Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::

lav ::а што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих.
...
Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. .

Како те бре није срамота?

Написао бих још свашта, али знам да нема користи. Само не знам зашто се овакво писање толерише.

Иди прекрсти се, промени име и традицију, па се дружи са поштеним сарадницима окупатора, финим усташама и моћним НАТО војницима.
Знаш ли колико су људи убили партизани? Људи кои су бранили своје породице. Ко се треба стидјети, онај чије су убијали у њиховим селима или онај ко подржава убице.
И ово за НАТО сам навео само ради поређења. Лако је сједити у топлој соби и писати свашта за рачунаром. Али мои ниси имали нигдје да оду. Посавину, Славонију и централну Босну су контролисале снаге НДХ, значи није се могло бјежати у Србију. Морало се борити. И кад је се народ некако почео организовати, долазе комунисти и почињу роварити и убијати вође. Када су осујећени, долазе читаве јединице. Па зашто су нападали наше, а не усташе. Нису мои нападали ни Славонију ни Црну Гору. Свјестан сам ја шта су нам усташе спремале, свјесни су били и наши у то вријеме. Али су усташама партизанске акције ишле на руку. Па колико су војно способних људи убили партизани? Зар то није слабило Одбранбене могућности.
Овдје се сада може свашта писати, али треба ставити животе своих нај милијих на коцку, као и свој живот. Зато сам питао за НАТО! Од куће мајчимог оца (мог дједа) усташе су биле на око 500 метара и ко их је отјерао одатле? Они које су у прољеће 1942. наизмјенично нападали усташе и партизани. И зато сам написао предходни текст.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 20:24

lav ::Napisano: 17 Feb 2012 18:16

Gorski car ::
Nemacki autor je pisao na osnovu njega. NE SECANJA!!!
Opstepoznata je cinjenica da je Hitler trazio da se brani po svaku cenu svaki deo fronta.Istocna Pruska,Italija.Isti slucaj je i sa Jugoslavijom,

NA OSNOVU CEGA TI ZASNIVAS CINJENICU DA JE SREMSKI FRoNT PAO ZBOG PADA BECA...??

Зна се шта се ради када си одсјечен од позадине. Па нису ни њемачки генерали били идиоти, и они су знали да без државе нема војске и знали су шта им је приоритет. Па какве везе има бацање атомских бомби на Хирошиму и Нагасаки са Јапанском војском у Шангају?


Zasto su ostale nemacke inace odlicne divizije odsecene u Istocnoj Pruskoj????

Vojna logika ne vredi mnogo.Kad imad ludaka da te vodi..Nemoj molim te da pricas o nemackim generalima...Da je Hilter slusao nemacke genreal mozda bi stvari drugacije bile...
Je l znas da su iz Sarajeva hteli ranije da se povuku pa Htiler nije dao Nemcima..Dozvolio je tek 20 marta 1945..Kad je bilo mnogo teze za izvlacenje trebalo im je mesec dana da se izvuku
lav ::-
Gorski car ::

Dokument o kapitulaciji je prica za malu decu,a odlazak kucama pripadnika nemacke divizije je prica za odraslu decu???

Ти ми не даде податке о губицима, тако да су све опције отворене. А, да, капитулација, Њемачка капитулирала 09.05., а њена војска у Југославији 15.05.1945. године. Очит доказ колико су респектовали ЈА, када су се усудили да ратују и послије капитулације своје државе.



Dobio si dokaz da je nemackom jeziku da je 97 koprus kapituilirao ako to nije unistenje ne znam sta je..Imas problem sa razmisljanjem...

lav ::

Gorski car ::lav ::
-И Самарџић се у своим књигама позива на документе. Зашто би друге књиге биле вјеродостојније од Самарџићеви, и он се позива на изворе


hahaha Samaadzic je falsifikator.Za razliku od tebe koji slepo verujes njemu ja sam proverio neke njegove izvore i video da laze.Npr.Ustasko partizanska saradnja u Istocnoj Bosni.
.Samardzic nije naucnik vec trgovac koji sisha fanove cetnika i lepo zaradjuje pare..
Covek je lazov.Npr. Partizani su ubili 1 Nemca u Drvaru.Partizani nisu napli Nemce pre dolaska Crven e Armije.
Cetnici izvrsili najvecu ofanzivu protiv Nemaca 1943 a zaboravlja Tuzlansku operaciju gde je bilo mnogo vise Nemaca 1943 ..Itd .Da ne govorim o njemu..Bas si nasao na koga ces da se pozivas

ps
Po Samardzicu Cetnici su ubili 200 Nemaca u Visegardu bez nemackih dokumenata o gubicima vec je oduzeo brojne stanje pre i posle sukoba sa cetnicima.A isto su bili Hrvati u 369 diviziji.MOzda su se i oni razisli kucama??
pps
Pozovi ga da dodje da diskutuje.Ionako mu Pogledi ne rade.Mada ne vidim da se proslavio ovde na forumu.


Зашто би теби вјеровао више него Самарџићу?


Nemj meni da verujes.Dao sma podatke i uputio te da ispitas

lav ::
О стању у средњој Босни не знаш ништа, неки твоји ставови се косе са елементарном војном логиком. Ни ти своје тврдње не поткрепљујеш оргиналним њемачким документима. Не знаш губитке, а тврдиш да је неко војнички поражен. Ја сам ти навео три случаја кад фронт може да се распадне, а ти ми не одговори кои се десио на Сремском фронту. Поставио си исто онолико оргиналних њемачких извјештаја, колико и Самарџић. Па зашто би ти вјеровао?


A ti znas o centralnoj Bosni na osnovu cega????

Ja svoje tvrdnje potkepljujem m domacim i nemackim autorima sa sto vise arhivskim odrednicama

Sremski front je probijen. Nemacki front nije se raspao pruzio je organizovan otpor i povlacio se pod udarom JA...Najgore su prosli 97 i 15 korpus..sa 4 armijom.
ti NICIM ne potkrepljujes svoje navode... Itres me da verujem tvojoj zdravorazumskoj logici.

lav ::
Ови Самарџићеви наводи о њемачким губицима у Вишеграду су поткрепљени оргиналним њемачким документима колико и твоји о уништењу она два корпуса. Он бар наводи неке губитке и не тврди да је неко уништен, а ти не знаш гобитке, а тврдиш да је неко уништен.


