Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 12:04

Gorski car ::
NIko nije rekao da su potpisali sporazum. Sta imaju sporazum da potpisuju ljudi koji su u istoj vojsci
Којој истој војсци? Краљевој?

Dopuna: 25 Feb 2012 12:14

Gorski car ::
lav ::
Кад год су имали снаге да нападају четнике по средњој Босни, Мањачи или Озрену, могли су напасти и Јасеновац. Имај у виду да је четника у средњој Босни било далеко више него усташа у Јасеновцу.


Ma kako da ne Manjaca i Jasenovac da ne govorim o Ozrenu nisu na istom mestu i polozaju.
NIti su ih partizani napadali iz pravca Jasenovca. Odgovori mi konkretno na pitanje koje godine su partizanske jedinice bile u stanju da osvoje Jasenovac???
Ма да , али Козара, односно Поткозарије се налази између Мањаче и Јасеновца. Дакле могли су да иду на сјевер и нападну Јасеновац, али не они су ишли на југ и нападали Мањачу. Исто тако средња Босна се налази источно од врбаса. Дакле Поткозарије и средњу Босну дијели Лијевче поље (гдје је заглавио Ђуришић), које су контролисале устаче. Па ипак 5.Козарска пријеђе то Лијевче поље и нападе средњу Босну. Усташе тада не уништише 5. Козарску, а двије године касније уништише Ђуришићеве јединице. Зар ово није ни мало сумљиво. Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти Јасеновац, а не на исток. Послије пораза 5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана 12.Славонска. Па могла је 12. Славонска ићи на запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
Шта мислите да је 5.Козарска ишла на сјевер, а 12.Славонска на запад и да су истовремено напале Јасеновац, такође и неке партизанске јединице са Кордуна и Баније су могле напасти Јасеновац са запада.

Dopuna: 25 Feb 2012 12:17

Gorski car ::
lav ::
Значи ''нај успјешнија'' акција Црне легије је реализована и уз партизанску помоћ? Сјетимо се Брода на Дрини!

Cetnici su bili nesposobni.Branili su Podrinje kao Srpsku Krajinu.1995.

Можда су били неспособни, али то немијења чињеницу да су били истовремено нападнути и од Нијемаца и од усташа и од партизана. Такође то не умањује партизански допринос страдању српског народа Подриња.

Dopuna: 25 Feb 2012 12:22

Gorski car ::

lav :: Исто тако када се пише о учешћу четника у офанзиви на козару не наводи се на ком су правцу учестовали четници. А ово је веома битно. На Мањачи извире једна ријека (постоји и истоимени манастир) и она тече према Приједору, тј. Козари. Онај ко зна тај терен зна о чему пишем. Између Мањаче и Козаре постоје нека села ( ко зна терен зна и која су), нека су се опредјелила за четнике, а нека за партизане. Партизани су непрекидно нападали четничка села, прије офанзиве на Козару.

A je l tu pricu potvrdjuju ljudi iz partizanskih sela??

Drugo sam kazes da su se "sibala" sela izmedju Manjace i Kozare a ne partizanska sela sa Kozare i cetnicka sela sa Manjace.

Jesu cetnici u dogovoru sa okupatorom napali Kozaru ili su ih napali "za svoj racun" ili ih uopste nisu napali ,po tebi i pricama po selima iz Manjace ???
Па наведи ми правце напада четничких јединица у офанзиви на Козару. И нису се ''шибала'' партизанска и четничка села. Већ су партизани нападали четничка села. Онај ко зна ситуацију на терену из мог претходног поста зна и на која села конкретно мислим.

Dopuna: 25 Feb 2012 12:26

Gorski car ::

Cetnici su bili nesposobni.Branili su Podrinje kao Srpsku Krajinu.1995.

Колико знам забрањено је писати о догађаима из периода 1991.-1999. година. Али ако се некима допушта имао бих и ја нешто да напишем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Napisano: 25 Feb 2012 12:04

Gorski car ::
NIko nije rekao da su potpisali sporazum. Sta imaju sporazum da potpisuju ljudi koji su u istoj vojsci
Којој истој војсци? Краљевој?

Ustanickoj. kraljevska je nestala
lav ::
lav ::


Gorski car ::
Кад год су имали снаге да нападају четнике по средњој Босни, Мањачи или Озрену, могли су напасти и Јасеновац. Имај у виду да је четника у средњој Босни било далеко више него усташа у Јасеновцу.


Ma kako da ne Manjaca i Jasenovac da ne govorim o Ozrenu nisu na istom mestu i polozaju.
NIti su ih partizani napadali iz pravca Jasenovca. Odgovori mi konkretno na pitanje koje godine su partizanske jedinice bile u stanju da osvoje Jasenovac???

