Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drug objekt, znaci gutic je pravedno osudjen iako su mu komunisti sudili. Kad vidis koliko je Gutica medju Srbima, mozda i on vuce neke korijene. Meni je veoma jasno ko je i sto je on bio, isto tako sta je bio i radio pokret kojem je pripadao, ali kako to nije bilo jasno tim bosanskim cetnicima koji pobise tolike komuniste kao "dosljake" a ovamo idu tom monstrumu na noge i mole za zajednicku borbu. Pa protiv koga? Znaci ti cetnici priznaju NDH za svoju drzavu, a samim tim i njega kao zupana. Pa reci mi ti onda sta su po tebi, ti cetnici. Imaju li oni i trunku casti u sebi. Ja uvijek naglasavam da je ta rulja ukaljala i cetnicko i srpsko ime. Ne moras ti to prihvatiti, ali ne moram ni ja tvoje. Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki partizani bi sigurno to izveli. Bas na tom podrucju Jasenovca je nastradala gotovo citava neka slavonska partizanska brigada. Napadom na neku skelu preko Save cak je i nekoliko logorasa oslobodjeno. Postojala je i Titova preporuka da se to uradi. Ajde junacino pokazi mi drazinu neku preporuku vezanu za jasenovac. Je li se gotovo citava nediceva vojska provezla vozom pored Jasenovca, pa da nisu sto uradili?

Imas temu martovski pregovori pa navedi sve sto ti je milo vezano za partizanske sporazume sa nijemcima.


za Lava, stvarno nemam ni u ludilu namjeru da posmatram nekog tamo drenovica kao knjaza milosa i nekog pavelica na vlasti godinu dana sa turskom vlascu od stotina godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Feb 2012 23:51

Gorski car ::

Citat:April (Reste) XV E Sisak
Opet Lave kaze i za 373 diviziju reste = ostaci ...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XVGebKorps.htm

Hvala na pomoci da ti dokazem razbijanje i 15 korpusa

ps klikni na 373 i 392 diviziju videces u zagradi na nemackom (reste) = ostaci
Шта је са дивизијама које су у јесен 1944. биле у саставу ових корпуса?
373.пд и 392.пд су биле састављене од Хрвата, можда су се једноставно разишли кућама, када су видјели да је крај. Тако су урадили и многи четници, једноставно отишли кућама. Зато те упорно питам за губитке које су претрпјеле те јединице у борби са партизанима.

Dopuna: 15 Feb 2012 0:06

sevenino :: Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki partizani bi sigurno to izveli.

za Lava, stvarno nemam ni u ludilu namjeru da posmatram nekog tamo drenovica kao knjaza milosa i nekog pavelica na vlasti godinu dana sa turskom vlascu od stotina godina.
-Партизани су имали преча посла, морали су нападати четнике на Мањачи у средњој Босни и другдје. Па зашто би нападали Јасеновац, када су у НХД болници у Дервенти у јесен 1942. лијечили рањенике?
-Па ако посматрамо однос снага Срба у београдском пашалуку и Турске 1814. и 1815.године, с једне и Срба на простору НДХ и сила Њемачке, Италије и НДХ 1941-1944.године, с друге стране, ја не бидим да је други пут однос снага био повољнији. Заборављаш да су Турци на овим просторима дуже владали него у Београдском пашалуку, а послије њих је дошла А-У. Овдје су људи и те како знали шта је њемачка сила и шта ће бити ако их Нијемци војно поразе и препусте на милост усташама. Козара је добар примјер за то.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Feb 2012 0:18

Eutropije

Danas je Srbiji potrebno da stvari postavi na svoje mesto u punom smislu te reci. Sve ono sto je tisti i sto je boli treba izneti na videlo i bez drzanja i jedne strane ni po babu ni po stricevima reci sta je bilo a iz razloga koji sam vise puta ponovio da se ne desi opet.
Listajuci teme na ovom forumu kojih ima na stotine dosao sam do zanimljivog zakljucka da ni jedna tema nije brze napunila 60-ak strana. Mnoge teme nisu ni stigle do toliko stranica a mnoge koje su stigle trebalo im je i po 18 i vise meseci. Ova tema je do 60-ak stranica stigla za mesec i po. Sta ti to govori, da je vrlo osetljiva i bolna za sve strane podjednako.
Za jedne je bolna sto im se menja shvatanje o pokretu za koji su mislili da je savrsenstvo na planeti, da je cist kao suza, bez mrlje i sada naslucuju da iza brda ima nesto, ne zele da pogledaju, ne zele da im omiljeni likovi iz otpisanih Prle, Tihi i kompanija ispadnu neki losi momci u ulozi hladnih egzekutora svojih ne istomisljenika u nekim jarugama.
Za druge je osetljiva jer smatraju da su dugo cekali da se otkrije gde su njihovi najmiliji, kakvi da su njihovi su i zele da znaju sta im se desilo, da im sahrane kosti i odrze opelo a ako su krivi neka i dalje budu na stubu srama samo neka imaju i grob.
Izmedju tih strana stoje i ljudi poput mene koji su u manjini i gledaju prepucavanje i jednih i drugih i sa tugom gledaju kako Srbi i pored svih nedaca stoje na dve strane a pomirenje i tekako potrebno.
Diskutujemo o svetskim pokretima koji se nas ne ticu, o pokretima koji su odavno zavrsili i koji se sada nalaze u istoriji, cemu ta dokazivanja
Pricas o marksizmu, pa to je lepo napisano Eutropije ali to je ipak teorija, praksa je pokazala nesto drugo
Evo primera o Nobelu.
Najcuvenija nagrada u istoriji covecanstva nazvana po coveku koji je stvorio sta...
DINAMIT
Iz koje zelje ga stvorio, da olaksa tezak posao rudara,
Jel bio srecan Nobel sto ga je napravio NIJE jer je iskoriscen za mracne strane i mracne potrebe a najmanje za ono sto je namenjen
I sta je Nobel tako razocaran uradio... pametan si covek znas...
Na ovoj temi je toliko jakih i teskih reci i sam sam napisao nekoliko, ali opet svi ukopani u rovovima i sada cu ja ni po babu ni po stricevima da primetim sledece. Sa jedne strane je i dolazio termin Brate(za mene vrlo jak) a sa druge nisam primetio. Zasto...
Zar svojim dusmanima da pravimo gozbu i uzitak u diskusijama o Indiji, francuskoj revoluciji i da izjednacavamo Viktora Gutica sa bilo kojim Srbinom.
Ne Eutropije treba reci Srpski narod je jedini imao dva antifasisticka pokreta u Evropi koji su svako na svoj nacin doprineli slamanju najmracnije ideologije covecanstva.
Dali ogroman broj zivota za bolje sutra a kada se svodio racun bivsi saveznici ispostavili racun i to da su duzni 20000 bombi i raketa pa nasli to da isplate od 1993-1999.
I sad posle svega mi treba da drzimo ciju stranu odgovori mi, a i ne moras nemas nikakvu obavezu