Hvala sto si priznao das e pozivam na nemacka dokumenta kao i Samardzic.S tim sto ja ne zelim da navodim neke gubitke...I da nagadjam kao on..Za razliku od tebe koji iz patolskoh razloga odbijas bilo sta sto ti se postavi ja ne odbacujem sve sto Samaradzic kaze.Npr.Napad na Visegrad..Ali generalno njegov rad je problematican...Jer je selektivan itd .da ne pricam o njemu.Ti si zadrt i bezobrazan jer negoras sve sto se postavi bez ikakve argumentacije...




lav ::

Gorski car ::
lav ::
-Ако толико инсистираш на валидним изворима, онда и сам мораш постављати дневне-оперативне извјештаје. Иначе си дволичан.


NIsam ja dvolican nego si ti bezobrazan jer i dalje prisivas svoje predstave u glavi mojim stavovima.
Svi nemacki i domaci autori tvrde da je 97 koprus kapitulirao a 15 vojnicki unisten..

Svako suprotno razmisljanje navodi nas na teorije vanzemaljaca da su krali Nemce.
Ti covece ne iznosis nikakve dokaze.Na koga se ti pozivas da su ostaci 373 i 392 divizija posle Licko primorske operacije nastali na osnovu dezerterstva???KOji DOKAZ??knjiga?? izvestaj? sta ti mozes da ponudis u prilog "teorije o odlasku kucama " osim religiozne vere da partizani nisu nikako mogli da razbiju dve divizije u operaciji...jer APSoLUTNO verujes da to nije moguce?

Немој се позивати на ванземаљце, колико је мени познато они нису учестовали у 2.СР. Само напиши губитке, па ћу да ти вјерујем. Пошто инсистираш на оргиналним документима, онда их и сам постављај да би потврдио своје тезе.
Па и читава наука почива на сумљи иначе би и данас вјеровали да се сунце окреће око земље. На данашњи дан је спаљен Ђордано Бруно и он није вјеровао у званичну ''истину''. Ја ћу ти вјеровати ако ми поставиш званичне њемачке извјештаје о губицима.


Gubici nisu odlucujuci .Dokument o kapitlaciji je dokaz da je unisten...Ne postoji..Sta ce ti gubici ako je kapitulirao posle opkoljavanja

Za 15 koprus imas dokaz da je 264 unistena iz NEMACKIH DOKUMENATA koja je bila u sastavu 15 koprusa..A zatim knjige nemackih autora o ostacima 373 i 392 diviizije.Sta su Nemaki autori bili rezimski istoricari...??
SAM link koji si postavio pise RESTE ostaci...!!!Ti si naveo hipotezu da su se mozda raspustili kucama IAKO TRI IZVORA DVA NEMACKA I JEDAN DOMACI GOVORE SUPROTNO!!??I sad si nasao da nekome drzis lekciju o dokazima ...i slepom verovanju.




lav ::
Gorski car ::

lav ::
-Да Нијемци су се жилаво борили, али стварна снага одбране зависи од ангажовани снага. А ти ми не наведе ни губитке, а камоли ангажоване снаге.


Dobio si podata k da su Kninskoj operacjii poslednje rezerve angazovane.Dobio si knjige nemckog autora i o Licko primorskoj i Trscanskoj operaciji..Koliko mogu da angazuju snaga 97 korpus ako je opkoljen??

Да Нијемци су били луди за Книном и Осијеком, док им Совјети улазе у куће!




Zasto su ludi za Bolonjom koja je udaljena hiljade kilometara od Berlina 20 aprila kad su rusi u predgradju Berlina..?????
Sta ce u Istocnoj Pruskoj zaboga posle pada Berlina???
lav ::

Gorski car ::
lav ::
-Због чије мудрости су сарађивали партизани и усташе? Која мудрост је омогућила лијечење партизанских рањеника у Дервенти у јесен 1942. у болници НДХ?


Hm ajmo sad te cujem pokazi Lekarske kartone iz bolnice??

ps ovo je bila ironija na tvoje ignorisnaje literature..Ko je to napisao??Je l to iz ustasko partizanskih izvora??Koje autor ??

Навео сам и књигу и аутора, само се мало врати уназад.

[/quote]

navedi ponovo ko ce sad vrteti temu unazad...
lav ::

Gorski car ::
Da nije bilo partizana okupator bi razoruzao cetnike i srpski narod ne bi imao zastitu od ustasa ..Nemci su vas tolerisali samo zbog komunista i terali Hrvate da vam isporucuju oruzje i municiju...
Takozvano spavanje srpskog naroda je cist lokal- patriotizam kupljen borbom protiv antifasistickog pokreta
Gde je ustasak opasnost u Crnoj Gori da se opravda saradnja sa okupatorom..??

Srpski narod je imao dve opcije da sedi i bude zaklan ili pretvoren u roba i druga da uzme pusku i pogine boreci se...

Nemci i Italijani najvise su se plasili zajednicke akcija partizana i cetnika.I zato su u antikomunizmu cetnika videli sansu da oslabe volju za ustanak i razbiju ustanicki pokret.Postoje dokumenta koja to pokazuju. Italijani su vas koristili kao zivi zid da njihovi vojnici manje ginu..
-За што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих. Да су партизани успјели да побиу војно способне, лако би се усташе обрачунале са нејачи, у томе су доказано били ефикасни. Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. Пошто партизани нису реализовали прву фазу, ни усташе нису могле почети са другом.
- За Црну Гору не знам. Али знам да четници из средње Босне нису ишли у Црну Гору, а црногорски пролетери су нас нападали у нашим кућама. Невиђено чојство, свака част, нема шта.
-Српски народ је и узео оружје у руке, али су комунисти изазвали грађански рат и тиме ишли на руку усташама.
-Усташе саме нас нису могле војнички поразити, па чак и послије комунистичког раскола, а Нијемци и Италијани су имали пречег посла него да се баве нама. Зато су пристали на примирије. Знали су ако побиједе јаче од нас (у првом реду СССР), лако ће и са нама. Имајте на уму да одјел СС задужен за расе није ни Хрвате сматрао Аријевцима.

IMas li dokaze za svoje tvrdnje???

Zasto ne otovris temu "junacino " da razmenimo argumente o mudrosti cetnika da spasu srpski narod...Nemici iItaljani su vam davali oruzje i tolerisali vas zbog partizana....

