Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinite kolega Eutropije, stvarno nisam citao temu od pocetka...

Ako neko nije komentarisao ono sto ste napisali, verovatno da je napisano dobro...

SVE se slazem sa vama iz gornjeg posta, jedino gde ne, je u prirodi "komunizma", nije tema pa da ne razglabam suvise, ali (po meni) komunizam je bio samo podvala obespravljenim ljudima da se ne bi slucajno vratili istinskom Hriscanstvu i normalnim rezimima... (verovatno se ne slazete, pa da tu stanem jer je dosta van teme.
Ajd bar kroz sud o zlocincima. Zaista je nesuvislo okriviti ponizene ljude za pripadnost jednom pokretu koji je imao toliko (teoriskih) vrlina, pogotovu ljudi na zapadu koji se sa Hriscanstvom prakticno nisu mogli ni sresti, ali i na istoku ako su se sretali sa dvolicnim primercima Pravoslavnog Hriscanstva...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Ja sam bapskim pricama nazvao pricanja nasih baba i djedova.Izmedju ostalog naveo sam primer moje babe.Jer se ti pozivas na price iz tvog sela..
Sto se tice Memoara to je pomocne sredstvo...

Je l ratni dnevnik OKW bapska prica?

Dobio si za unistenje oba korpusa dokumenta i knjige strucnog karaktera iz,nemacke i domace literature ,a ne ratna secanja .Samo cekam da ti osim zdravorazumske logike izneses neki dokaz

Opet inputiras sagovorniku misli koje nije izneo..Imas knjige ljudi koja su pisana na osnovu dokumenata.Dobio si izvodnice...Sta oces vise..Knjige koje sam citirao nisu pisana na osnovu secanja.
Na forumu nije moguce dostavljati dnevno operativne izvestaje kao na tacni

Hitler je bio nerealan zato je izgubio WWII..Jel bila a odsutna odbrana u Istocnoj Pruskoj mnogo daljoj od Sremskog fronte.??Jeste! je l bilo logicno da Hitler zadrzi snage?NIje.Jel su Nemci dali zilav otpor svim snagama na tom sektoru ?Jesu...

Je l smes sa mnom da diskutujes na posebnoj temi o saradnji cetnika sa Italijanima i ustasama??Evo ja bih je otvorio.A ti da se suprostavis mojim argumentima da su Italijani i ustase dali zastitu Srbima pod cetnicima iskljucivo zbog partizana a ne "Milosevske mudrosti" cetnika??

Sto se tice popa Jove..Svi ustanci bili su lokalnog karaktera i nisu imali srazmeru kao ustanak partizana(u kojima je bilo 90 %Srba ) u NDH..(Lika Banija Kordun Kozara Slavonija Srem... ) Cetnici nemaju Ljubic I Dubalj
-И мемоари се пишу на основу сјећања.
-Радни дневник је званичан документ, али ти ниси поставио копије страница из њега.
-Нисам добио званичне извјештаје о губицима. Ово што си ти поставио као доказ су приче за малу дјецу.
-И Самарџић се у своим књигама позива на документе. Зашто би друге књиге биле вјеродостојније од Самарџићеви, и он се позива на изворе.
-Ако толико инсистираш на валидним изворима, онда и сам мораш постављати дневне-оперативне извјештаје. Иначе си дволичан.
-Да Нијемци су се жилаво борили, али стварна снага одбране зависи од ангажовани снага. А ти ми не наведе ни губитке, а камоли ангажоване снаге.
-Због чије мудрости су сарађивали партизани и усташе? Која мудрост је омогућила лијечење партизанских рањеника у Дервенти у јесен 1942. у болници НДХ?
-Немају ни партизани никаквих већих успјеха до 1944., само напади иза коих су слиједиле њемачке и усташке одмазде. Четници су до пред крај рата чврсто бранили своје територије и од патризана и од усташа.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije

Verovatno smo na razlicitim temama i ako je naslov jedan.
Smatrajuci te kao obrazovanog coveka ja sam se i upustio uslovno receno u prepisku sa tobom.

Evo pocecu od pocetka da bi smo se lepo razumeli i ako je moguce dopunili jedan drugog u jednoj iskrenoj i pozitivnoj raspravi

Prikljucujuci se ovoj temi zlocini komunista ja sam mislio da se radi o zlocinima komunista i o njihovim delima koja su se najvise odnosila na srpski narod, jer iskreno mene moja drzava i moj narod najvise i interesuju i da ce se u tim okvirima voditi diskusija, iznositi argumenti i kontra argumenti, da ce sudije biti u ovom slucaju moderatori ne pristrasni, medjutim prevario sam se.