Ма да , али Козара, односно Поткозарије се налази између Мањаче и Јасеновца. Дакле могли су да иду на сјевер и нападну Јасеновац, али не они су ишли на југ и нападали Мањачу. Исто тако средња Босна се налази источно од врбаса. Дакле Поткозарије и средњу Босну дијели Лијевче поље (гдје је заглавио Ђуришић), које су контролисале устаче. Па ипак 5.Козарска пријеђе то Лијевче поље и нападе средњу Босну. Усташе тада не уништише 5. Козарску, а двије године касније уништише Ђуришићеве јединице. Зар ово није ни мало сумљиво.


Kad koje godine i mesec?Rat je bio veoma dinamican.Veoma je bitno u kom vremenskom kontekstu
navodimo dogadjaje
Ne budi smesan sa tezom "dve godine kasnije tu je Djurisic je zavrsio"Raspored jedinica se menjao pogotov na kraju rata.
lav ::
Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти Јасеновац, а не на исток. Послије пораза 5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана 12.Славонска. Па могла је 12. Славонска ићи на запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
Шта мислите да је 5.Козарска ишла на сјевер, а 12.Славонска на запад и да су истовремено напале Јасеновац, такође и неке партизанске јединице са Кордуна и Баније су могле напасти Јасеновац са запада.


Kad koje godine i koji mesec je to bilo moguce??





lav ::
Gorski car ::
lav ::
Значи ''нај успјешнија'' акција Црне легије је реализована и уз партизанску помоћ? Сјетимо се Брода на Дрини!

Cetnici su bili nesposobni.Branili su Podrinje kao Srpsku Krajinu.1995.

Можда су били неспособни, али то немијења чињеницу да су били истовремено нападнути и од Нијемаца и од усташа и од партизана. Такође то не умањује партизански допринос страдању српског народа Подриња.


I cetnici su napali partizane u ledja dok su su drzali u blokadu Rogaticu..Jedino sto ne menja cinjenicu jeste da je nas narod stradao zbog nesloge oba pokreta..Dok je recimo u januaru 1942 Arso Jovanovic nacelnik Vrhovnog Staba obavestavao cetnike o kretanju ustasa..

Partizani nisu to uradili u saradnji sa ustasama i Nemcima..i njihove jedinice su napadane


Istocna Bosna je mnogo slozena da bi dali jednostrane i proste zakljucke.Dok su Cetnici iz centralne Bosne su saradjivali sa Nemcima.

lav ::
Gorski car ::

lav :: Исто тако када се пише о учешћу четника у офанзиви на козару не наводи се на ком су правцу учестовали четници. А ово је веома битно. На Мањачи извире једна ријека (постоји и истоимени манастир) и она тече према Приједору, тј. Козари. Онај ко зна тај терен зна о чему пишем. Између Мањаче и Козаре постоје нека села ( ко зна терен зна и која су), нека су се опредјелила за четнике, а нека за партизане. Партизани су непрекидно нападали четничка села, прије офанзиве на Козару.

A je l tu pricu potvrdjuju ljudi iz partizanskih sela??

Drugo sam kazes da su se "sibala" sela izmedju Manjace i Kozare a ne partizanska sela sa Kozare i cetnicka sela sa Manjace.

Jesu cetnici u dogovoru sa okupatorom napali Kozaru ili su ih napali "za svoj racun" ili ih uopste nisu napali ,po tebi i pricama po selima iz Manjace ???


Па наведи ми правце напада четничких јединица у офанзиви на Козару. И нису се ''шибала'' партизанска и четничка села. Већ су партизани нападали четничка села. Онај ко зна ситуацију на терену из мог претходног поста зна и на која села конкретно мислим.


Ja sam ti postavio pitanje:

lav ::
A je l tu pricu potvrdjuju ljudi iz partizanskih sela??


lav ::
Jesu cetnici u dogovoru sa okupatorom napali Kozaru ili su ih napali "za svoj racun" ili ih uopste nisu napali ,po tebi i pricama po selima iz Manjace ???



lav ::
Gorski car ::

Cetnici su bili nesposobni.Branili su Podrinje kao Srpsku Krajinu.1995.

Колико знам забрањено је писати о догађаима из периода 1991.-1999. година. Али ако се некима допушта имао бих и ја нешто да напишем.

NIsam znao da je zabranjeno.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Ма да , али Козара, односно Поткозарије се налази између Мањаче и Јасеновца. Дакле могли су да иду на сјевер и нападну Јасеновац, али не они су ишли на југ и нападали Мањачу. Исто тако средња Босна се налази источно од врбаса. Дакле Поткозарије и средњу Босну дијели Лијевче поље (гдје је заглавио Ђуришић), које су контролисале устаче. Па ипак 5.Козарска пријеђе то Лијевче поље и нападе средњу Босну. Усташе тада не уништише 5. Козарску, а двије године касније уништише Ђуришићеве јединице. Зар ово није ни мало сумљиво. Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти Јасеновац, а не на исток. Послије пораза 5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана 12.Славонска. Па могла је 12. Славонска ићи на запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
Шта мислите да је 5.Козарска ишла на сјевер, а 12.Славонска на запад и да су истовремено напале Јасеновац, такође и неке партизанске јединице са Кордуна и Баније су могле напасти Јасеновац са запада. A šta se nalazilo između četnika posavine i Motajice, i logora Stara Gradiška?