Dopuna: 17 Feb 2012 20:28

lav ::awathorn ::

lav ::а што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих.
...
Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. .

Како те бре није срамота?

Написао бих још свашта, али знам да нема користи. Само не знам зашто се овакво писање толерише.

Иди прекрсти се, промени име и традицију, па се дружи са поштеним сарадницима окупатора, финим усташама и моћним НАТО војницима.
Знаш ли колико су људи убили партизани? Људи кои су бранили своје породице. Ко се треба стидјети, онај чије су убијали у њиховим селима или онај ко подржава убице.
И ово за НАТО сам навео само ради поређења. Лако је сједити у топлој соби и писати свашта за рачунаром. Али мои ниси имали нигдје да оду. Посавину, Славонију и централну Босну су контролисале снаге НДХ, значи није се могло бјежати у Србију. Морало се борити. И кад је се народ некако почео организовати, долазе комунисти и почињу роварити и убијати вође. Када су осујећени, долазе читаве јединице. Па зашто су нападали наше, а не усташе. Нису мои нападали ни Славонију ни Црну Гору. Свјестан сам ја шта су нам усташе спремале, свјесни су били и наши у то вријеме. Али су усташама партизанске акције ишле на руку. Па колико су војно способних људи убили партизани? Зар то није слабило Одбранбене могућности.
Овдје се сада може свашта писати, али треба ставити животе своих нај милијих на коцку, као и свој живот. Зато сам питао за НАТО! Од куће мајчимог оца (мог дједа) усташе су биле на око 500 метара и ко их је отјерао одатле? Они које су у прољеће 1942. наизмјенично нападали усташе и партизани. И зато сам написао предходни текст.

A ti ne sedis u toplom i kucas za racunarom???

Na osnovu cega si napravio istinu o ratu u NDH??

Ko ti je rekao da nisu napadale ustase vec samo cetnike????

Je si ptiao nego od partizana..Da uporedis price.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 20:57

Gorski car ::
Zasto su ostale nemacke inace odlicne divizije odsecene u Istocnoj Pruskoj????

Dobio si dokaz da je nemackom jeziku da je 97 koprus kapituilirao ako to nije unistenje ne znam sta je..Imas problem sa razmisljanjem...

Источна Пруска је нешто друго, неможе се поредити темпо наступања Црвене Армије и ЈА. Када спомињеш И.Пруску било би лијепо да наведеш дубину и вријеме трајања операције у којој је И.Пруска одсјечена од ''позадине''. И упореди то вријеме са временом од ослобађања Београда до пробоја Сремског фронта. И још нешто, Нијемци су се надали да ће из И.Пруске нанијети бочни удар Совјетима (пуста жеља).
Што се тиче капитулације, па морали су капитулирати када је капитулирала држава. Па и неке јапанске јединице су капитулирале без испаљеног метка! Управо зато мислим да би требало почети од јачине њемачких снага на Балкану у љето 1944. и пратити шта се дешавало са њима. Које су поражене од Совјета на Балкану, које су упућене на друге фронтове, колике губитке су им нанијели партизани, које су капитулирале по капитулацији Њемачке. Није све тако једноставно и вјеруј да су њемачки извјештаји и наређења веома битни. Многи радије цитирају разне књиге, него да годинама ''рове'' по разним архивама, таки им је ваљда лакше, али то није то. Један примјер: у саставу 5.БК СС су се налазиле између осталих и 7.бд СС и 13.бд СС, тај корпус је пред крај рата пребачен у источну Њемачку, али наведене дивизије нису. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/VSSKorps.htm ово је само једна илустрација да све није тако једноставно.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:06

Gorski car ::
Za razliku od tebe koji iz patolskoh razloga odbijas bilo sta sto ti se postavi ja ne odbacujem sve sto Samaradzic kaze.Npr.Napad na Visegrad..Ali generalno njegov rad je problematican...Jer je selektivan itd .da ne pricam o njemu.
Ti si zadrt i bezobrazan jer negoras sve sto se postavi bez ikakve argumentacije...
Ни ја ништа не одбијам, али на све гледам са дозом резерве. Управо због селективности. Од 1945. до 1990. су писали селективну историју, а послије је настао хаос, имамо више селективних историја (умјесто раније једне) и имамо нене кои се труде да буду објективни. И да би се дошло до истине, многи историчари ће се морати ''дубоко закопати'' у разне архиве и тражити оргиналну документацију, па је упоређивати, мораће се трашити и анализе стручњака за тактику и оператику 2.СР итд.
Ја сам задрт у тражењу истине, али ово безобразан је већ вријеђање.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:13

Gorski car ::
Ti covece ne iznosis nikakve dokaze.Na koga se ti pozivas da su ostaci 373 i 392 divizija posle Licko primorske operacije nastali na osnovu dezerterstva???KOji DOKAZ??
Па пошто ниси навео губитке, оставио си све могућности отворене. Ако нису:убијени, рањени или заробљени, онда су или остали у строју или се разбјежали. Пошто су те дивизије попуњене из Хрватске, могуће да су отишли кућама. Ванземаљци их нису одвели сигурно. Зато су бројна стања и битна, ако их знамо нема нагађања, а ако не, онда су све опције отворене. И ја о томе упорно пишем.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:17

Gorski car ::

Zasto su ludi za Bolonjom koja je udaljena hiljade kilometara od Berlina 20 aprila kad su rusi u predgradju Berlina..?????

Болоња је индиректан доказ колико су западни савезници нападали Нијемце. Па и око Рајне су се мотали мјесецима. Совјети су били друга пјесма, са њима није било шале.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:19

Gorski car ::
navedi ponovo ko ce sad vrteti temu unazad...
Ово нећу из принципа, значи нападаш ме и пишеш да сам безобразан, а и не прочиташ детаљно шта сам написао. Коректно, нема шта.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:34

Gorski car ::
Ko ti je rekao da nisu napadale ustase vec samo cetnike????