U poruci koju si uputio meni ima par nejasnih stvari pa te molim da ih razjasnimo

1.Kazes da se stvari nece postaviti na svoje mesto iz prostog razloga sto je na politicko-isorijografskoj sceni na SNAZI isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu.

Zar stvarno mislis tako. Pa mi na ovom forumu jasno i glasno iznosimo svoja vidjenja bez straha da ce nas neko zatrpati u jaruzi zbog ralicitog stava. U danasnjoj politickoj situaciji niko ne brani velicanje komunistickog pokreta i njegovog antifasistickog delovanja vec samo preispitivanje i drugih odluka koje su donesene a koje i nisu isle na ruku srpskom narodu. Preispituje se i istrazuje istorijat i drugog antifasistickog pokreta koji je delovao na drugi nacin i za mene prihvatljiviji.

2. Mozes da shvatis ogorcenost ljudi cije su porodice bile direktno pogodjene revolucionarnim delovanjem komunista ali ne prihvatas sto se totalno negira jedan a hiperbolicki uzdize drugi pokret.

Pa ko totalno negira jedan pokret(mislio si na komunisticki), i kako si dosao do tog zakljucka, na osnovu cega je bio susret pred. Srbije Tadica i Medvedeva. Jel je tada neko negirao taj pokret, je su li pozvani jos uvek zivi borci tog pokreta, iz drugog pokreta bice nadam se za 70-o godisnjicu kada ce se sve lepo rasvetliti i njima konacno dati pravo mesto koje zasluzuju. Negiranje cetnickog pokreta kao antifasistickog postoji i to iskljucivo od strane koja ne moze i dalje da se pomiri sa cinjenicom da je u suprotnom pokretu bilo ljudi koji su mislili na svoj narod. Nije mi jasno sta znaci hiperbolicki uzdize drugi pokret. Slozices se taj drugi pokret u posleratnom periodu nije objektivno istrazen i u cilju revolucije je predstavljen kao najveca tama srpskog naroda sto nije tacno.

3. Ne znas za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljde ljudi(sem Blajburga) ali znas za primere (govoris u mnozini) kada su cetnici pobili hiljade dece, zena i staraca samo zato sto su bili druge vere.

Vidis ovde mozemo da malo govorimo o "nepristrasnosti" nasih sudija na forumu. Za mnogo slabije reci ja sam dobio opomene a za tvoju ovakvu izjavu koja je data bez dopune i jednim argumentom niko nista.
Ubistvo hiljade dece i to na vise mesta od strane cetnika... nemam reci.
Da li tim zlocinima da dodamo i "velikosrpsku agresiju na Srebrnicu" i ta desavanja poput Sonje Biserko i Natase Kandic navedemo kao genocidne pokusaje zatiranja svega ne srpskog.

4. Kazes da bi do zlocina svakako doslo i da su pobedili cetnici.Isto bi majke kukale za ne znanim grobovima i ISTO bi iznikle HILJADE JAMA sa nepoznatim kostima

Znaci srbima kao pobednicima II sv. rata po tebi nagrada je bila u svakom slucaju JAMA i lelek majki u crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i bili mirni verovatno bi nas vise ostalo.
Razumem da neko u ratu napravi par jama ali hiljade kako kazes je... i takav pokret trebamo da nazovemo milosrdni...
Na ovu tvoju tvrdnju koju ne znam kako dokazujes opet nase sudije nisu reagovale

5.Za tebe su KOMPROMISI TRULI i sa kompromisima se ne slazes. Tebi je smesno sto je skupstina proglasila dva antifasisticka pokreta

Pa vidis to me je iznenadilo kod tebe. Smatrajuci da si realan covek smatrao sam da je kompromis normalna pojava kod tebe ali mislim da sam se prevario.
2000-te posle petog oktobra smo trebali da instaliramo vesala i streljacke vodove jer kompromisa nije trebalo da bude, menja se sistem koji je kod naroda smatran za los, samim tim i lidere tog sistema je proglasio losim i sta drugo nego smajser u ruke, jer je to na neki nacin revolucija a u revoluciji za bolje sutra je opravdano kopati jame...
U toj istoj zgradi skupstine su donete i odluke koje nisu bile u interesu srpskog naroda i one su bile obavezujuce tako i da ove danasnje trebaju isto tako da budu ili pak za komuniste to ne vazi. Komunisti imaju sud svoje partije i sve drzavno je nistavno ali kada udju u skupstinu e onda je to nesto drugo i situacija se naravno menja ukida se sud partije a drugovi se uzdisu na parlamentarni nivo, kao najvisi nivo ljudske civilizacije, sta je bilo bilo je okrecemo drugi list...