O ovome je raspravljano 100 puta, i opet se neke teme otvaraju iznova sa iste pozicije. Trebalo bi neki dobri čovek da napiše kakav manual, da se ne vrtimo stalno oko istog.

Upoređuješ babe i žabe. 12. slavonska nije "forsirala" Savu, nego je noćnim maršem prišla Savi u dubokoj tajnosti, prebacivši se jednim čamcem preko, što je trajalo praktično celu noć. Da je bila otkrivena tom prilikom, bila bi uništena. Isto važi i za marš 5. kozaračke preko Vrbasa.

Probaj da zamisliš, na primer, noćni pristupni marš Jasenovcu sa sve prelaskom Save u jednom čamcu, savladavanje odbrane, i marš u suprotnom smeru sa 4-5000 logoraša, i njihovo prebacivanje preko Save u tom istom čamcu - sve u toku iste noći?!?

Jasenovac nije branila samo odbrana Jasenovca. Pogledaj na kartu, i videćeš da se tu na malom rastojanju nalaze garnizoni Novska, Okučani, Gradiška, i veliki broj manjih mesta. Osim toga, pruga je bila posebno branjena sistemom stražarnica, bunkera, patrola, specijalnih željezničkih bojni, oklopnih vozova itd.

Dvanaesta slavonska divizija je jednom napala Okučane (20. januara 1943) - što je, priznaćeš, preduslov za zauzimanje Jasenovca sa slavonske strane. Tom prilikom sukobila se sa nemačkom 187. divizijom. Napad se, očekivano, završio neuspehom. Avgusta 1943. odbranu zone preuzeo je nemački III SS oklopni korpus, a decembra 1943. LXIX korpus. Ustaše su bile pod njihovom taktičkom komandom, i u sklopu njihovog opšteg sistema odbrane.

Bosanska Gradiška napadana je dva puta (31. 12. 1943. i 14. 9. 1944) - oba puta bez uspeha - u odbrani je, pored ostalih, učestvovala i jasenovačka ustaška bojna.

Dubica je napadana nekoliko puta - zauzeta je samo jednom (jula 1944), i to na period od 12 sati. Tokom celog rata bilo je samo par uspešnih izbijanja na Savu napadom na području zapadno od ušća Vrbasa - međutim vrlo kratkotrajnih.

Iz svega je jasno da partizani nisu imali resursa da formiraju neophodnu bazu za ovu operaciju, sa sve držanjem dela Save, ili dela pruge, neophodnim za izvođenje nastupnog mašra, uništenje odbrane, i evakuaciju logora.

Da su, na primer, zauzimali, štajaznam, Slavonski Brod, Županju, Vinkovce, a Jasenovac, eto, nisu - onda bi se moglo reći, gledaj, zaobilaze Jasenovac. Međutim, istina je da NOVJ za sve vreme rata do završnih operacija, nikad nije zauzela ni jedan grad u zahvatu komunikacije Zagreb-Beograd, niti su ikad bili blizu tako nečega.

Ovim ne želim da kažem da je bilo apsolutno nemoguće zauzeti Jasenovac, ni da nije trebalo to raditi. Samo hoću da kažem da je to bio daleko ozbiljniji i komplikovaniji posao nego što se to u ovim zlonamernim podmetanjima sugeriše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::

Ovim ne želim da kažem da je bilo apsolutno nemoguće zauzeti Jasenovac, ni da nije trebalo to raditi. Samo hoću da kažem da je to bio daleko ozbiljniji i komplikovaniji posao nego što se to u ovim zlonamernim podmetanjima sugeriše.

Upravo tako...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 13:30

gorran ::A šta se nalazilo između četnika posavine i Motajice, i logora Stara Gradiška? Налазило се Лијевче поље. И о каквој Посавини причаш, имај на уму етничку структуру становништва. С друге стране око Јасеновца су се налазиле физички повезане патризанске територије:Поткозарије, Грмеч, Лика, Кордун, Банија и западна Славонија. Да су јединице са свих тих простора концентрисане за напад на Јасеновац, било би га могуће ослободити. Имајмо у виду да да би то био концентрични напад са кружне основице. Никада није ни учињен озбиљан напор да се ослободи Јасеновац, већ су партизанске јединице углавном кориштене за нападе на четнике. У томе је поента.
Ево мало о 3.СС ОК http://www.axishistory.com/index.php?id=492 и http://www.axishistory.com/index.php?id=492 . Кад га споменусте био би ред да напишете које су јединице биле у његовом саставу током његовог боравка у Југославији и гдје су биле распоређене, те колико су имале људи и технике. Имајмо у виду да су 7.СС бд и 13.СС бд диле у саставу 5.СС БК. Мало ми је тешко да повјерујем да је један њемачки оклопни корпус бранио Јасеновац.