Знам да су нападали и усташе,али и четнике, можда и нај више. Те су тако ишли на руку усташама. Ја и не тврдим да је циљ комуниста био да униште Србе на простору НДХ, али многи њихови поступци су ишли у том смјеру. Напримјер упућивање пролетерског батаљона са Козаре у средњу Босну. Значи ослабљена је одбрана и Козаре и средње Босне, а коме је то ишло на руку. Па партизански напади на Мањачу, коме су ишли у прилог? Два мртва партизана са Козаре и два мртва четника са Мањаче је 4:0 за усташе.
Један извор, ваљда мои знају која војска је држала положаје према усташама, на стотињак метара од њихових кућа. Многе знају и по именима, све су то људи из околине, нису их бранили пролетери, они су нападали.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:58

awathorn ::
Иди прекрсти се, промени име и традицију, па се дружи са поштеним сарадницима окупатора, финим усташама и моћним НАТО војницима.
Што се тиче промјене традиције, то поручујте онима што су протјерали епископа бањалучког, онима што нису дозволили обнову храма Христа Спаситеља у Бањој Луци, којег су усташе срушиле. Вјероватно из разлога да усташама посао не буде узалуд. Па и епископа бањалучког свештеномученика Платона убише усташе, а његовог наследника протјераше комунисти. Толико о традицији. Мени нису узор традиције они што су пјевали ''капа са три рога, ми се боримо против Бога''. Што се тиче дружења са финим усташама, па они су се фино дружили са комунистима прије 2.СР. А и са натовцима нека се друже Черчилови фаворити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Leonardo ::Do trenutka kada su se sukobi između partizana i četnika intezivirali komunisti nisu imali veliku masu sa kojom bi sproveli revoluciju. Pojedinačni slučajve gde su počinjena ubistva klasna razlika možda je odigrala ulogu, a možda nije. Pre će biti da je ne pristupanje ili ne pružanje podrške nekom pokretu bio povod. Naravno kad se zdravom glavom razmisli sve su to neviđene gluposti koje nigde ne vode.

Ako se vodimo nekim svedočenjima onda se može reći da je tu bilo raznih podmetanja pa je na kraju ostao onaj ko je bio brži na obaraču. Govorim o periodu kada se odnos između četnika i partizana urušava.
Какве класне разлике у питању су сељаци!
Није било подметања, комунистички агитатори су дошли са стране и почели да роваре. Нека имена: Данко Митров, Здравко Челар, Осман Карабеговић, Ратко Вујовић Чоче... све сами странци.
Pročitaj ponovo šta sam napisao.

Ti pričaš o onome što se desilo u kraju odakle su tvoji. Pošto toliko ponavljkaš tu priču ispašće na kraju da je to bilo pravilo po kojem su partizani svuda isto postupali. Bilo bi lepo da nam opišeš iz godine u godinu te događaje da bi se jasnije videlo koliko su ih 'združeno' ugrožavali partizani i ustaše. Pošto je ovako sve pomalo nejasno.

Ja navodim jedan drugi primer. Itekako je bilo podmetanja i nameštaljki. Kao što rekoh prvo se sarađivalo, a onda su neki postigli sporazume sa trećom stranom pa obrnuli list.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije

Smatrjuci te za ozbiljnog i pametnog coveka poceo sam prepisku sa tobom, medjutim nacin na koji ti sada vodis ovu prepisku sa mnom je najblaze receno ne korektan.

Posto su poruke duge a ti nemas vremena da ih analiziras ja cu te razumeti ali ti razumi i mene u mojoj molbi da ne vadis iz konteksta pojedine stvari i da na taj nacin izvrces ono sto sam zeleo da kazem. Kada budes bio u prilici da das kompletan odgovor daj ga ako nisi u prilici nemoj ni za pojedine detalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Eutropije

Smatrjuci te za ozbiljnog i pametnog coveka poceo sam prepisku sa tobom, medjutim nacin na koji ti sada vodis ovu prepisku sa mnom je najblaze receno ne korektan.

Posto su poruke duge a ti nemas vremena da ih analiziras ja cu te razumeti ali ti razumi i mene u mojoj molbi da ne vadis iz konteksta pojedine stvari i da na taj nacin izvrces ono sto sam zeleo da kazem. Kada budes bio u prilici da das kompletan odgovor daj ga ako nisi u prilici nemoj ni za pojedine detalje.
U čemu se sastoji moja nekorektnost? Izneo si tezu da su zločini nad muslimanima samo reakcija na zločin ustaša i muslimanske milicije. Uputio sam te da se upoznaš sa Moljevićevom "Homogenom Srbijom" kako bi uvideo da je etničko čišćenje tog prostora bio osnovni razlog za pokolj a da su zločini nad srpskim stanovništvom bili samo okidač koji su pokrenuli tu akciju.
Isto tako, predložio sam da saznaš nešto o planovima Kraljevine Jugoslavije o etničkom čišćenju prostora na Kosovu, ne zato da bih pokazao njenu zločinačku prirodu nego da bih istakao netačnost tvoje rečenice: Citat:" Da li je neko pocistio muslimane koji su se pet vekova ne slavno ponasali sa svojim komsijama Srbima, nije. Da li im je sve oprosteno JESTE, da li je kralj Aleksandar rekao sta ce mi zemlja bez naroda, jel je neko minirao dzamiju i zabranio bajram, ramazan... Jesu li primljeni u sve institucije kraljevine i postali ravnopravni gradjani i jesu li svemu tome kumovali Srbi u iskrenoj nameri da se zakopaju sekire i pocne ravnopravan i normalan suzivot-jesu"
Znači, kada se upoznaš sa Čubrilovićevim memorandumom i sa predlogom sporazuma sa Turskom o iseljavanju Albanaca, uvidećeš da je tvoje posmatranje romantičarsko i dihotomno.