Dopuna: 15 Feb 2012 0:39

Sevenino

Ne moras ti nista da prihvatis i dalje ostani u mraku koji si sam izabrao, tvoj zivot tvoja stvar.
Ja sam te vise puta vracao na 62 stranu cisto da odgovoris na par meni nejasnih stvari, racunajuci da si obavesten toliko a ti ponovo o Guticu i jos sad dodas ko zna koliko je takvih Gutica medju Srbima.
Gutic je jedinstven i takav monstrum nece se roditi jos za milion godina a ti se uhvatio njega kao pijan plota.
Pricas gospodine mnogo kotradiktornih stvari. Ovde mi navodis kako je JA bila sila od koje se svabama tresle gace kao je bila mocna da unisti dva korpusa kako je ona zasluzna za pomoc crvenoj armiji da konacno slomi rajh, otvorila sremski front a sa druge strane bila je nemocna da uleti u Jasenovac i ispade da je par stotina izmrcvarcvarenih i gladnih logorasa bilo jace od citave JA. Hoces da kazes da je sve drugo bilo prece od Jasenovca. Neka bude i to
O tome sto pominjes saradnju nekih cetnika sa anti srpski nastrojenim pokretima to je potpuno isto kao i saradnja Djilasa sa Nemcima, ali naravno i jedno i drugo moze se posmatrati iz vise uglova.
Tvoje vidjenje situacije je iskljucivo na jednim izvorima onim tzv. pobednickim bez imalo uvidjanja sa strane da istrazis i iskopas nesto sto nije napisano. Zasnivanje teorija samo sa dostupnih izvora sa neta je zabrinjavajuce, treba pitati i ono sto je bilo zabranjeno.
I evo ponovo mog pitanja