Dopuna: 25 Feb 2012 13:32

Gorski car ::lav ::Napisano: 25 Feb 2012 12:04

Gorski car ::
NIko nije rekao da su potpisali sporazum. Sta imaju sporazum da potpisuju ljudi koji su u istoj vojsci
Којој истој војсци? Краљевој?

Ustanickoj. kraljevska je nestalaКо је био врховни командант те устаничке војске? Ко је имао право да издаје наређења? И у чије име и по ком закону?

Dopuna: 25 Feb 2012 13:38

Gorski car ::

Ма да , али Козара, односно Поткозарије се налази између Мањаче и Јасеновца. Дакле могли су да иду на сјевер и нападну Јасеновац, али не они су ишли на југ и нападали Мањачу. Исто тако средња Босна се налази источно од врбаса. Дакле Поткозарије и средњу Босну дијели Лијевче поље (гдје је заглавио Ђуришић), које су контролисале устаче. Па ипак 5.Козарска пријеђе то Лијевче поље и нападе средњу Босну. Усташе тада не уништише 5. Козарску, а двије године касније уништише Ђуришићеве јединице. Зар ово није ни мало сумљиво.
[/quote]

Kad koje godine i mesec?Rat je bio veoma dinamican.Veoma je bitno u kom vremenskom kontekstu
navodimo dogadjaje
Ne budi smesan sa tezom "dve godine kasnije tu je Djurisic je zavrsio"Raspored jedinica se menjao pogotov na kraju rata.
lav ::
Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти Јасеновац, а не на исток. Послије пораза 5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана 12.Славонска. Па могла је 12. Славонска ићи на запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
Шта мислите да је 5.Козарска ишла на сјевер, а 12.Славонска на запад и да су истовремено напале Јасеновац, такође и неке партизанске јединице са Кордуна и Баније су могле напасти Јасеновац са запада.


Kad koje godine i koji mesec je to bilo moguce?? [/quote]


Па рачунај по мјесецима од августа 1942. до априла 1945. године гдје су биле ангажоване партизанске јединице из поткозарија, Грмеча, Лике, Кордуна, Баније и западне Славоније. Такође узми у обзир и друге партизанске јединице које су долазиле на напријед наведену територију, као и у средњу Босну. Све су оне могле бити послане на Јасеновац. Али обрачун са четницима је изгледа био пречи од ослобађања Јасеновца.

NIsam znao da je zabranjeno.[/quote]

Па могли бисмо причати и о комунистичким официрима у овом рату, али то није тема.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 13:43

Lave posto si uporedio desavanja u Podrinju iz 1942 uz opasku o partizansko-ustaskoj saradnji i saradnji cetnika iz Centralne Bosne sa okupatorom i NDH dacu ti dva dokumenta sa arhv.oznakama.Jedan je iz vremena "ustasko partizanke saradnje" u Podrinju a drugi dokument cetnika iz Centralne Bosne iz septembra 1942

Citat:


OPERATIVNOM ŠTABU I i II PROLETERSKE BRIGADE


Već nekoliko dana nemamo od vas nikakvih vesti, iako
ste bili dužni da se pobrinete da nas stalno obaveštavate o
vašim pokretima i numerama. Kako izgleda, vi ste nepromišljeno
izmenili naš i vaš prvobitni plan i krenuli u pravcu u
kojem, ni u političkom ni u vojnom pogledu, niste smeli krenuti,
tj. prema Vlasenici. Mi vam ovde nećemo pisati o tome
od kolikih bi to katastrofalnih političkih posledica bilo za nas
ako bi mi, paralelno sa ustašama, na istom terenu, vršili operacije
koje su sada u ovom momentu apsolutno pogrešne.
Vama je bilo naređeno da ostanete na ovoj prostoriji od Borika
prema Sokolovićima, da se povežete s onu stranu druma
Podromanija—Han Pijesak sa partizanskim jedinicama, da
kontrolišete taj drum, napadate i osvajate neprijateljske komore,
što je naročito važno zbog municije. Dalje, dato vam
je u zadatak da zajedno sa meštanskim četama kontrolišete
put Rogatica—Podromanija i da na toj prostoriji delujete politički
i vojnički, učvršćavate mesne jedinice koje smo mi stavili
pod svoju komandu. Dalje vam je bilo stavljeno u zadatak
da u slučaju jačih neprijateljskih akcija oko Rogatice ili od
Podromanije napadnete neprijatelje s leđa. Sve ste vi to olako
napustili i krenuli tamo1 gde vam nije dato naređenje. I baš
sada, kada vi krećete u nepravilnom pravcu, hrvatska [domobranska]
vojska i ustaše vrše jaku ofanzivu od Prače prema
Glasincu, a isto tako i od Podromanije prema Glasincu. Na
čitavom tom frontu od Prače do Rogatice juče su vodile naše
meštanske čete i Kraljevački bataljon žestoke borbe. Na putu
Podromanija—Rogatica naše meštanske čete razbile su hrvatsku
i ustašku vojsku i njihovu komoru i zarobile veliki ratni
plen. Ali neprijatelj i u toku današnjeg dana nadire sa novim
snagama, i baš kada je najviše potrebno, vas ovde nema, jer
fa to za nas pretstaivljalo veliki politički kapital i mogućnost
da se dođe do municije i oružja. U protivnom slučaju može
se dogoditi to da će vaš odlazak imati još lošijih posledica
nego prošli put kada ste krenuli preko Igmana.3
Iz svih gore navedenih razloga mi vam naređujemo da
smesta obustavite vaš daljni pokret u pravcu Vlasenice i da
se vratite na prostoriju gde ste bili, s tim da se primaknete
bliže Podromaniji i uspostavite vezu sa mašim jedinicama kod
Renovice. Kada se vratite na staru prostoriju, vi nas odmah
obavestite i mi ćemo vam dati podrobnije zadatke. Ovo naređenje
imate neodložno smesta izvršiti, bez svakog oklevanja,
a o razlozima vašeg pokreta tamo mi ćemo razgovarati.
16-111-1942 g.
S drugarskim pozdravom,
SMRT FAŠIZMU — SLOBODA NARODU!
Tito