Citirao sam D. Kiša i njegovo razmišljanje o nacionalizmu zato što smatram da je nacionalizam štetan i da čak i kada je iskren (kao što je tvoj) često dovodi do negranja i relativizovanja krivice sopstvene nacije, o čemu je Kiš na sebi svojstven način govorio. Zo je naravno moje mišljenje sa kojim ti možeš, a i ne moraš da se složiš.
Nije mi bila namera da budem nekorektan i žao mi je ako si moj komentar tako doživeo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije

Ti si istoricar i primetio si da ozbiljni drzavnici vide stvari koje dolaze mnogo pre nego oni koji to nisu. Kralj Aleksandar je imao jednu zelju kao i ceo srpski narod da jednom za svagda demontira A-U monarhiju i jednom za svagda onemoguci Nemacko rovarenje na Balkanu. Medjutim uvideo je da u tome nije uspeo u potpunosti i preduzeo je odredjene korake da ispravi svoje greske ali smrt ga je sprecila u tome.
U ratu u kome je 27% srpske populacije ostavilo na svakojake nacine svoje kosti od Cera preko Albanije i Kajmakcalana do Dalmacije, najmanje se ocekuje da bude milosrdan prema svojim okupatorima i njegovim slugama. Medjutim to se i desava. Srbija koja je prosla golgotu Albanije i dobro osetila kako se lokalno stanovnistvo ponelo prema vojsci i narodu u povlacenju, Srbija koja je tu golgotu prosla najvise zbog "junackog" ponasanja jedne Bugarske i Srbija koja je naterana na sve te uzase od strane Nemacko-Austrisko-Madjarske koalicije iako jako ranjena i u soku od svih nedaca koje su je snasle sakuplja snagu da sve to oprosti i to radi i samo radi konacnog smirivanja Balkana i konacnog otpocinjanja suzivota svih gradjana na tom teritorijumu.
Zaboravljaju se sva ne dela, prasta i daje ruka pomirenja svima, kao osnovni cilj pravedne politike tadasnja elita vidi u formiranju zajednicke drzave sa narodima koji su bili dugo vremena pod tudjom upravom i tu mislim na Slovence i Hrvate. Kralj Aleksandar izjednacava sve i daje mogucnost da se pocne nesto novo u kome ce svi biti ravnopravni i zajedno odlucivati o zajednickoj sudbini.Od njih se samo trazi da iskreno rade na izgradjivanju te zajednicke kuce.
Ali
Kralj se prevario, poverovao u utopiju o miru i prosperitetu o zajednickim korenima, slovenstvu itd i to je uvideo vec prve godine zajednicke drzave. Video je i siptarsko drzanje i nacin delovanja na KiM kao i delovanje ostale brace. Pokusava pojedinim manevrima i metodama koje i nisu toliko popularne-diktatura da spase tu tvorevinu i u njoj dovede stvari u red u tome ne uspeva i uvidja da nema drugog resenja od demontiranja iste te drzave. Krece u taj projekat ali na miran nacin razdruzivanjem. U tome ne uspeva zbog svoje smrti.
Srbi kao sto smo rekli nisu se svetili ali su pamtili drzanje svih oko njih. Pamtili su sve ne da bi se svetili ne da bi pravili zlocine nego ako ponovo pokusaju nesto slicno da pokazu zube.
Na to su imali svako pravo jer slozices se pet vekova zlostavljanja i oprost svega toga i opet uvidjanje da isti oni kojima je oprosteno ostre nozeve i spremaju se za novu epizodu ne dela ne treba imati milosti.
Milost je pokazana mnogo puta i posle svake milosti dolazilo je do egzodusa i pogroma srpstva i normalno je da ce se neko zapitati dokle vise i cemu takva politika.
Kada je Jugoslavija videla ciscenje KiM kao jednino resenje, onda kada se videlo da taj narod ne radi u interesu te zemlje i na to je imala pravo i evo jednog mozda za tebe glupog i van teme primera ali ja cu ga navesti
Dugo vremena sam ziveo sa svojom roditeljima u Roterdamu. Jednog leta igrala se fudbalska utakmica izmedju Nemacke i Holandije i moj pokojni otac grubo receno iz zajebancije sa svojim prijateljima navija za Nemacku, otvoren prozor i cuje se radovanje u nasem stanu sto su Nemci dali gol. Reakcija Holandjana je bila itekako zabrinjavajuca i neprijatna, mogu reci opasna i to ne od huligana vec od mirnih komsija. Vise se nije navijalo za druge sem Holandjane jer su stavili do znanja u cijoj si zemlji i koga moras postovati inace idi odakle si dosao.
Na taj nacin se polako postavljla i nasa elita jer drugacije nije moglo a rezultat ne stizanja sprovodjenja te politike vidimo danas.
Vidi se da zelis da postavis stvari da svako bude zadovoljan, to je radio i Draza pa su mu lepo Englezi rekli vi gospodine niste za rat nego za manastir...
Naveo sam ti primer drzanja Hrvatskih zena, staraca i dece oko B. Luke, da li je taj oprost doprineo nesto Srbima, jeste vise ih nema u Hrvatskoj. U ratu svako ko donese metak onome ko puca na tvoj narod je legitimna meta bezobzira na pol i godine. Slazem se da je tu bilo i nejaci ali to je rat i ne moguce je potpuno biti bez gresaka.
Puno smo se udaljili od teme i otisli u OT. U prethodnim porukama smo konkretno pitali i odgovarali sada smo mnogo razvodnili ali ima vremena vraticemo se na konkretne stvari...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Objekat, zaista smo otišli potpuno van teme i ja više neću nastavlajti tu priču. Poštujem tvoje mišljenje ali se ne slažem sa njim. Samo ću dodati da problem predstavlja postavljanje početne tačke istorije odnosa između Srba i Albanaca. Za tebe je to Prvi svetski rat i albanska golgota srpske vojske. Za mene ta početna tačka doseže u Srednji vek i ide preko vladavine Dušana Silnog, Osmanlijskog carstva i Velike seobe sve do Balkanskih ratova.
Ali to je sasvim druga tema.
Sa moje strane završavam OT i posvećujem se pisanju nove teme.
Pozdrav svima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Napisano: 17 Feb 2012 20:57

Gorski car ::
Zasto su ostale nemacke inace odlicne divizije odsecene u Istocnoj Pruskoj????

Dobio si dokaz da je nemackom jeziku da je 97 koprus kapituilirao ako to nije unistenje ne znam sta je..Imas problem sa razmisljanjem...

Источна Пруска је нешто друго, неможе се поредити темпо наступања Црвене Армије и ЈА. Када спомињеш И.Пруску било би лијепо да наведеш дубину и вријеме трајања операције у којој је И.Пруска одсјечена од ''позадине''. И упореди то вријеме са временом од ослобађања Београда до пробоја Сремског фронта. И још нешто, Нијемци су се надали да ће из И.Пруске нанијети бочни удар Совјетима (пуста жеља).