Zasto je partizanskom pokretu bitan dokumenat iz septembra 1944 u kome pise da se Mihajlovic razresava duznosti i zasto su svoj legitimitet prihvatili od jedne izdajnicke vlade i jednog izdajnickog kralja.
Zasto su imali kontakt sa anti srpskom i antisaveznickom grupom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bravo objekt, znaci slazemo se o guticu da je ispravna odluka da se takvi kao gutic osude, tebe svrbi samo sto su to uradili partizanski sudovi, ali moras shvatiti da nije imao ko drugi u tom momentu. Da je uspio pobjeci, sigurno bi i on pisao neke zabranjene knjige, na koje bi se danas pozivalo kao na velikog antifasistickog borca. Pavelic jeste uspio pobjeci i to je prema narodu bila velika nepravda, da su vlasti mogle da ga se docepaju makar i na puskomet, sigurno bi to i uradile kao i sa mnogim drugima.
Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su vec tad imali inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog tog. On je samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava. Za cetnike je to bio presudan moment, gdje su i oni shvatili da sa njihovim taktiziranjem nesto nije u redu i mnogi su prelazeci na pravu stranu bar donekle sacuvali glavu. Bilo je mnogo i onih koji su dosljedno nastavili svoju borbu protiv partizana, vjerujuci u skorasnji rat istoka i zapada, al i to su ljudi i imaju pravo na izbor.Oni su duboko vjerovali u to, neko im je tu vjeru usadio u glavu, pa neka se onda njemu zale sto od tog nije bilo nista. Kako to u zivotu biva, neko se prevari u procjeni krivine pa izgubi glavu, a kao i u ovom slucaju neko se zahebe u izboru strane pa isto tako izgubi glavu. Cim se uzme puska u ruke, tad je i zivot jako jeftin. Velika vecina tih zaludjenih je nastavila svoj put i poslije rata, kad je svima bilo vec dosta, a oni se tek tad probudili. Sama cinjenica da se sad takvi proglasavajnu antifasistima i herojima je malo diskutabilna i podlijeze istrazivanjima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su vec tad imali inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog tog. On je samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava.
Ја бих рекао да је тим начином спасено много српских глава. Остаје да нагађамо колико би се припадника СДС, СГС и ЈВуО и само приклонило НОВЈ у безизлазној ситуацији, али овако је то урађено доста брже, и сигурно са мање жртава. Мислим да се ради о хиљадама људи који нису страдали у бесмисленој борби.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
I sad posle svega mi treba da drzimo ciju stranu odgovori mi, a i ne moras nemas nikakvu obavezu
Veoma rado ću ti odgovoriti.
objekat 505 ::Danas je Srbiji potrebno da stvari postavi na svoje mesto u punom smislu te reci.
Naravno da je to potrebno i opet naravno - to se neće desiti iz prostog razloga što je na sadašnjoj političkoj, istoriografskoj, ako hoćeš i životnoj sceni na snazi isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu samo on sada nosi drugačiji predznak. O tome sam pisao u uvodnom postu na temi Istorijski revizionizam i neću da se ponavljam ali i dalje čvrsto stojim iza svega što sam tamo rekao.
objekat 505 ::Ova tema je do 60-ak stranica stigla za mesec i po. Sta ti to govori, da je vrlo osetljiva i bolna za sve strane podjednako.
Za jedne je bolna sto im se menja shvatanje o pokretu za koji su mislili da je savrsenstvo na planeti, da je cist kao suza, bez mrlje i sada naslucuju da iza brda ima nesto, ne zele da pogledaju, ne zele da im omiljeni likovi iz otpisanih Prle, Tihi i kompanija ispadnu neki losi momci u ulozi hladnih egzekutora svojih ne istomisljenika u nekim jarugama.
U ovome se ne slažem sa tobom. Niko od onih za koje misliš da "zastupaju drugu stranu" (Joja, Trpe, Gorski, Sevenino, Khales, Leonardo, Awathorn, Leonardo, Vathra, Apostata, ja - izvinjavam se ako sam nekog zaboravio) nije rekao, a mislim ni pomislio da je komunistički pokret bio "savršenstvo na planeti" nego brane stav da taj pokret nije bio "najgore zlo na planeti". Niko od njih nije pobijao zločine koji su činjeni, niko ih nije opravdavao, ali niko nije ni prihvatao tezu da je sama priroda njegova zločinačka i da je neminovno morala dovesti do zločina ("iz zla se rađa zlo"). Navedi mi samo jedan post, jednu rečenicu u postovima na ovoj temi koji govore u prilog negiranja i opravdavanja zločina i ja ću se povući sa foruma uz javno priznanje svima da nisam bio u pravu.
objekat 505 ::Za druge je osetljiva jer smatraju da su dugo cekali da se otkrije gde su njihovi najmiliji, kakvi da su njihovi su i zele da znaju sta im se desilo, da im sahrane kosti i odrze opelo a ako su krivi neka i dalje budu na stubu srama samo neka imaju i grob.
Mogu da shvatim ogorčenost ljudi čije su porodice bile direktno pogođene revolucionarnim delovanjem komunista i svime šta je iz toga proizašlo, ali istina se neće postići ostrašćenim komentarima i totalnim negiranjem jednog, a hiperboličnim uzdizanjem drugog pokreta. Niti su partizani bili zlotvori i razularena banda kriminalaca, niti su četnici bili div-junaci prepuni moralnih i viteških vrednosti kako se to sada pokušava predstaviti. Ja recimo ne znam za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljade ljudi (osim Blajburga - a i to su u velikoj većini bili pripadnici raznih vojnih formacija), ali znam za primere kada su četnici pobili hiljade dece, žena i staraca samo zato što su bili druge vere (pokolji muslimana).
U nekoliko postova pomenuo sam da ni moja porodica nije prošla sjajno u posleratnom periodu iako mi je deda bio, pa hajd da kažem - viđeniji revolucionar. "Revolucija jede svoju decu" i "revoluciji su ruke krvave do lakata" su dve duboko istinite i istorijski neupitne činjenice koje važe za svaku radikalnu promenu društvenih odnosa. To ne opravdava ubistva, ali kazuje istorijsku neminovnost da bi do zločina svakako došlo i da su pobedili četnici. Isto bi majke kukale za neznanim grobovima, isto bi ljudi bili odvođeni u noć u nepovrat, isto bi izniklo hiljade jama sa nepoznatm kostima. To je jednostavno tako. Mogu ti navesti stotine primera kada su pobednici "pročišćavali duštvo" i samo nekoliko kada su oni bili milosrdni (i to pretežno nehrišćani).
objekat 505 ::Izmedju tih strana stoje i ljudi poput mene koji su u manjini i gledaju prepucavanje i jednih i drugih i sa tugom gledaju kako Srbi i pored svih nedaca stoje na dve strane a pomirenje i tekako potrebno.
I tu se ne slažem jer to što govoriš liči na stvaranje nekakvih kompromisa radi homogenizacije nacije. Međutim, kompromisi su najčešće truli. Zašto bi svi morali da mislimo na isti način samo da bi postigli veštačku homogenizaciju? Treba da se zna ko gde pripada i šta ko misli, stavovoi treba da se sučele i da se nazovu pravim imenom, a ne da zarad kompromisa i "jedinstva nacije" (ma šta to značilo) prikrivamo stvarnost. Tu prevashodno mislim na to da je Skupština "odlučila" da su bila dva antifašistička pokreta jer su se tako "dogovorili" u Vladi. Pa to je krajnje smešno i neozbiljno. Sutra Skupština može da odluči da i Ljotića i Nedića proglasi za antifašiste. Da li će me takva odluka obavezivati? Možda će doneti i dekret da je Zemlja ravna ploča? Hoću li zbog toga izbegavati da putujem brodom da se ne bih strmeknuo preko njenih (Zemljinih) ivica?
Inače, što se tiče antifašizma mi očito govorimo o različitim stvarima. Za mene antifašizam nije samo borba protiv fašista nego je on moralno-politička vertikala i stav da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili ubijen samo zato što je drugačiji od nas u pogledu nacije, vere, rase. Zato se o četničkom antifašizmu može govoriti samo uslovno. Oni su u pojedinim periodima rata pre bili patriotski i oslobodilački pokret (ali samo u prvoj polovini).
objekat 505 ::Diskutujemo o svetskim pokretima koji se nas ne ticu, o pokretima koji su odavno zavrsili i koji se sada nalaze u istoriji, cemu ta dokazivanja
Dokazivanja služe tome da se pokaže da marksizam/komunizam nije zločinačka ideologija i da je to nonsens, kao i stav da je Francuska revolucija bila nepotrebna, a da su zločini koje su proizveli drugi sistemi samo proizvod "slučajnih okolnosti". Preko toga ne mogu da pređem i smatram da to nije OT jer se na temi o zločinima komunista pokušava provući teza da su ti zločini samo ikebana koja uokviruje iskonski zlu prirodu marksizma.
objekat 505 ::Ne Eutropije treba reci Srpski narod je jedini imao dva antifasisticka pokreta u Evropi koji su svako na svoj nacin doprineli slamanju najmracnije ideologije covecanstva.
Ne Objekat - neuporediv je doprinos četnika i partizana u slamanju fašizma i oslobođenju zemlje. Postoje i objektivne istorijske okolnosti zašto je to tako, ali izjednačavati njihov doprinos je po mom mišljenju krajnje netačno. Time se vraćamo na ono veštačko homogenizovanje nacije zarad efemernih političkih ciljeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::sevenino ::Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su vec tad imali inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog tog. On je samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava.
Ја бих рекао да је тим начином спасено много српских глава. Остаје да нагађамо колико би се припадника СДС, СГС и ЈВуО и само приклонило НОВЈ у безизлазној ситуацији, али овако је то урађено доста брже, и сигурно са мање жртава. Мислим да се ради о хиљадама људи који нису страдали у бесмисленој борби.