6. Za tebe antifasizam nije samo borba protiv fasista nego je on MORALNO-POLITICKA VERTIKALA i stav da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili ubijen samo zato sto je drugacij od nas u pogledu vere, nacije i zato se o cetnickom antifasizmu moze govoriti uslovno.

Eutropije koliko god sam analizirao ovu recenicu izvukao sam sledece

Da i o komunistickom pokretu treba govoriti uslovno kao pokretu koji je bio antifasisticki jer je i taj pokret i tekako proganjao ljude drugacijeg misljenja, nije bio blagonaklon prema veroispovesti u sustini po tvome on se ne razlikuje od cetnickog sem sto je napravio hiljade jama kako kazes za razliku od ovog drugog

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Napisano: 16 Feb 2012 0:31
"neko i nešto". Dakle svedoci te tragedije kao i drugi istoričari koji govore o tome su "niko i ništa".
Koji istoričari - Karpov nije uopšte istoričar, Sokolov je završio geografiju i etnologiju, doktorirao na filologiji i magistar je istorije kao i ja. Poznat je po biografijama i knjigama Tajne ovoga i onoga, Mitovi ovoga i onoga, ali najpoznatiji je po tome što je izvalio da je SSSR u WWII izgubio 26,4 miliona vojnika, a Njemačka 2,6 miliona .
A Sergijčuk Volodomir je banderovac - objektivni expert do j..a.
Norman Dejvis je fakat autoritet, međutim i on (ako si gledao film do kraja) se maximalno provalio kada je rekao kako je smjena Litvinova izvršena uz tenkove
Citat:Količina za otkup je prethodno enormno uvećana u odnosu na prethodne godine iako žetva nije bila tako uspešna kao prethodnih godina (imaš i o ovome u Vertovom članku). Posle kada više nisu imali gde da sahranju možda su štampali u partijskim glasnicima da su poslali pomoć i smanjili kvote.
Nemoj ba da se brukaš!
Pozivaš se eno na Verta, a eto šta misliš svega ti odakle Vertu podaci o predviđenim količinama za otkup?
Da se nisu možda objavljivali u službenim novinama III Republike?
Nisu prijatelju, nisu - sve je to uzeto iz sovjetskih arhivskih izvora, Vert je u zadnjih 25 godina, najmanje jednu petinu tog vremena proveo u Rusiji.

I ima pravo Eutropije - ti istoričar sigurno nisi .., ne može biti da si istoričar.

Na sajtu ruskog MID-a nalaze se dokumenti u vezi gladi dani su po mjesecima i po danima.
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c325.....b003a7f8c?

A evo ti dole dokument u kojem se vidi da su u maju već počeli vraćati otkupljenu pšenicu i kukuruz iz luka nazad u Ukrajinu (tačka 9), kao i da su zabranili izvoz žitarica iz Ukrajine u Zakavkazje (tačka 10), te da namjeravaju u inostranstvu kupiti sjeme i pšenicu (tačka 2 i 3).





I šta kažeš - odličan falsifikat, a?
Citat:Ko veruje u staljinističku propagandu taj veruje u laži, kao i onaj ko veruje u moralne principe boljševika... Uostalom, pomenuo sam tvrdokorne staljiniste koji su se žalili Molotovu za kvote a on ih odbio...
Previše ti mašeš moralnošću ... smanji malo, braniti sistem u kojem su novac i profit mjerilo svega i usput pričati o moralnosti je krajnje degutantno.

I da, ona pisma Molotovu ... gdje to nađeno ... da nije možda u pariškom Archives diplomatiques?
I Boga ti odakle ti to znaš da su oni koji su pisali ona pisma Moltovu bili "tvrdokorni staljinisti?
Citat:Šta "Ala!!"? Šta to znači? Ne amnestiraju ništa ali objašnjavaju dosta. U jednom slučaju istorijat dug više vekova u drugom slučaju od "plana do haosa" u roku od par godina.
Objašnjava dosta samo onome koji ima praksu da postavlja i brani filmske propagandne falsifikate.