Ne nije drugo.Bas je na primeru Istocne Pruske i nemackih divizija tamo pokazatelj nerealnog vodjenja operacija.Nemacke jedinice u Istocnoj Priskoj bile su kvalitetnije od onih u Jugoslaviji i vaznije je jer se radilo o odbrani Berlina a ne Beca..Cak je i cercil u meomarima opsiao dijalog sa Staljinom povodom Istocne Pruske..i neverovatnosti kako se Nemci ponasaju glupo...


Gorski car ::
Што се тиче капитулације, па морали су капитулирати када је капитулирала држава. Па и неке јапанске јединице су капитулирале без испаљеног метка! Управо зато мислим да би требало почети од јачине њемачких снага на Балкану у љето 1944. и пратити шта се дешавало са њима. Које су поражене од Совјета на Балкану, које су упућене на друге фронтове, колике губитке су им нанијели партизани, које су капитулирале по капитулацији Њемачке. Није све тако једноставно и вјеруј да су њемачки извјештаји и наређења веома битни. Многи радије цитирају разне књиге, него да годинама ''рове'' по разним архивама, таки им је ваљда лакше, али то није то.

Ja nisam istoricar tako da ne mogu da rovarim po arhivama.Ali ako neko iznosi stavove koje su u suprotnosti sa sa domacom i stranom literaturom mora ida pruzi neki dokaz..
A ne pausalno da proglasave sve za teoriju zavere i oslanja se na zdrvorazumsko razmisljanje..

Ali imas Nemacke autore koje govore o opkoljavanju 97 koprusa...i bezuspesnom pokusaju da izadju..Jesu oni rezimski istoricari???
lav ::

Један примјер: у саставу 5.БК СС су се налазиле између осталих и 7.бд СС и 13.бд СС, тај корпус је пред крај рата пребачен у источну Њемачку, али наведене дивизије нису. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/VSSKorps.htm ово је само једна илустрација да све није тако једноставно.

Na linku koji si postavio nema nigde gubitaka o nemackim jedinicima.
Na rpimeru Jugoslavije sve sto je napisano o 97 i 15 korpusu poklapa se "u dlaku"
da je 97 koprus bio pod taktickom komandom AG "C" u Italiji da je u aprilu (25) dosao pod komandu
AG "E" u Jugoslaviji..
Da su se prikljucili ostaci 392 divizije 97 koprusu u aprilu( kad je bila Licko- primorska operacija posle borbe o cemu govore domaci i NEMACKI autori...)

NIjedni ne iznose podatke o gubicima..Sto mozda znaci da nisu ni sacuvani pronadjeni..Ali svi govore o borbi..



lav ::
Gorski car ::
Za razliku od tebe koji iz patolskoh razloga odbijas bilo sta sto ti se postavi ja ne odbacujem sve sto Samaradzic kaze.Npr.Napad na Visegrad..Ali generalno njegov rad je problematican...Jer je selektivan itd .da ne pricam o njemu.
Ti si zadrt i bezobrazan jer negoras sve sto se postavi bez ikakve argumentacije...
Ни ја ништа не одбијам, али на све гледам са дозом резерве. Управо због селективности. Од 1945. до 1990. су писали селективну историју, а послије је настао хаос, имамо више селективних историја (умјесто раније једне) и имамо нене кои се труде да буду објективни. И да би се дошло до истине, многи историчари ће се морати ''дубоко закопати'' у разне архиве и тражити оргиналну документацију, па је упоређивати, мораће се трашити и анализе стручњака за тактику и оператику 2.СР итд.
Ја сам задрт у тражењу истине, али ово безобразан је већ вријеђање.


Apsolutno se slazem u svemu.S tim sto se primer selektivnosti odnosi najvise na cetnike i njihovu ulogu ..Ne i Nemce.. Da si procitao Zavrsne operacije Vojn- instituta ist video bi sa koliko je kriticnosti pisane mnoge stvari.....


Sto se tice Sremskog fronta ako nemacki autor iz Zapadne Nemacke napise na osnovu nemackog ratnog dnevnika ovo sto sam podvukao:


Naime, nemačka
Vrhovna komanda, iako su Amerikanci 12 aprila prešli
Elbu, a Rusi 13 aprila ušli u Beč i 16 aprila probili front na
r. Odri, držeći se još uvek fikcije čvrstih frontova, uporno je
nastojala da po svaku cenu održi strategiski front u Jugoslaviji,
štaviše, ona je naredila Vrhovnom komandantu Jugoistoka
da bez izričitog naređenja Hitlera ne sme da otstupi
na pripremljenu liniju: ušće Une u Savu, r. Ilova, Virovitica.

Joachim Schultz, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika
OKW-a), Stuttgart 1951


ZASTO sumnjati??NIje bilo ama bas nikakvog komunistickog pritiska da pise u korist partizana..


lav ::
Gorski car ::
Ti covece ne iznosis nikakve dokaze.Na koga se ti pozivas da su ostaci 373 i 392 divizija posle Licko primorske operacije nastali na osnovu dezerterstva???KOji DOKAZ??
Па пошто ниси навео губитке, оставио си све могућности отворене. Ако нису:убијени, рањени или заробљени, онда су или остали у строју или се разбјежали. Пошто су те дивизије попуњене из Хрватске, могуће да су отишли кућама. Ванземаљци их нису одвели сигурно. Зато су бројна стања и битна, ако их знамо нема нагађања, а ако не, онда су све опције отворене. И ја о томе упорно пишем.

Ali nemacki i domaci autori govore o teskim borbama i NIKO ne spominje dezerterstvo.

Je l to slucajno?
lav ::
Gorski car ::

Zasto su ludi za Bolonjom koja je udaljena hiljade kilometara od Berlina 20 aprila kad su rusi u predgradju Berlina..?????

Болоња је индиректан доказ колико су западни савезници нападали Нијемце. Па и око Рајне су се мотали мјесецима. Совјети су били друга пјесма, са њима није било шале.

U svemu se slazem.Zato mi nije jasno zasto da pljujemo po Ja ako Amerakanci i Englezi na omalovazavaju svoje borbe sa Nemcima u Italiji...

Podseticu te da su Amerikacni i Englezi u Italiji imali bolje naoruzanje od partizan i Nemaca i ono sto je najvaznije premoc u avijaviciji u odnosu 30 :1!! pa im je trebalo 12 dana da udju Bolonju...
Bez tehnike nije moguce u modernom ratovanju bilo sta uraditi.
Godinu i po dana nisu mogli da pomere Nemce.