1 Original, otkucan na pisaćoj mašini, latinicom, nalazi se u arhivi
Vojnoistoriskog instituta, pod reg. br. 1—4, k. 2


Samo neposten covek moze da kaze da su partizani i ustase saradjivali u Podrinju....


A evo cetnicki dokument iz centralne Bosne delovi :
Citat:
»Dok naše četničke jedinice vode borbu protiv komunista koji
nadiru od Mrkonjić-Grada, koji je vaša vojska predala komunistima
u ruke bez ozbiljne borbe, kako smo obavješteni hrvatske
vlasti poslale su hrvatsku žandarmeriju u Karanovac.......
..Slanje žandarma u Karanovac smatramo najobičnijim i najprostijim
izazivanjem i svakako jednim gestom koji treba da posluži
komunistima kao zgodna propaganda protiv nas četnika. Stoga
tražim da se hrvatska žandarmerija odmah povuče sa Karanovca,
jer u protivnom slučaju mi ćemo biti prisiljeni da je uklonimo oružanom
silom, a u ponovljenom slučaju mi ćemo obustaviti borbu
protiv komunista i vi ćete isto tako morati da im predate Banja
Luku kao što ste predali i Mrkonjić-Grad. Prepis ovog dopisa dostavili
smo njemačkoj vojnoj komandi u Banjoj Luci radi znanja
i ravnjanja.
Po naređenju komandanta
Clan štaba
Luka Radić«


Arhiv VII, reg. br. 35/8, kut. br. 233 (četnički fond). Pismo
Luke Radića, četničkog komandanta pozadine za zapadnu Bosnu od
7. 9. 1942. banjalučkom domobranskom zdrugu (brigade


Iz ovog dokumenta jasno se vidi da cetnici nisu saradjivlai sa NDH iz ljubavi ali se lepo vidi da je saradnja postojala.. i da se bitno razlikuje od partizanskih dokumenta u Podrinju...


Zanimljivo je da cetnici u nemackoj okupacionoj zoni isto prete ucenom da ce prestati da se bore protiv partizana ako im se ne ispune zahtevi kao sto su pretili cetnici Italijanima.Taj dokument sam citirao na prethodnim stranicama teme ,sto samo potvrdjuje da su okupatori trpeli cetnike i stitili Srbe pod cetnicima zbog partizana i njihovog otpora

Dopuna: 25 Feb 2012 13:54

lav ::
Gorski car ::lav ::Napisano: 25 Feb 2012 12:04

Gorski car ::
NIko nije rekao da su potpisali sporazum. Sta imaju sporazum da potpisuju ljudi koji su u istoj vojsci
Којој истој војсци? Краљевој?

Ustanickoj. kraljevska je nestalaКо је био врховни командант те устаничке војске? Ко је имао право да издаје наређења? И у чије име и по ком закону?



Ko kaze da je neko naredio Drenovicu.Solaja i Drenovic su se dogovorili o napadu i Drenovic nije napao.
lav ::
lav ::
lav ::
Gorski car ::

Ма да , али Козара, односно Поткозарије се налази између Мањаче и Јасеновца. Дакле могли су да иду на сјевер и нападну Јасеновац, али не они су ишли на југ и нападали Мањачу. Исто тако средња Босна се налази источно од врбаса. Дакле Поткозарије и средњу Босну дијели Лијевче поље (гдје је заглавио Ђуришић), које су контролисале устаче. Па ипак 5.Козарска пријеђе то Лијевче поље и нападе средњу Босну. Усташе тада не уништише 5. Козарску, а двије године касније уништише Ђуришићеве јединице. Зар ово није ни мало сумљиво.