Ti tu strahovito ličiš na današnje "prosvjećene" judeofobe koji kažu - jeste Protokoli ... su falsifikat, ali je činjenica da se u svijetu sve događa i odvije po njima.
Citat:Ja ne znam šta je bila politika oduzimanja žita od koga zavisi egzistencija miliona ako ne genocid.
Ne pitam ja tebe šta si ti zaključio, nego je li Vert to isto zaključio?
Citat:Oduzimao je tamo gde je poljoprivreda bila najjača,(...)
Logično!
Citat:kao i "seljački faktor" koji se zamerio boljševicima još od revolucije. Neke od zemalja i regiona sam već naveo.
Po čemu su se to zamjerili?
Upravo je seljački faktor onaj faktor koji je revoluciju doveo do pobjede i problem seljaštva nije problem samo boljševika, to je uopšte problem marksizma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::.....
Znaci srbima kao pobednicima II sv. rata po tebi nagrada je bila u svakom slucaju JAMA i lelek majki u crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i bili mirni verovatno bi nas vise ostalo. ....


hej drug objekt, pa ti si genije.

pa tvoji cetnici i jesu bili pod okupatorom i stvarno bi bilo bolje da su ostali mirni tj da nisu ucestvovali u ratu na okupatorskoj strani. Sigurno bi vise Srba prezivjelo kako na tvojoj tako i na mojoj strani. A vise bi prezivjelo i gradjana Srbije, a koji nisu bili Srbi.

Srbi jesu bili pobjednici u DSR, ali na nasu opstu zalost ne svi i mislim da je stvarno drsko i bezobrazno sad cetnicima pripisivat tu pobjedu. Za svakog cetnika koji je poginuo boreci se protiv Italijana, Nijemaca, Bugara i njihovih sluga, da mu se obavezno pronadje grob i sahrani uz najvece pocasti koje dolikuju jednom casnom borcu i patrioti, ali nemojte sad sve cetnike stavljat medju pobjednike i time jos jednom ubijati mrtve partizane pale od cetnicke kame.

ja vjerujem da ti volis nas Srbe i da si spreman za to srpstvo svasta uraditi, ali ( uvijek to ali) ako smatras da je ispravno da se u ime srpstva ubijaju nesrbi (sto su tvoji cetnici i radili i ti smatras da to nije za osudu) onda moras da prihvatis da nisi nista ni losiji ni bolji od onih koji su to radili u ime hrvatstva. Sto bi u bosni rekli isto sr..je, drugo pakovanje. Da si ti meni ziv i zdrav i da sto prije negdje procitas sta znaci klerofasizam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
Prikljucujuci se ovoj temi zlocini komunista ja sam mislio da se radi o zlocinima komunista i o njihovim delima koja su se najvise odnosila na srpski narod, jer iskreno mene moja drzava i moj narod najvise i interesuju i da ce se u tim okvirima voditi diskusija, iznositi argumenti i kontra argumenti, da ce sudije biti u ovom slucaju moderatori ne pristrasni, medjutim prevario sam se.Ako si pažljivo pratio raspravu mogao si videti da nisam ja taj koji je raspravu odvukao u svetske okvire. Ponoviću po ko zna koji put da sam pokušao da usmerim temu na konkretne zločine komunista (ona dva primera) ali niko nije nastavio tim putem nego je ova tema shvaćena kao šansa za blaćenje komunizma kao ideologije, što složićeš se - nije tema. Iako je predlagano da zagovarači te teze otvore novu temu o tome da ne bi stalno išli u OT, oni to nisu učinili (niti će).
---------------

objekat 505 ::1.Kazes da se stvari nece postaviti na svoje mesto iz prostog razloga sto je na politicko-isorijografskoj sceni na SNAZI isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu.

Zar stvarno mislis tako. Pa mi na ovom forumu jasno i glasno iznosimo svoja vidjenja bez straha da ce nas neko zatrpati u jaruzi zbog ralicitog stava. U danasnjoj politickoj situaciji niko ne brani velicanje komunistickog pokreta i njegovog antifasistickog delovanja vec samo preispitivanje i drugih odluka koje su donesene a koje i nisu isle na ruku srpskom narodu. Preispituje se i istrazuje istorijat i drugog antifasistickog pokreta koji je delovao na drugi nacin i za mene prihvatljiviji.Molim te, pročitaj uvodni post na temi "Istorijski revizionizam - pseudoistorija". Znači, kada sam govorio da je "na politicko-isoriografskoj sceni na snazi isti scenario" mislio sam prevashodno na struku, a ne na forumske rasprave.
----------------
objekat 505 ::2. Mozes da shvatis ogorcenost ljudi cije su porodice bile direktno pogodjene revolucionarnim delovanjem komunista ali ne prihvatas sto se totalno negira jedan a hiperbolicki uzdize drugi pokret.