Zar mislis da bi nasi probili Solunski front da im Frazncuzi nisu dali 600 topova iza sebe??

Dakle doprinos partizana je u tome sto su uspesno vezali za sebe AG "E" znatno doprineli smanjenju njene borbene vrednosti prilikom povlacenja iz Grcke i samostalno vodili borbe za oslobodjenje 60 % Jugoslavije bez pomoci Crvnene armije i Bugarske.


lav ::

Gorski car ::
navedi ponovo ko ce sad vrteti temu unazad...
Ово нећу из принципа, значи нападаш ме и пишеш да сам безобразан, а и не прочиташ детаљно шта сам написао. Коректно, нема шта.



Procitao sam povrsno jer si to napisao u raspravi sa Seveninom
lav ::
Gorski car ::
Ko ti je rekao da nisu napadale ustase vec samo cetnike????

Знам да су нападали и усташе,али и четнике, можда и нај више. Те су тако ишли на руку усташама. Ја и не тврдим да је циљ комуниста био да униште Србе на простору НДХ, али многи њихови поступци су ишли у том смјеру. Напримјер упућивање пролетерског батаљона са Козаре у средњу Босну. Значи ослабљена је одбрана и Козаре и средње Босне, а коме је то ишло на руку. Па партизански напади на Мањачу, коме су ишли у прилог? Два мртва партизана са Козаре и два мртва четника са Мањаче је 4:0 за усташе.
Један извор, ваљда мои знају која војска је држала положаје према усташама, на стотињак метара од њихових кућа. Многе знају и по именима, све су то људи из околине, нису их бранили пролетери, они су нападали.


Gradjanski rat je svako bio protiv interesa Srba..
I cetnici i partizani napadali su jedne druge ne vodeci racuna sa kim onaj drugi ratuje..Veruj ako procitas Cetnicke i partizanske interne prepiske,dakle nije u pitanju javno obracanje propaganda vec komunikacija izmedju njihovih stabova i jedinica koju niko nije znao osim ako im neko zarobi..videces da partizani cetnike nazivaju izdajnicima banditima spominju saradnju sa ustasama i okupatorom.. S druge strane cetnici govore da komunisti samo njih napadaju ne ustase..Da se Hrvati ne bore protvi partizana...nazivaju ih izrodima..Tako da tesko da mozemo da kazemo da je neka strana 'igrala' posteno...To i jeste tragedija naseg naroda..
U toj prljavoj igri partizani su izasli kao pobednici iz mnogih razloga...Ja ne poricem da su cetnici u NDh branili svoja sela od ustasa a napadali i branili se od partizana..Samo je problem sto je to uradjeno uz oslonac na okupatora..Ta odbrana ne bi bila moguca da nisu morali da pokazuju svoju lojalnost prema okupatoru boreci se protiv partizana.Tipican primer su Itaijani su sebe stitili isturajuci cetnike ispred sebe..S tim st su saradjivali sa domobranima koji nisu imali nikakvu borbenu vrednost..A Preko kojih su se partizani naoruzavali jer su bili preslabi..

.Zato je nerealno optuziti partizane da su izazivali represalije a cetnike proglasiti mudrim..Ta mudrost ne bi urodila plodom na nije bila partizana.Cetnici ne bi imali zasto da drze oruzje.Tim pre sto su i Nemci i Italijani znali da cetnici u Ndh imaju veze sa Drazom ali su ih korisitli protiv partizana..

Evo zamisli ovu verziju dogadjaja .Partizani su unisteni u Istocnoj Bosni 1942 .Cetnici se povlace Italijansku zonu recimo da dobiju pravo da nose oruzje zbog ustasa.

.Hitler 1943 godine Naredjuje da se sve cetnicke jedinice razoruzaju zbog opasnosti od desanta saveznika..Cetnici predaju oruzje i njihove vodje salju se u logor .Srpski narod ostaje razoruzan..U Nemackoj okupacionoj Zoni ustase nastavljaju teror.Srbi nemaju izbora dizu opet ustanak. Nemci vrse represaljie i imaju strogo naredjenje da ne pregovaraju sa ustanicima.Zbog cetnika i opasnosti od iskrcavanja saveznika..Nema se mesta filosofiji nego borba do poslednjeg coveka bez obzira na represalije..

Ako bi se cetnici recimo i suprostavili razoruzanju opet mi imao rat protiv srpskog naroda poput onog na Kozari


Sto se tice same Kozare mislim da si pristalica toga da nisu zeleli da brane Kozaru vec su napali cetnike..Nemci govre drugacije:
Citat:
U međuvremenu su borbe u zapadnoj Bosni postajale iz dana u dan sve jače. Poslednje sedmice juna, ustaničke grupe iz italijanske okupacione zone su pokušavale da pređu demarkacionu liniju južno od Banje Luke, južno od Sanskog Mosta i južno od Bos. Novog. U lokalnim borbama su ipak zadržane sve te grupe bandi i odbijeni su ostali lokalni pokušaji proboja ustanika koji su bili opkoljeni na Kozari, ali su se kod Hrvata ustanici uspeli probiti delimično duboko, nanoseći velike gubitke

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2012 17:26

Gorski car ::
Ne nije drugo.Bas je na primeru Istocne Pruske i nemackih divizija tamo pokazatelj nerealnog vodjenja operacija.Nemacke jedinice u Istocnoj Priskoj bile su kvalitetnije od onih u Jugoslaviji i vaznije je jer se radilo o odbrani Berlina a ne Beca..Cak je i cercil u meomarima opsiao dijalog sa Staljinom povodom Istocne Pruske..i neverovatnosti kako se Nemci ponasaju glupo...
И.Пруска је специфична и због тога што је то била провинција у саставу Њемачке и још насељена њемачким становништвом. Е, сад колико је то утицало на поступке њемачке војске, не знам. Чињеница је да је било евакуација цивила морским путем

Dopuna: 18 Feb 2012 17:31

Gorski car ::
Ja nisam istoricar tako da ne mogu da rovarim po arhivama. Ни ја нисам историчар, али мораш се сложити, да док се не ураде озбиљна и непристрасна истраживања, свако ће писати по своме. А једно од тих истраживања су и злочини комуниста. И у њиховом истраживању би требало поћи од правних критерија, шта је злочин и правног ''разврставања'' злочина по ''врстама''. Нема смисла оправдавати ничије злочине.