Kad koje godine i mesec?Rat je bio veoma dinamican.Veoma je bitno u kom vremenskom kontekstu
navodimo dogadjaje
Ne budi smesan sa tezom "dve godine kasnije tu je Djurisic je zavrsio"Raspored jedinica se menjao pogotov na kraju rata.
lav ::
Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти Јасеновац, а не на исток. Послије пораза 5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана 12.Славонска. Па могла је 12. Славонска ићи на запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
Шта мислите да је 5.Козарска ишла на сјевер, а 12.Славонска на запад и да су истовремено напале Јасеновац, такође и неке партизанске јединице са Кордуна и Баније су могле напасти Јасеновац са запада.


Kad koje godine i koji mesec je to bilo moguce??


Па рачунај по мјесецима од августа 1942. до априла 1945. године гдје су биле ангажоване партизанске јединице из поткозарија, Грмеча, Лике, Кордуна, Баније и западне Славоније. Такође узми у обзир и друге партизанске јединице које су долазиле на напријед наведену територију, као и у средњу Босну. Све су оне могле бити послане на Јасеновац. Али обрачун са четницима је изгледа био пречи од ослобађања Јасеновца.

Ne mozes tako uopsteno da govoris..Zaboravljas da su cetnici iz centralne Bosne saradjivali sa okupatorom u tom periodu ida se nisu samo branili.
I ko bi stitio pozadinu da su sve jedinice poslate na Jasenovac...I drugo opet te pitam kog meseca i koje godine je prema rasporedu jedinica i brojnom stanju bila moguca uspesna akcija na Jasenovac??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 14:01

Gorski car ::Napisano: 25 Feb 2012 13:43

Lave posto si uporedio desavanja u Podrinju iz 1942 uz opasku o partizansko-ustaskoj saradnji i saradnji cetnika iz Centralne Bosne sa okupatorom i NDH dacu ti dva dokumenta sa arhv.oznakama.Jedan je iz vremena "ustasko partizanke saradnje" u Podrinju a drugi dokument cetnika iz Centralne Bosne iz septembra 1942

Citat:


OPERATIVNOM ŠTABU I i II PROLETERSKE BRIGADE


Već nekoliko dana nemamo od vas nikakvih vesti, iako
ste bili dužni da se pobrinete da nas stalno obaveštavate o
vašim pokretima i numerama. Kako izgleda, vi ste nepromišljeno
izmenili naš i vaš prvobitni plan i krenuli u pravcu u
kojem, ni u političkom ni u vojnom pogledu, niste smeli krenuti,
tj. prema Vlasenici. Mi vam ovde nećemo pisati o tome
od kolikih bi to katastrofalnih političkih posledica bilo za nas
ako bi mi, paralelno sa ustašama, na istom terenu, vršili operacije
koje su sada u ovom momentu apsolutno pogrešne.
Vama je bilo naređeno da ostanete na ovoj prostoriji od Borika
prema Sokolovićima, da se povežete s onu stranu druma
Podromanija—Han Pijesak sa partizanskim jedinicama, da
kontrolišete taj drum, napadate i osvajate neprijateljske komore,
što je naročito važno zbog municije. Dalje, dato vam
je u zadatak da zajedno sa meštanskim četama kontrolišete
put Rogatica—Podromanija i da na toj prostoriji delujete politički
i vojnički, učvršćavate mesne jedinice koje smo mi stavili
pod svoju komandu. Dalje vam je bilo stavljeno u zadatak
da u slučaju jačih neprijateljskih akcija oko Rogatice ili od
Podromanije napadnete neprijatelje s leđa. Sve ste vi to olako
napustili i krenuli tamo1 gde vam nije dato naređenje. I baš
sada, kada vi krećete u nepravilnom pravcu, hrvatska [domobranska]
vojska i ustaše vrše jaku ofanzivu od Prače prema
Glasincu, a isto tako i od Podromanije prema Glasincu. Na
čitavom tom frontu od Prače do Rogatice juče su vodile naše
meštanske čete i Kraljevački bataljon žestoke borbe. Na putu
Podromanija—Rogatica naše meštanske čete razbile su hrvatsku
i ustašku vojsku i njihovu komoru i zarobile veliki ratni
plen. Ali neprijatelj i u toku današnjeg dana nadire sa novim
snagama, i baš kada je najviše potrebno, vas ovde nema, jer
fa to za nas pretstaivljalo veliki politički kapital i mogućnost
da se dođe do municije i oružja. U protivnom slučaju može
se dogoditi to da će vaš odlazak imati još lošijih posledica
nego prošli put kada ste krenuli preko Igmana.3
Iz svih gore navedenih razloga mi vam naređujemo da
smesta obustavite vaš daljni pokret u pravcu Vlasenice i da
se vratite na prostoriju gde ste bili, s tim da se primaknete
bliže Podromaniji i uspostavite vezu sa mašim jedinicama kod
Renovice. Kada se vratite na staru prostoriju, vi nas odmah
obavestite i mi ćemo vam dati podrobnije zadatke. Ovo naređenje
imate neodložno smesta izvršiti, bez svakog oklevanja,
a o razlozima vašeg pokreta tamo mi ćemo razgovarati.
16-111-1942 g.
S drugarskim pozdravom,
SMRT FAŠIZMU — SLOBODA NARODU!
Tito