Pa ko totalno negira jedan pokret(mislio si na komunisticki), i kako si dosao do tog zakljucka, na osnovu cega je bio susret pred. Srbije Tadica i Medvedeva. Jel je tada neko negirao taj pokret, je su li pozvani jos uvek zivi borci tog pokreta, iz drugog pokreta bice nadam se za 70-o godisnjicu kada ce se sve lepo rasvetliti i njima konacno dati pravo mesto koje zasluzuju.
Na osnovu svega onoga što se dešavalo od devedesetih godina (a što je kulminiralo posle oktobra 2000.), a ovaj prividni zaokret u srpskoj politici prema partizanskom pokretu usledio je ne zarad iskrenog i svesnog saznanja o njegovoj antifašističkoj vrednosti nego zbog efemernih političkih razloga i ulagivanja Rusiji.
---------------
objekat 505 ::Slozices se taj drugi pokret u posleratnom periodu nije objektivno istrazen i u cilju revolucije je predstavljen kao najveca tama srpskog naroda sto nije tacno.Sa ovim se slažem.
--------------
objekat 505 ::3. Ne znas za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljde ljudi(sem Blajburga) ali znas za primere (govoris u mnozini) kada su cetnici pobili hiljade dece, zena i staraca samo zato sto su bili druge vere.

Vidis ovde mozemo da malo govorimo o "nepristrasnosti" nasih sudija na forumu. Za mnogo slabije reci ja sam dobio opomene a za tvoju ovakvu izjavu koja je data bez dopune i jednim argumentom niko nista.
Ubistvo hiljade dece i to na vise mesta od strane cetnika... nemam reci.
Mislio sam da si do sada uvideo da ne govorim napamet i da imam argumente za svoja tvrđenja.
Četnici su izvršili pokolj muslimana tokom WW2, a o tome postoje i izveštaji četničkih komandanata pa ću se usredsrediti samo na njih:
Citat:Izveštaj Pavla Đurišića načelniku štaba Vrhovne komande od 13. februara 1943.
Akcija u Pljevljanskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je...
Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.
Žrtve.— Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena.
Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece....
Ovaj izveštaj Samardžić neuverljivo spori kao tačan, ali za ovaj drugi ne postoji nikakva sumnja (ni kod Samardžića) da ga je pisao Đurišić:
Citat:10. јануар 1943.
'...Акција на десној обали Лима у срезу Бјелопољском завршена је...
Жртве: Муслимана бораца око 400
Жена и деце око . . . . 1.000
Наше жртве: 14 мртвих и 26 рањених од којих три жене...
Da se sve to tako zbilo imamo potvrdu i iz drugih izvora:
Citat:Извештај власти НДХ из Чајнича, од 28. јуна 1943:
Концем сиjечња (јануара) ове године ликвидирана је муслиманска милиција и муслиманско становништво у овом котару. Наиме тада су упали у чајнички котар јачи одреди четника из Црне Горе под заповједништвом Павла Ђуришића, који су бројали око 5.000 људи, а који су разбили милицију и извршили покољ над муслиманским становништвом не само у овом, него и у прибојском, пљеваљском и бјелопољском котару. Овом приликом страдало је приближно око 1.500 муслиманског становништва, већином жена и дјеце. (АВИИ, Фонд НДХ, К-154, рег. бр. 41/9.) Kažeš da "nemaš reči". Nemam ih ni ja. Dokumenti (četnički) govore sami za sebe.
------------
objekat 505 ::4. Kazes da bi do zlocina svakako doslo i da su pobedili cetnici.Isto bi majke kukale za ne znanim grobovima i ISTO bi iznikle HILJADE JAMA sa nepoznatim kostima