I ja mislim da je taj ukaz trebao mnogo ranije da se pojavi, a zasto nije, stvarno ne znam ko je naseg kralja obmanjivao. U svakom slucaju bi i mnogo vise glava bilo spaseno. Okupatori bi vec ranije imali ozbiljnog protivnika i sigurno bi sa odmazdama bili mnogo oprezniji.

Da posljeratna vlast nije bila takva kako se sad pokusava podmetnuti, najbolje ilustruje podatak od naseg dragog sajkace, koji je postavio link za knjigu njegovog dede pavla babca o velebitskom podgorju u DSR i ko je procitao knjigu moze da procita i biografiju samog pisca iz koje se vidi da je bio ugledan kraljev oficir, da je zarobljen i otpremljen u logor kao aktivan borac (ilegalac) pokreta DM, da se vratio iz logora, patio kao i svi drugi i na kraju zaposlio u vojnoistorijskom institutu. Da ne pisem previse bolje da kopiram.

Osnovnu {kolu i gimnaziju zavr{io je u Zadru. U Beogradu je 1925.
godine zavr{io Vojnu i 1934. godine Vi{u vojnu akademiju. Medaljom za
vojni~ke vrline odlikovan je 1937. godine. Rat ga je zatekao u ~inu
245
pe{adijskog majora na slu`bi u Inspekciji Zemaljske Odbrane pri
Ministarstvu vojske i mornarice.
Za vreme rata bio je ~lan ilegalnog pokreta Dra`e Mihajlovi}a u
okupiranom Beogradu, zajedno sa svojim klasnim drugom majorom @arkom
Todorovi}em bavio se obave{tajnim radom u okviru "Grupe 501" –
komanda severnih krajeva. Uhap{en je krajem 1942. godine od strane
Nemaca i zatvaran i saslu{avan u Gestapou, Glavnja~i i Koncentracionom
logoru na Banjici. Odatle je preba~en u Nema~ku, u oficirski zarobljeni~ki
logor u Hamelburgu, gde je ostao do kraja rata.
Po zavr{etku rata i povratku iz zarobljeni{tva, privremeno je bez
odgovaraju}eg posla. Privatnim preduzima~ima u Beogradu izra|uje ponude
i predra~une, a radi i fizi~ke poslove na gra|evinama. Zatim se zapo{ljava u
Vojnoistorijskom Institutu u Beogradu, a kasnije u Vojnoj enciklopediji, gde
radi do odlaska u penziju.
Objavio je veliki broj studija, ~lanaka i likovnih ilustracija i skica iz
oblasti istorije NOR-a. Napisao je knjigu "Splitska operacija 1943. godine",
Znanje, Zagreb, 1959. godine. Zavr{io je rukopis knjige "Velebitsko
Podgorje 1941-1945", 1965. godine, a ne{to kasnije i rukopis monografije o
svom dedi, sve{teniku Jovanu [ari}u.
Vi{e godina aktivno je radio u Op{tinskom odboru Ratnih vojnih
invalida i {kolskom odboru osnovne {kole "Jovan Miodragovi}".
Odlikovan je Ordenom zasluga za armiju sa ma~evima, i Plaketom grada
Beograda povodom dvadesetogodi{njice oslobo|enja grada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Napisano: 14 Feb 2012 23:51

Gorski car ::

Citat:April (Reste) XV E Sisak
Opet Lave kaze i za 373 diviziju reste = ostaci ...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XVGebKorps.htm

Hvala na pomoci da ti dokazem razbijanje i 15 korpusa

ps klikni na 373 i 392 diviziju videces u zagradi na nemackom (reste) = ostaci
Шта је са дивизијама које су у јесен 1944. биле у саставу ових корпуса?
373.пд и 392.пд су биле састављене од Хрвата, можда су се једноставно разишли кућама, када су видјели да је крај. Тако су урадили и многи четници, једноставно отишли кућама. Зато те упорно питам за губитке које су претрпјеле те јединице у борби са партизанима.