1 Original, otkucan na pisaćoj mašini, latinicom, nalazi se u arhivi
Vojnoistoriskog instituta, pod reg. br. 1—4, k. 2


Samo neposten covek moze da kaze da su partizani i ustase saradjivali u Podrinju.... Ово ми личи на накнадно правдање.

Dopuna: 25 Feb 2012 14:08

Gorski car ::

A evo cetnicki dokument iz centralne Bosne delovi :
Citat:
»Dok naše četničke jedinice vode borbu protiv komunista koji
nadiru od Mrkonjić-Grada, koji je vaša vojska predala komunistima
u ruke bez ozbiljne borbe, kako smo obavješteni hrvatske
vlasti poslale su hrvatsku žandarmeriju u Karanovac.......
..Slanje žandarma u Karanovac smatramo najobičnijim i najprostijim
izazivanjem i svakako jednim gestom koji treba da posluži
komunistima kao zgodna propaganda protiv nas četnika. Stoga
tražim da se hrvatska žandarmerija odmah povuče sa Karanovca,
jer u protivnom slučaju mi ćemo biti prisiljeni da je uklonimo oružanom
silom, a u ponovljenom slučaju mi ćemo obustaviti borbu
protiv komunista i vi ćete isto tako morati da im predate Banja
Luku kao što ste predali i Mrkonjić-Grad. Prepis ovog dopisa dostavili
smo njemačkoj vojnoj komandi u Banjoj Luci radi znanja
i ravnjanja.
Po naređenju komandanta
Clan štaba
Luka Radić«


Arhiv VII, reg. br. 35/8, kut. br. 233 (četnički fond). Pismo
Luke Radića, četničkog komandanta pozadine za zapadnu Bosnu od
7. 9. 1942. banjalučkom domobranskom zdrugu (brigade


Iz ovog dokumenta jasno se vidi da cetnici nisu saradjivlai sa NDH iz ljubavi ali se lepo vidi da je saradnja postojala.. i da se bitno razlikuje od partizanskih dokumenta u Podrinju...
Карановац није на Мањачи. Он се налази на путу Бања Лука-Мркоњић Град у долини Врбаса. И било би лијепо на наброите муслиманско-хрватска мјеста на путу Бања Лука- Мркоњић Граг, пошевши од Новоселије, па да видимо ко је гдје и одакле дошао. Значи Хрвати су без неке борбе напустили Мркоњић Град, а заузели српско село Карановац. Из овог се може наслутити да су четници сумљали на сарадњу ОС НДХ и партизана.

Dopuna: 25 Feb 2012 14:10

Gorski car ::

lav ::
Gorski car ::lav ::Napisano: 25 Feb 2012 12:04

Gorski car ::
NIko nije rekao da su potpisali sporazum. Sta imaju sporazum da potpisuju ljudi koji su u istoj vojsci
Којој истој војсци? Краљевој?

Ustanickoj. kraljevska je nestalaКо је био врховни командант те устаничке војске? Ко је имао право да издаје наређења? И у чије име и по ком закону?



Ko kaze da je neko naredio Drenovicu.Solaja i Drenovic su se dogovorili o napadu i Drenovic nije napao.
Па поставите текст тог договора. Можда је тај договор бабска прича.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Ево мало о 3.СС ОК http://www.axishistory.com/index.php?id=492 и http://www.axishistory.com/index.php?id=492 . Кад га споменусте био би ред да напишете које су јединице биле у његовом саставу током његовог боравка у Југославији и гдје су биле распоређене, те колико су имале људи и технике. Имајмо у виду да су 7.СС бд и 13.СС бд диле у саставу 5.СС БК. Мало ми је тешко да повјерујем да је један њемачки оклопни корпус бранио Јасеновац.Na ovom linku koji ste postavili pobrojane su samo tzv "korpusne jedinice", tj jedinice koje su bile pod direktnom komandom štaba korpusa, a ne neke potčinjene divizije.

Videti npr ovo:

"3. Gliederung:

a) Korpstruppen
Artillerie-Kommandeur 138
SS-Nachrichten-Abteilung 103
schwere SS-Panzer-Abteilung 103
SS-Werfer-Abteilung 103
SS-Sanitäts-Abteilung 103
SS-Nachschubtruppen 103

b) unterstellte Divisionen

26. Dezember 1943: 9. Luftwaffen-Feld-Division, 10. Luftwaffen-Feld-Division, SS-Panzer-Grenadier-Division "Nordland", Kampfgruppe SS-Polizei-Division"
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/IIISSPzKorps-R.htm

Inače, tokom bavljenja u Jugoslaviji, bile su mu potšinjene SS oklopna divizija Nordland, i SS oklopne brigade Viking i Nederland (tada su bile u rangu brigade).