Znaci srbima kao pobednicima II sv. rata po tebi nagrada je bila u svakom slucaju JAMA i lelek majki u crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i bili mirni verovatno bi nas vise ostalo.
Razumem da neko u ratu napravi par jama ali hiljade kako kazes je... i takav pokret trebamo da nazovemo milosrdni...
Na ovu tvoju tvrdnju koju ne znam kako dokazujes opet nase sudije nisu reagovale A zašto da reaguju? Nisam jedini ja koji zna nešto o zločinima četnika u Vraniću, Drugovcu... nad SRPSKIM stanovništvom, o zločinima nad ratnim zarobljenicima, o zločinima nad simpatizerima partizana... Donji primer ti dajem samo zato što smo se u jednoj raspravi Samardžić i ja složili (prvi put) da je gotovo nemoguće falsifikovati Knjige primljenih i poslatih depeša)
Citat:Knjga primljenih depeša Štaba D. Mihailovića:
Br. 13.007 od Georgija, (potpukovnik Milutin Radojević, delegat Draže Mihailovića za područje Jablanice i Toplice) Br. SS 58 od 28 - XII-1943. Zbog toga što srpski izrodi pomažu proletarijatski ološ u pojedinim selima naredio sam uništenje celih porodica, palenje domova i celih sela, tamo, gde partizani nalaze svoja uporišta.
-------------
objekat 505 ::5.Za tebe su KOMPROMISI TRULI i sa kompromisima se ne slazes. Tebi je smesno sto je skupstina proglasila dva antifasisticka pokreta

Pa vidis to me je iznenadilo kod tebe. Smatrajuci da si realan covek smatrao sam da je kompromis normalna pojava kod tebe ali mislim da sam se prevario.

To je moje mišljene sa kojim drugi mogu ali i ne moraju da se slože. Ponoviću da su kompromisi najčešće truli. Što se tiče skupštinskih izglasavanja i određivanja istorije - naravno da mi je smešno. Zapravo više mi je žalosno. Skupština nije stručan organ da bi mogla da se na taj način bavi spornim istorijskim pitanjima. Jedan moj poznanik je višegodišnji poslanik. Po zanimanju je šumarski tehničar. On sigurno zna sve o vrstama drveta, načinima pošumljavanja i zaštite šuma, ali da li je on pozvan i iole stručan da dizanjem ruke određuje koji je pokret bio antifašistički? ili to mogu činiti privrednici, lekari ili oni koji daju lažne podatke o svom obrazovanju...? Zato to jeste smešno (i žalosno) i ne smatram da me ta odluka ičim obavezuje.
-------------------
objekat 505 ::6. Za tebe antifasizam nije samo borba protiv fasista nego je on MORALNO-POLITICKA VERTIKALA i stav da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili ubijen samo zato sto je drugacij od nas u pogledu vere, nacije i zato se o cetnickom antifasizmu moze govoriti uslovno.

Eutropije koliko god sam analizirao ovu recenicu izvukao sam sledece

Da i o komunistickom pokretu treba govoriti uslovno kao pokretu koji je bio antifasisticki jer je i taj pokret i tekako proganjao ljude drugacijeg misljenja, nije bio blagonaklon prema veroispovesti u sustini po tvome on se ne razlikuje od cetnickog sem sto je napravio hiljade jama kako kazes za razliku od ovog drugog
Mi pre svega govorimo o periodu WW2 jer je tada antifašizam i mogao doći do izražaja. Komunisti za vreme rata jesu proganjali svoje neistomišljenike i protivnike al niko nije proganjan zato što je druge vere ili nacije. Partizanski pokret je bio nadnacionalni (za razliku od četničkog koji je bio šovinistički)
Antifašizam za mene jeste moralno-politička vertikala i mnogo je širi pojam od oružane borbe protiv fašista. Možemo da govorimo i o odnosu prema fašizmu u predratnoj Jugoslaviji, o štampanim medijima u kojima se veličao taj isti fašizam, o antisemitizmu i judeofobiji koji su prožimali celokupno društvo, o... samo se plašim da ćemo zaista otići u preveliki OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

По мом мишљењу нај већи злочин комуниста је изазивање грађанског рата између Срба на птостору НДХ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 0:36

sevenino

Hvala gospodine sto mislite da sam genije, konacno nesto pametno da kazete


Takodje i hvala na komentaru da su cetnici bili pod okupatorom iz cega sledi da ako su vodili borbe onda su to mogli iskljucivo protv okupatora.

Gospodine pominjete ubijanje ne srba.

Pa jel znate sta ste Vi i Vasi drugovi napisali na ovim stranicama jel se secate i jel mozete da se vratite malo unazad i pogledate.