"Mozda su se jednostvno razisli kucama"

Ne nIsU sE razisli kucama ...Zato sam se pozvao na Kninsku operaciju... koprus imao je pored 373 i 392 i 264 diviziju.. divizija je unistena i potpuno rasformirana.. ostale divizije su pretprele teske gubitke...Npr .brojno stanje 373 spalo na 1700 a u novembru 1943 brojala je 17 000 >dao sma ti podatke iz Kninske operacije..Necas valjda opet da me mucis da ih postavlja..U Kninskoj operaciji borbena vrednost 15 korpusa je strasno smanjena..Jedna divizija je kompletno unistena..Zato imamo sacuvane izvestaje




Citat:
Od 264. pešadijske divizije, do 6. decembra do 10.00 časova, prikupljeno
je samo oko 800 ljudi bez naoružanja, dok ise 6 slabih bataljona
373. i 392. divizije nalazilo u rasulu (odnosi se na 383. i 847. puk).
Borbena vrednost jedinica pala je na 20—30%, kaže se u ilzveštaju
komandanta Jugoistoka od 7. decembra 1944. Vrhovnoj komandi Vermahta.
U istom izveštaju, između ostalog, piše i sledeće:
» . . . Naređenje da se drži do poslednjeg ooveka, kod Hrvata nemoguće
je teoretski i praktično i u sadašnjoj situaciji nije više izvod-
Ijivo...« (AVII, NAV-T-311, r. 195, s. 102—3).
U ratnom dnevniku k-ta Jugoistoka za 10. decembar 1944. napisano
je da je u borbama za Knin izgubljeno 4488 ljudi; od toga je 2730
poginulo ili nestalo, 700 ranjenika je palo u neprijateljske ruke, a 1058
spašeno, dok je izgubljeno sve teško naoružanje, između ostalog, 41
top, 57 pa topova i 6 pt topova. Od cele 264. pešadijske divizije, 5.
decembra nalazilo se na licu mesta samo 1. 526 ljudi (AVII, NAV-T-311,
r. 191, s. 480 i 481).
Citat:
U borbama, punim požrtvovanja, sopstveni gubici su
vrlo visoki i doveli su do razbijanja 264. peš. div. i raspada
jednog većeg dela 373 (hrvat.) peš. div.
AVII, NAV-T-311,r. 184, s. 979—80


IMas odrednice.Je mislis da je falsifikat otidji proveri...Za razliku od tebe koji ne stavljas ama bas nikave dokaze za svoje stavove..Ovo je previse

Dakle
Do razdvajanja 15 koprusa doslo je posle Licko primorske operacije..

Daj mi jedna primer da su se dve nemacke divizije razisle kuci??

NIjedan nemacki autor nije rekao da su se rasformirale od dezerterstva...NIJEDAN!!
Mislim da si suvise pristrasan..i da ne zelis da pogledas istinu u oci..

Ne mozes da budes 100 % siguran na osnovu analogije sa cetnicima...To je pretpostavka koju moras da dokazes...I Ajnstajn je pretpostavio kosmicku konstantu pa je nije nikad dokazao..

Jos uvek cekam da dokazes da su Nemci Sremski fornt napustili zbog pada Beca i pobijes ovog dole autora:



Citat:
Naime, nemačka
Vrhovna komanda, iako su Amerikanci 12 aprila prešli
Elbu, a Rusi 13 aprila ušli u Beč i 16 aprila probili front na
r. Odri, držeći se još uvek fikcije čvrstih frontova, uporno je
nastojala da po svaku cenu održi strategiski front u Jugoslaviji,
štaviše, ona je naredila Vrhovnom komandantu Jugoistoka
da bez izričitog naređenja Hitlera ne sme da otstupi
na pripremljenu liniju: ušće Une u Savu, r. Ilova, Virovitica

Joachim Schultz, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika
OKW-a), Stuttgart 1951



??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Napisano: 14 Feb 2012 22:13

RadanPlanina ::
- Uprkos zabrani Staljina, komunci i anglofilicari organizuju 27.mart 1941.
Ne želim da se zadržavam na drugim stavkama koje su isto fantazmagorične da ne bi otišao u preveliki OT, ali ovo je toliko netačno da ne mogu a da ne reagujem. Kakvi komunci? Komunistička partija nije imala nikakve veze sa organizacijom 27. marta. Uostalom, pošto je "teret dokazivanja je na onom ko nešto tvrdi" željno očekujem dokaze za ovu tvrdnju, kao naravno i za "zabranu Staljina". Kada je to Staljin nešto zabranio i šta je zabranio?

RadanPlanina ::PS. Pa Francuska revolucija je naravno zlocinacka, kao i svo to krvolokisanje... Kam srece da je propala.
Ma da, kako da ne. Da je "kam sreće pa propala" Francuska revolucija, verovatno bi još uvek bili u feudalizmu pod patronatom i apsolutnom nedodirljivošću plemstva i klera (ili mislite da bi se oni svojevoljno odrekli svojih privilegija), još uvek bi Crkvi plaćali desetak i još uvek bi se lagodno baškarili (verovatno kao sankiloti) u blagodetima sistema koji je inkvizitorskim metodama palio dela Didroa, Rusoa i Voltera. Naravno kada se kaže da je Revolucija bila zločinačka misli se na nasilje i zločine koje po pravilu prati sve političke (pa i socijalne) revolucije: davljenja u brodovima u Nantu, krvavi zločini u Bretanji i Vandeji, Maraov i jakobinski teror... ali se nonšalantno zaboravlja (ili se jednostavno ne zna) da je Revolucija prva oživotvorila ideje prirodnog prava, narodnu suverenost, nepovredivost privatne svojine, slobodu stampe, misli i izrazavanja, nacelo zakonitosti...
Sve se te vrednosti danas podrazumevaju u demokratiji, ali retko ko zna da su one postale deo političkih prava upravo zahvaljujući Francuskoj revoluciji.