Zadatak III SS PzK bio je čišćenje i čvrsto držanje zagrebačkog saobraćajnog čvora u širem smislu - to je, na primer, pored zapadnog kraka komunikacije Beograd-Zagreb, komunikacije prema Varaždinu i sl, uključivalo i donji tok Une, poprečne komunikacije na Baniji i komunikaciju Zagreb - Karlovac. Borbe protiv NOVJ vođene su naročito na Baniji (npr za Glinu novembra 1943).

Taj zadatak se nadovezivao na zadatak II SS PzK, koji je trebalo da zapadno od njega raščisti i utvrdi infrastrukturu u Tršćanskom zaleđu, Istri, Kvarnerskom zaleđu i pravcu prema Ljubljani - a sve u cilju stvaranja pretpostavki za uspešnu odbranu od eventualnog savezničkog iskrcavanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
lav ::
lav ::
lav ::
Gorski car ::

Ма да , али Козара, односно Поткозарије се налази између Мањаче и Јасеновца. Дакле могли су да иду на сјевер и нападну Јасеновац, али не они су ишли на југ и нападали Мањачу. Исто тако средња Босна се налази источно од врбаса. Дакле Поткозарије и средњу Босну дијели Лијевче поље (гдје је заглавио Ђуришић), које су контролисале устаче. Па ипак 5.Козарска пријеђе то Лијевче поље и нападе средњу Босну. Усташе тада не уништише 5. Козарску, а двије године касније уништише Ђуришићеве јединице. Зар ово није ни мало сумљиво.


Kad koje godine i mesec?Rat je bio veoma dinamican.Veoma je bitno u kom vremenskom kontekstu
navodimo dogadjaje
Ne budi smesan sa tezom "dve godine kasnije tu je Djurisic je zavrsio"Raspored jedinica se menjao pogotov na kraju rata.
lav ::
Па могла је тада 5. Козарска ићи и на сјевер и напасти Јасеновац, а не на исток. Послије пораза 5.Козарске у средњој Босни, тамо је преко Саве послана 12.Славонска. Па могла је 12. Славонска ићи на запад и напасти Јасеновац, а не на југ у средњу Босну.
Шта мислите да је 5.Козарска ишла на сјевер, а 12.Славонска на запад и да су истовремено напале Јасеновац, такође и неке партизанске јединице са Кордуна и Баније су могле напасти Јасеновац са запада.


Kad koje godine i koji mesec je to bilo moguce??


Па рачунај по мјесецима од августа 1942. до априла 1945. године гдје су биле ангажоване партизанске јединице из поткозарија, Грмеча, Лике, Кордуна, Баније и западне Славоније. Такође узми у обзир и друге партизанске јединице које су долазиле на напријед наведену територију, као и у средњу Босну. Све су оне могле бити послане на Јасеновац. Али обрачун са четницима је изгледа био пречи од ослобађања Јасеновца.

Ne mozes tako uopsteno da govoris..Zaboravljas da su cetnici iz centralne Bosne saradjivali sa okupatorom u tom periodu ida se nisu samo branili.
I ko bi stitio pozadinu da su sve jedinice poslate na Jasenovac...I drugo opet te pitam kog meseca i koje godine je prema rasporedu jedinica i brojnom stanju bila moguca uspesna akcija na Jasenovac??
Па гдје су, изван четничких територија ангажоване јединице Средњебосанског четничког корпуса? Можда у Црној Гори? А црногорски партизани су нападали четнике, али не и Јасеновац. Није ништа уопштено. Свако са имало војног образовања из распореда јединица може закључити гдје је било тежиште.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Мало ми је тешко да повјерујем да је један њемачки оклопни корпус бранио Јасеновац.


Lave, nisu svabe branile logor Jasenovac, vec za njih vaznu saobracajnicu Zagreb-Beograd, kao i plovni deo reke Save koja prolazi u njihov deo zone odgovornosti.
To sto se kompleks logora Jasenovac nasao tamo gde je bio, u blizini putne, plovne i zeleznicke linije vazne njemcima, to je samo otezalo mogucnost napada na sam kompleks logora.
Isto tako, to je mozda i najvazniji razlog njemacko-ustaske operacije na Kozari. Kozara je bila preblizu ovim, bitnim za njemce, komunikacijama, i uvek je postojala mogucnost vrsenja diverzija na te komunikacije.
Osim toga, putna mreza oko Jasenovca je bila veoma dobro razvijena, pa su pojacanja iz blizih pa i daljih garnizona mogli veoma brzo da stignu i sprece/uniste napadace na sam kompleks logora.