Jesam li ja isticao ciscenje vojvodine od nemaca, madjara i drugih a od strane komunista ili upravo Vi u smislu da je na taj nacin ojacan srpski nacionalni korpus u vojvodini i time vojvodina postala vise srpska.
Jesu li tvoji drugovi se ovde pohvalili kako je upravo srpski zivalj posejan po praznim ne srpskim domacinstvima a ista napustena ili ociscena od prethodnih vlasnika i to od strane komunista.
Jel su cetnici pobili kako Gorski car kaze oko 18000 nemaca ili komunisti.
Prvo velicate etnicko ciscenje u smislu da je to uradjeno za dobrobit srpstva a onda mi kazete da se raspitam sta je klerofasizam.
Mnogo si gospodine zastranio i dalje bi da delis ovo malo srpstva na neke strane i na ove i one.
Pa jesu li Nemci ludi sto se ujedinise i time postadose najjaci u Evropi.
Lupanje njihove pesnice o stolove u Briselu ja vrlo dobro cujem i vidim sta ce iz toga izaci, ali ti ne vidis i ne cujes jer ti smatras da nema spoljnog neprijatelja vec samo unutrasnje reakcije koju verovatno po tebi treba strpati ponovo u jame. Hvala Gospodu Bogu pa se misljenje poklonika nekadasnjih drugova moze procitati samo na forumu i da se uticaj istih svodi samo na virtuelno inace ponovo bi izgleda Srbiju nadvili tamni oblaci.
Jedna molba za tebe
Budi musko pa odgovori na celu poruku nemoj da vadis iz konteksta
A ako moze odgovori i na neka pitanja od pre
Ako ne moze nema veze razumem te, zal za proslim vremenima kada se sa ne istomisljenicima drugacije komuniciralo ostavlja tragove...

Dopuna: 17 Feb 2012 2:03

Eutropije

Nadam se da ne zameras ali ponovo ima nekih nejasnoca u zadnjoj poruci a koje su rezultat verovatno iz nejasnoca u poruci pre nje. Rekao sam da si pametan covek i slozices se da je pametnom coveku normalno postaviti pitanja i razjasniti sve u nekoj prepisci da ne bude zabune

1.Dosao si do zakljucka da se negira komunisticki pokret na osnovu svega sto se desavalo od 90-ih a sto je kulminiralo posle 2000.

Pa partija koja je bila na vlasti do 2000 je naslednica KPJ. Njeni glavni sekretari i najistaknutiji clanovi su zapravo ljudi iz vrha KPJ koji su samo zamenili knjizicu KPJ za knjizicu SPS. Oni nisu negirali nikada partizansko komunisticki pokret cak sta vise oni su 1999 za veme bombardovanja taj pokret i velicali kroz emitovanje partizanskih filmova. Slobodan Milosevic je tada nazivan vrhovni komadant upravo po ugledu na Tita.
Posle 2000 godine doslo je i do formiranja odredjenih grupa koje su zelele da ispitaju u pravom svetlu i drugi pokret i razbiju famu o toga sta je on zapravo bio. Opet niko ne negira postojanje partizanskog pokreta. Moja komsinica, gospodja od 94 godine jos uvek prima tzv. invalidu za supruga koji je poginuo u ratu njoj kao i svima drugima to niko ne osporava i nigde se nije trazila revizija da li treba da primaju ili ne niko to ne osporava.
U pretjhodnoj poruci smo pricali o KOMPROMISU
Evo ponovicu i posle promene politickog sistema i kompletnog aparata nikom nije palo na pamet da instalira vesala na terazijama ili uzme automat u ruke i po prekom sudu iznese presude otvori nove jame i razracuna se sa neistomisljenicima. Idejni vodja komunistickog pokreta Josip Broz je sahranjen na najlepsoj lokaciji u BG da li je neko unistio ili oskrnavio bilo sta vezano za njega, branili ko da se ode na njegov grob. Naravno da ne njegove pristalice organizovano dolaze na njegov rodjendan iz svih republika, jel bilo kakvog incidenta iako ima puno ljudi koji su njegovi ogorceni protivnici, odgovor NE. Njegov unuk Joska se latio politike i vidim nema nikakvih problema, slobodno putuje i siri ponovo tu ideju... Na osnovu ovoga ne moze se reci da se taj pokret negira i jos kao dokaz tome dodajem odlazak predstavnika nesvrstanih na njegov grob prosle godine. Dakle laz je da se taj pokret omalovazava.