Pa evo da ti fantazmagoricar odgovori, bez obzira koliko to bilo smisleno.

Svi zlocinci imaju obicaj da brzo zaboravljaju, secam se jednom prilikom oko 1990. i da su govorili kako: "Borba u 2. ratu nije bila revolucionarna, vec samo protiv fasizma".
Zaboravili su pritom samo jednu jako jako sitnu sitnicu:
Ceo period od 1945-6 su decu ucili u skolama da je: "Borba u NOB-u bila koliko protiv fasizma, toliko i za oslobadjanje radnih masa od tutorisanja burzuja".

Isto ovo i za 27. mart, ne pada mi na pamet da vadim citate iz kojekakvih komuno knjizurina, dovoljno je i predovoljno videti sta o komuncima i 27. martu pisu knjige za decu osnovne skole iz vremena broza zlikovca. Za zabranu Staljina da se cackaju nemci, isto je toliko poznato iz izjava raznih komunaca, da nema nikakve potrebe da dokazujem da je belo = belo...

Za ovo ostalo sto pisete, glupo je da vam delim epitete, ali vi (i ta skola) stalno idete ovom logikom:
Svaka crkva je glupost...
Katolici su palili vestice i kojekakve "naucnike", oni su crkva.
Pravoslavni su isto kao Katolici...
Nemanjici, Vizantija je srednji vek,
Nabrojati sve gluposti sa zapada iz srednjeg veka...
Kako su i Nemanjici i Vizantija srednji vek, sve gluposti sa zapada samo preslikati.

Nemate na zalost vi pojma ni o Crkvi ni o Vizantiji, ni o Feudalizmu, a kamo li o "divnoj" revoluciji u francuskoj, isl.

Demokratija je NAJGORI moguci sistem postojanja ljudskog drustva, gore su jedino anarhije i "vase"
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su obicne oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja isl... Svi dometi danasnje demokratije su jedna obicna laz, duga tema, ali ceo svet placa krvlju samo iluziju zapada o dobrom zivotu, a "istoricari" poput vas se ubise da kao snajderi kroje istoriju po meri demokratije zarad nesto para...

Gde je tu mesto komunizma (sa sve zlocinima), on je ponikao iz oligarhiske skole (marks i ostali satanisti), pa je od demokrata uvaljen u Rusiju, kojoj je nedra za zmiju otvorio Petar Veliki. Sve bi to bilo "lepo", da Bog nije dao Staljina da pomrsi racune bandi.

Gde su tu nasi komunisti? Pa negde na pocetku, uspostavljeni od engleza, duvaju se u prsa kao veliki borci protiv hitlera. Smetali su hitleru koliko i muva psu...
Ali, svom narodu su napravili VELIKE stete i zlocine, da bi dograbili vlast datu im od cercila...
Sad drugo i strasno pitanje, je koliko smo mi (nasi kraljevi) doprineli tom stradanju, tito je dosao kao korov na ledinu obrenovicima i Karadjordjevicima iskrcenu od psenice.

Gde je onda buducnost Srbije, ako nema demokratije? Naravno u onome sto su nam Sveti Oci zavestali, u Pravoslavnoj Kraljevini poput Nemanjicke, ne u komunizmu, demokratizmu i monarhizmu.

Literaturu, recimo: svetosavlje.org/biblioteka/index.htm

Prica se ovde o komunistickim zlocinima, veliki zlocin je i ubistvo Draze Mihailovica, apsolutnog patriote i antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u kome su ziveli. Ta ideja je imala pravo na postojanje bar koliko i komunisticka, ali je strahotnim zlocinima komunizma ugusena. Sve price o Drazinoj izdaji su CISTE floskule. Strasni antifasisti - partizani osudili su ga sto nije dovoljno ratovao. To govore oni cije sefove nije bilo briga dal ce 100 Srpskih domacina biti ubijeno za jednog ubijenog nemca, ili 50 Srpskih domacina za 1 ranjenog nemca. Naravno englezi bi voleli da nas je hitler sve pomlatio, kao i da je sve Ruse pomlatio (da je mogao). Vise od 50 godina englezi, tito i demokrate pale, kroje papircine, steluju istoriju kako im odgovara. Isto u svetskim razmerama rade sa istorijom od vajkada, ali Dzabe gospodo! Ima neko ko je Stvorio ovaj svet (niste sigurno vi rusioci), ko sve pamti i sve kad dodje vreme zna da stavi na svoje mesto.

Slazem se sa stavom da smo mi Srbi krivi za "komunisticke" zlocine, procitati samo dela Svetog Nikolaja, kakve su budalastine radili nasi preci pogotovu posle 1.rata. Procitati samo koliko su Sveti Oci kritikovali mnogo sta u Srbiji i Rusiji pre komunizma, plakali, molili...
Ali to ne znaci da zlocin nije zlocin i da ne zahteva "bar" osudu.

Eutropije nedaj se naljutiti od dogmate...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Feb 2012 15:18

RadanPlanina ::Eutropije ::Napisano: 14 Feb 2012 22:13

RadanPlanina ::
- Uprkos zabrani Staljina, komunci i anglofilicari organizuju 27.mart 1941.
Ne želim da se zadržavam na drugim stavkama koje su isto fantazmagorične da ne bi otišao u preveliki OT, ali ovo je toliko netačno da ne mogu a da ne reagujem. Kakvi komunci? Komunistička partija nije imala nikakve veze sa organizacijom 27. marta. Uostalom, pošto je "teret dokazivanja je na onom ko nešto tvrdi" željno očekujem dokaze za ovu tvrdnju, kao naravno i za "zabranu Staljina". Kada je to Staljin nešto zabranio i šta je zabranio?