Dopuna: 18 Feb 2012 17:40

Gorski car ::
lav ::

Један примјер: у саставу 5.БК СС су се налазиле између осталих и 7.бд СС и 13.бд СС, тај корпус је пред крај рата пребачен у источну Њемачку, али наведене дивизије нису. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/VSSKorps.htm ово је само једна илустрација да све није тако једноставно.

Na linku koji si postavio nema nigde gubitaka o nemackim jedinicima.
Na rpimeru Jugoslavije sve sto je napisano o 97 i 15 korpusu poklapa se "u dlaku"
da je 97 koprus bio pod taktickom komandom AG "C" u Italiji da je u aprilu (25) dosao pod komandu
AG "E" u Jugoslaviji..
Da su se prikljucili ostaci 392 divizije 97 koprusu u aprilu( kad je bila Licko- primorska operacija posle borbe o cemu govore domaci i NEMACKI autori...)

NIjedni ne iznose podatke o gubicima..Sto mozda znaci da nisu ni sacuvani pronadjeni..Ali svi govore o borbi..
Овај примјер сам навео само да дочарам сложеност појма ''уништење''. Њемачки корпуси нису имали слални састав, изузимајући неке приштапске јединице, као уосталом и корпуси у многим војскама. Иначе јединица се сматра уништеном ако претрпи одређене губитке. Наравно капитулација је потпуно уништење, јер послије тога јединица престаје да постоји. Мада код Нијемаца има једна цака, наиме неке јединице које су претрпјеле страховите губитке на источном фронту, остали само приштапски дијелови и биједни остаци борбених елемената, извлачене су у позадину и попуњаване до формациског бројног стања. Е, сад да ли је ова јединица уништена или није? Задржала је име и ратне заставе. Због оваквих ствари морамо познавати губитке, када говоримо о уништењу.

Dopuna: 18 Feb 2012 17:48

Gorski car ::
Podseticu te da su Amerikacni i Englezi u Italiji imali bolje naoruzanje od partizan i Nemaca i ono sto je najvaznije premoc u avijaviciji u odnosu 30 :1!! pa im je trebalo 12 dana da udju Bolonju...
Bez tehnike nije moguce u modernom ratovanju bilo sta uraditi.
Godinu i po dana nisu mogli da pomere Nemce.

Dakle doprinos partizana je u tome sto su uspesno vezali za sebe AG "E" znatno doprineli smanjenju njene borbene vrednosti prilikom povlacenja iz Grcke i samostalno vodili borbe za oslobodjenje 60 % Jugoslavije bez pomoci Crvnene armije i Bugarske.
Да познато је да свака страна преувеличава свој допринос, посебно Британци, али то није разлог да се је не трудим да будем што објективнији.
Слажем се да су географски партизани ''ослободили'' већину територије Југославије. Али несмијемо гледати на Југославију као издвојено војиште, јер су на стање у Југославији утицала и стања на осталим фронтовима, посебно сусједним. Нпр. извлачење јединица на друге фронтове, слање попуна јединицама које су претрпјеле губитке, приоритети ваздушне подршке итд., а све су то и те како важни фактори.

Dopuna: 18 Feb 2012 18:11

Gorski car ::

Gradjanski rat je svako bio protiv interesa Srba..

Ja ne poricem da su cetnici u NDh branili svoja sela od ustasa a napadali i branili se od partizana..Samo je problem sto je to uradjeno uz oslonac na okupatora..Ta odbrana ne bi bila moguca da nisu morali da pokazuju svoju lojalnost prema okupatoru boreci se protiv partizana.

Tipican primer su Itaijani su sebe stitili isturajuci cetnike ispred sebe..S tim st su saradjivali sa domobranima koji nisu imali nikakvu borbenu vrednost..A Preko kojih su se partizani naoruzavali jer su bili preslabi..

Hitler 1943 godine Naredjuje da se sve cetnicke jedinice razoruzaju zbog opasnosti od desanta saveznika..Cetnici predaju oruzje i njihove vodje salju se u logor .Srpski narod ostaje razoruzan..U Nemackoj okupacionoj Zoni ustase nastavljaju teror.Srbi nemaju izbora dizu opet ustanak. Nemci vrse represaljie i imaju strogo naredjenje da ne pregovaraju sa ustanicima.Zbog cetnika i opasnosti od iskrcavanja saveznika..Nema se mesta filosofiji nego borba do poslednjeg coveka bez obzira na represalije..

Sto se tice same Kozare mislim da si pristalica toga da nisu zeleli da brane Kozaru vec su napali cetnike..Nemci govre drugacije:
-Да грађански рат је био веома жесток, о томе можда нај боље свједоче гробови по сеоским гробљима средње Босне и Мањаче (ако је неко био на војним вјежбама на полигону ''Мањача'', крајем 90.... могао је да их види), чак има и споменика погинулим партизанима сахрањеним ван гробаља, јер локално становништво није жељело да се сахране у њихова гробља. Истина већина таквих је ексхумирана послије рата, али они које није трашила породица (или је нису имали) су остали. И бојим се да из грађанског рата нисмо ништа научили.
-Друга теза ти је веома упитна, јер патризани су изазвали сукоб. НДХ се сама није могла обрачунати са устаницима, а Нијемци су имали преча посла. Можда је овако лако предавање домобрана политика НДХ да интензивира грађански рат између Срба?
-Италијани су веома занимљиви. Деценијама су подржавали све непријатеље Краљевине Југославије. Па и Павелиц је у априлу 1941. дошао из Италије. А онда мијењају политику и узимају српске цивиле у заштиту, па они су затворили концлогор Јадовно. Нису се истакли као борци, али су увијек водили политику од које су имали нај више користи. Никада нису радили на своју штету. Ваљало би их проучити, јер од њих би се могло нешто корисно научити. НИКАДА НА СВОЈУ ШТЕТУ.
-Ово се није десило, па нијемци су имали већих брига од четника.
-Не кажем да партизани нису хтјели да бране Козару, али слањем јединица са Козаре у борбе са четницима су ослабили њену одбрану. То је чињеница. Да ли су то урадили намјерни или не, то је већ друга прича у коју нећу да се упуштам.