Smatras da je napravljen zaokret u politici prema Rusiji i ulagivanju prema njoj
Iskreno ja nisam primetio taj zaokret i ja bih iskreno i voleo da dodje do tog zaokreta

2. Slazes se da cetnicki pokret nije objektivno istrazen ali se slazes konstatacijama koje su izvedene iz istrage koja je prema njemu vodjena

Meni je to kontradiktorno i nelogicno

3.Navodis dokument o pokolju cetnika nad 1200 muslimanskih boraca i pokolju nad 8000 nevinih

Da krenemo redom
Ciji su to borci, ko ih je naoruzao i ko im je davao logistiku
Na osnovu cega su oni vojska i ko ih je proglasio za to
Da li su oni Hrvatsko prolece kako su ih nazvale ustase ili mrlosrdni andjeli
Pominjes dokumenat iz NDH od 28 juna 1943 da je likvidirana muslimanska milicija
Koje drzave je ta milicija
koji su bili njeni zadaci
Da li se ta milicija "malo" ogresila o srpski narod pa onda dozivela neku rekciju od srpskog naroda.
Istoricar si i znas da mnoge stvari koje se dogode vucu korene od mnogo ranije u ovom slucaju desavanja pre i za vreme I sv. rata.

4.Spomenuo si da u skupstini danas sedi tvoj prijatelj inace sumar i kako ti kazes on je strucan za sume a ne za utvrdjivanje antifasistickih pokreta.

Vidis prijatelju nisam primetio da ti smeta sto je u istoj toj skupstini pre skoro sedam decenija sedeo jedan masin-bravar proizveden u marsala i jedan abadzija proizveden u generala. Oni su bili strucni da stvore novu drzavu, nov sistem, novi poredak. Njima se to ne osporava jer su oni verovatno bogom dati.

5. Govoris o odnosu prema fasizmu u predratnoj Jugoslaviji o stampanim medijima u kojima se velicao fasizam

Pa lako je sad sedeti i mudrovati u toploj sobi i citati te clanke, nego se treba vratiti u to vreme. Moj putokaz za tebe je da odgledas vojnu paradu koju je organizovao Hitler u cas kneza Pavla a koja je trajala tri sata. Tu je prikazana sila kojom je Hitler raspolagao, na snimku se vidi uplaseni knez Pavle kome je pomognuto da sidje sa bine ne zato sto je bio trapav vec sto je video sta mu stoji na granici. Njegovi komentari a i komentari u Evropi u to vreme siroko su poznati.

Na kraju moj rezime, Srbija ima cime da dokumentuje da je imala dva antifasisticka pokreta i ima pravo na to.
Na zalost to joj pravo ne osporava niko sem jednog dela Srba, koji verovatno jos uvek zive u vremenima svetske revolucije, sto je zalosno
Ako imaju pravo Hrvati da se proglase za antifasisticku naciju, nacija nad cijim zlocinima su se i sami fasisti grozili onda imaju i Srbi i takodje imaju pravo da kazu istinu a to je da u Srbiji nije bilo fasista i ako ih je bilo bilo je u ne znatnom broju ali opet i to ne treba da dolazi od nas neka taj prljav ves iznosi neko drugi a mi da zadrzimo nasu tradiciju da uvek stajemo na stranu slobode i istine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 2:39

lav ::Имам једно питање за оне кои мисле да су партизани били у праву, да се треба борити по сваку цијену: колико сте убили НАТО војника?
A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u toku NATO bombardovanja?

Dopuna: 17 Feb 2012 2:51

Eutropije ::
...
Ponoviću po ko zna koji put da sam pokušao da usmerim temu na konkretne zločine komunista (ona dva primera) ali niko nije nastavio tim putem nego je ova tema shvaćena kao šansa za blaćenje komunizma kao ideologije, što složićeš se - nije tema...
O jednom sam na 21. strani napisao ovaj post:
mycity-military.com/Vojna-istorija/Zlocini-komunista_21.html#1187502
Ukoliko imaš podataka različitih od ovih što se pominju, zamolio bih Te da ih prezentuješ. Ili bilo što vezano za ovaj primjer što bi pomoglo jasnijem sagledavanju ovog događaja.
Unaprijed hvala na odgovoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u toku NATO bombardovanja?
Зашто мислиш да би шиптари подржавали четнике?

Одакле ти идеја да је неко ко ј еподржавао четнике уперио оружје у ВЈ војнике* Или си саркастичан?

Држи се ђетићу теме.