RadanPlanina ::PS. Pa Francuska revolucija je naravno zlocinacka, kao i svo to krvolokisanje... Kam srece da je propala.
Ma da, kako da ne. Da je "kam sreće pa propala" Francuska revolucija, verovatno bi još uvek bili u feudalizmu pod patronatom i apsolutnom nedodirljivošću plemstva i klera (ili mislite da bi se oni svojevoljno odrekli svojih privilegija), još uvek bi Crkvi plaćali desetak i još uvek bi se lagodno baškarili (verovatno kao sankiloti) u blagodetima sistema koji je inkvizitorskim metodama palio dela Didroa, Rusoa i Voltera. Naravno kada se kaže da je Revolucija bila zločinačka misli se na nasilje i zločine koje po pravilu prati sve političke (pa i socijalne) revolucije: davljenja u brodovima u Nantu, krvavi zločini u Bretanji i Vandeji, Maraov i jakobinski teror... ali se nonšalantno zaboravlja (ili se jednostavno ne zna) da je Revolucija prva oživotvorila ideje prirodnog prava, narodnu suverenost, nepovredivost privatne svojine, slobodu stampe, misli i izrazavanja, nacelo zakonitosti...
Sve se te vrednosti danas podrazumevaju u demokratiji, ali retko ko zna da su one postale deo političkih prava upravo zahvaljujući Francuskoj revoluciji.

Pa evo da ti fantazmagoricar odgovori, bez obzira koliko to bilo smisleno.

Svi zlocinci imaju obicaj da brzo zaboravljaju, secam se jednom prilikom oko 1990. i da su govorili kako: "Borba u 2. ratu nije bila revolucionarna, vec samo protiv fasizma".
Zaboravili su pritom samo jednu jako jako sitnu sitnicu:
Ceo period od 1945-6 su decu ucili u skolama da je: "Borba u NOB-u bila koliko protiv fasizma, toliko i za oslobadjanje radnih masa od tutorisanja burzuja".

Isto ovo i za 27. mart, ne pada mi na pamet da vadim citate iz kojekakvih komuno knjizurina, dovoljno je i predovoljno videti sta o komuncima i 27. martu pisu knjige za decu osnovne skole iz vremena broza zlikovca. Za zabranu Staljina da se cackaju nemci, isto je toliko poznato iz izjava raznih komunaca, da nema nikakve potrebe da dokazujem da je belo = belo...

Za ovo ostalo sto pisete, glupo je da vam delim epitete, ali vi (i ta skola) stalno idete ovom logikom:
Svaka crkva je glupost...
Katolici su palili vestice i kojekakve "naucnike", oni su crkva.
Pravoslavni su isto kao Katolici...
Nemanjici, Vizantija je srednji vek,
Nabrojati sve gluposti sa zapada iz srednjeg veka...
Kako su i Nemanjici i Vizantija srednji vek, sve gluposti sa zapada samo preslikati.

Nemate na zalost vi pojma ni o Crkvi ni o Vizantiji, ni o Feudalizmu, a kamo li o "divnoj" revoluciji u francuskoj, isl.

Demokratija je NAJGORI moguci sistem postojanja ljudskog drustva, gore su jedino anarhije i "vase"
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su obicne oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja isl... Svi dometi danasnje demokratije su jedna obicna laz, duga tema, ali ceo svet placa krvlju samo iluziju zapada o dobrom zivotu, a "istoricari" poput vas se ubise da kao snajderi kroje istoriju po meri demokratije zarad nesto para...

Gde je tu mesto komunizma (sa sve zlocinima), on je ponikao iz oligarhiske skole (marks i ostali satanisti), pa je od demokrata uvaljen u Rusiju, kojoj je nedra za zmiju otvorio Petar Veliki. Sve bi to bilo "lepo", da Bog nije dao Staljina da pomrsi racune bandi.

Gde su tu nasi komunisti? Pa negde na pocetku, uspostavljeni od engleza, duvaju se u prsa kao veliki borci protiv hitlera. Smetali su hitleru koliko i muva psu...
Ali, svom narodu su napravili VELIKE stete i zlocine, da bi dograbili vlast datu im od cercila...
Sad drugo i strasno pitanje, je koliko smo mi (nasi kraljevi) doprineli tom stradanju, tito je dosao kao korov na ledinu obrenovicima i Karadjordjevicima iskrcenu od psenice.

Gde je onda buducnost Srbije, ako nema demokratije? Naravno u onome sto su nam Sveti Oci zavestali, u Pravoslavnoj Kraljevini poput Nemanjicke, ne u komunizmu, demokratizmu i monarhizmu.

Literaturu, recimo: http://www.svetosavlje.org/biblioteka/index.htm

Prica se ovde o komunistickim zlocinima, veliki zlocin je i ubistvo Draze Mihailovica, apsolutnog patriote i antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u kome su ziveli. Ta ideja je imala pravo na postojanje bar koliko i komunisticka, ali je strahotnim zlocinima komunizma ugusena. Sve price o Drazinoj izdaji su CISTE floskule. Strasni antifasisti - partizani osudili su ga sto nije dovoljno ratovao. To govore oni cije sefove nije bilo briga dal ce 100 Srpskih domacina biti ubijeno za jednog ubijenog nemca, ili 50 Srpskih domacina za 1 ranjenog nemca. Naravno englezi bi voleli da nas je hitler sve pomlatio, kao i da je sve Ruse pomlatio (da je mogao). Vise od 50 godina englezi, tito i demokrate pale, kroje papircine, steluju istoriju kako im odgovara. Isto u svetskim razmerama rade sa istorijom od vajkada, ali Dzabe gospodo! Ima neko ko je Stvorio ovaj svet (niste sigurno vi rusioci), ko sve pamti i sve kad dodje vreme zna da stavi na svoje mesto.

Slazem se sa stavom da smo mi Srbi krivi za "komunisticke" zlocine, procitati samo dela Svetog Nikolaja, kakve su budalastine radili nasi preci pogotovu posle 1.rata. Procitati samo koliko su Sveti Oci kritikovali mnogo sta u Srbiji i Rusiji pre komunizma, plakali, molili...
Ali to ne znaci da zlocin nije zlocin i da ne zahteva "bar" osudu.

Eutropije nedaj se naljutiti od dogmate...

Znam ja o crkvi dosta.
Ali to je opet OT(van teme )
Sta znaci "istrebio grcko ime" u zitiju Stefana Nemanje??

Sta je uradio sa bogumilima i njihovim uciteljem???



RadanPlanina ::
Demokratija je NAJGORI moguci sistem postojanja ljudskog drustva, gore su jedino anarhije i "vase"
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su obicne oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja isl..


RadanPlanina ::
Prica se ovde o komunistickim zlocinima, veliki zlocin je i ubistvo Draze Mihailovica, apsolutnog patriote i antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u kome su ziveli




Hm zanimljivo prvo kritikujes demokratiju a zatim proglasavas Drazu za sveca zbog demokratske monarhije

Kad govorimo o monarhiji jesi siguran da tu nema anarhije...??

Iance ti si verovatno usmeren na romanticarsku literaturu crkve.. Tako da ne vidim da ce biti korisne rasprave..Vi vernici mislite srcem ne razumom.

Dopuna: 15 Feb 2012 15:29

lav ::
sevenino :: Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki partizani bi sigurno to izveli.

za Lava, stvarno nemam ni u ludilu namjeru da posmatram nekog tamo drenovica kao knjaza milosa i nekog pavelica na vlasti godinu dana sa turskom vlascu od stotina godina.
-Партизани су имали преча посла, морали су нападати четнике на Мањачи у средњој Босни и другдје. Па зашто би нападали Јасеновац, када су у НХД болници у Дервенти у јесен 1942. лијечили рањенике?

-Па ако посматрамо однос снага Срба у београдском пашалуку и Турске 1814. и 1815.године, с једне и Срба на простору НДХ и сила Њемачке, Италије и НДХ 1941-1944.године, с друге стране, ја не бидим да је други пут однос снага био повољнији. Заборављаш да су Турци на овим просторима дуже владали него у Београдском пашалуку, а послије њих је дошла А-У. Овдје су људи и те како знали шта је њемачка сила и шта ће бити ако их Нијемци војно поразе и препусте на милост усташама. Козара је добар примјер за то.

Lave zasto ne postavis dokaze za svoje tvrdnje???

Uporediti Srbe i MIlosa iz 1815 i cetnike je besmisleno...
Cetnicki sporazumi nisu izasli iz njihove mudrosti vec antikomunizma i lokal-patriotizma..

Milos je porazio Turke pa zakljucio mir i poboljsao polozaj Srba...

Cetnici nisu porazili ustase i Italijane i Nemce i nisu poboljsali polozaj Srba osim onih koji su bili pod njihovim uticajem...Za Srbe koji bili van tih sporazuma zivot je bio uzasno tezak,gori od Dahijskog od 1804..

Italjani i ustase nisu dirali Srbe pod cetnickom kontrolom zbog PARTIZANA i njihove propagande..kao i da smanje boljsevicku opasanost koja je bila za njih najveca ...

Da nije bilo partizana cetnici bi morali sami da se bore protiv ustaskog genocida bez obzira ne cenu stradanja...Poput Kozare i sl.. Jer je pokolj Srba organizovan sa najviseg nivoa, sistematski.

Zato mi dajte jedan sporazum cetnika sa Italijanima i ustasama bez antikomunisticke klauzule...??

Dopuna: 15 Feb 2012 15:37

Za neverne Tome

Citat iz pisma pisma italijanskog komandanta ministru NDH:
Citat:
7) — Držanje formacija koje su stigle iz Hercegovine.
— Tačno je da su neki pripadnici ovih formacija učestvovali
u manifestacijama protiv hrvatske vlade.
Italijanske vojne vlasti odmah su preduzele mere da ih
prekinu.
— Nije poznato da su pomenuti pripadnici demonstrirali
protiv Italije.
U svakom slučaju, ne bismo im pridavali značaj, pred bitnom
okolnošću, koja je već planirana, da se oni bore rame
uz rame sa hrvatskim9 i italijanskim trupama protiv partizana.
— Prepuštanje zona ili mesta pomenutim formacijama.
— Nikad se nije ni pomišljalo da se pomenutim formacijama
prepusti civilna ili upravna vlast u zonama ili mestima
koje italijanske ili hrvatske trupe napuste.
Jedan proglas u tom smislu, koji je na svoju ruku istakao
u Gračacu jedan lokalni komandant, odmah je bio povučen
i ukinut.
— Radi se, međutim, o tome da se odbrana i vojni nadzor
u određenim zonama i mestima koja više nisu posednuta
italijanskim ili hrvatskim trupama poveri izričito određenim
formacijama M.V.A.C
Ovo je bilo dogovoreno uz pristanak Hrvata, da bi se izbeglo
da pomenute zone ili mesta posednu partizani

Original (pisan na mašini) u A VII, reg. br. 40/4, k. 313.