Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:gorran
. . .Hm, izgleda da je jedini put za oslobođenje Jasenovca bio preko "potpuno nepotrebnog" i "antisrpskog" Sremskog fronta...
Misliš,za oslobađanje praznih baraka i masovnih grobnica ?Kada su ustaše već obavile svoj krvavi posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:gorran
. . .Hm, izgleda da je jedini put za oslobođenje Jasenovca bio preko "potpuno nepotrebnog" i "antisrpskog" Sremskog fronta...
Misliš,za oslobađanje praznih baraka i masovnih grobnica ?Kada su ustaše već obavile svoj krvavi posao.Nije ostao više nijedan Srbin na životu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne misliš i ti kao Krcun:"Mnogo vas je ostalo u životu ali još ima vremena da tu grešku ispravimo."
Krcun je tu "grešku" ispravljao po Srbiji a ustaše ponajviše u Jasenovcu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Da ne misliš i ti kao Krcun:"Mnogo vas je ostalo u životu ali još ima vremena da tu grešku ispravimo."
Krcun je tu "grešku" ispravljao po Srbiji a ustaše ponajviše u Jasenovcu.?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 15:58

gorran ::

Hm, izgleda da je jedini put za oslobođenje Jasenovca bio preko "potpuno nepotrebnog" i "antisrpskog" Sremskog fronta...

lav ::Сва питања око овог (III CC) корпуса су отворена. Да ли се он овдје налазио на формирању или на борбеном задатку. И бригада ''Недерланд'' је спорна. Неспорна је само 11.СС мд ''Нордланд''. Misliš taktička vežba, kao legendarna "Operacija Kopaonik" 7. SS divizije?

Ipak, III SS korpus je, za razliku od 7. SS divizije na Kopaoniku, imao i neke gubitke - po ovom zapisu iz glavne komande Kopnene vojske (OKH), 92 izbačena iz stroja u oktobru 1943:

III SS Pz Corps Troops 12 77 0 89
SS PzGD Nordland 0 1 0 1
SS PzGbde Nederland 0 2 0 2

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/germany/casualties/1943/10/

I, kao što vidiš, spominje se "SS PzGbde Nederland"
-Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши.
-Нисам ни рекао да тај корпус није био борбено ангажован, али дај ми његово бројно стање у људству и техници и његов статус.

Dopuna: 25 Feb 2012 16:05

gorran ::
Dakle, da rezimiramo:

Nipošto nije trebalo napadati Kupres.
Ili Mrkonjić Grad.
Ili Jajce.
Bihać.
Napadati na njih bilo je zločinački i antisropski.
Iako su ustaše iz tih gradova sistematski uništavale srpsko stanovništvo u okolini, što je njihovom likvidacijom prekinuto.

Trebalo je, jedino i isključivo, napasti Jasenovac. (makar bilo i nemoguće)

Ali nipoštio sa pravca Sremskog fronta - naime, i to je isto zločinački i antisropski.

(Gde je onaj smajli za ironiju?)
Када већ спомињете кољачке излете усташа из горе наведених градова, дајте и датуме и мјеста. А, да па масакр српског становништва од Купреса до Дувна се десио послије партизанског напада на Купрес. Послије тога га није ни било. Јер, ма колики зликовци биле те усташе, нису двапута могле убијати исте људе!
Још мало па ће те тврдити да је Јасеновац лакше напасти преко сјеверног пола него из праваца западне Славоније, Баније и Поткозарија! Вјероватно поларне ноћи у Норвешкој би дале одлучујућу тактичку предност.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav :: -Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши. Pa što su čekali 22. april 1845? Što se nisu oslobodili, npr, u decembru 1941? Ili će ipak biti da su se ustaše povukle?
lav :: -Нисам ни рекао да тај корпус није био борбено ангажован, али дај ми његово бројно стање у људству и техници и његов статус. Ima u onom linku koji ste postavili za brigadu Nederland:
30 June 1944 - 6.713
http://www.axishistory.com/index.php?id=1922
Za diviziju Nordland:
Im Dezember 1943 hatte die Division eine Stärke von 12.462 Mann
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/P.....1SSPGD.htm
Sastav:
SS-Panzergrenadier-Regiment 23 "Norge"
SS-Panzergrenadier-Regiment 24 "Danmark"
Kradschützen-Regiment SS-Panzergrenadier-Division 11
SS-Panzer-Regiment 11
SS-Panzerjäger-Abteilung 11
SS-Artillerie-Regiment 11
SS-Sturmgeschütz-Abteilung 11
SS-Flak-Abteilung 11
SS-Pionier-Bataillon 11
SS-Nachrichten-Abteilung 11
SS-Feldersatz-Bataillon 11
Kommandeur der SS-Divisions-Nachschubtruppen 11
SS-Instandsetzungs-Abteilung 11
SS-Sanitäts-Abteilung 11
SS-Wirtschafts-Bataillon 11

Koji je smisao ovoga?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Молио бих колегу Лава да ми одговори на ово, по бројевима.

1) Зашто га четници нису ослободили (кад је већ то обавеза партизана, онда је обавеза и четника, зар не?)

2) Овде ћу сместити то питање, да ли је било војно изведиво и у ком тренутку форсирати реку, разбити усташе, истовремено их спречавајући да приликом свог пораза побију логораше, затим уништити логор, оспособити преживеле за пут, пребацити преживеле на сигурно, уредно се повући преко реке и прекинути контакт са непријатељским трупама. Наравно, све ово урадити док непријатељ шаље појачања из околних гарнизона.

3) Чак и у теоријском случају да се ово деси. Шта након тога? Па одмазда и то огромних размера. Е онда би се на теми жалили у стили "Што партизани изазивају усташе."

4) Колико је у Јасеновцу било затворено људи. Имали смо овде чланове који су нас убеђивали да је то било само место где логораш уђе на врата па га одмах закољу и баце у јаму или реку.

5) Колико људи, бораца би погинуло приликом напада на подручије на коме се налазио логор.

6) Од какве је користи напасти логор, а потом се повући у тренутку када усташе и/или Немци имају могућност да се запуте на најближу српску територију и надокнаде изгубљено?

И овде су већ навођени логори које су партизани ослободили и транспорти за Јасеновац које су спречили. Ајде да се позабавимо са овим другим покретом (господин Самарџић рече да је био бројнији, образованији, организованији, са правим официрима, подршком народа, најбољим обавештајцима)... Дакле шта је други покрет урадио по том питању?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::lav :: -Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши. Pa što su čekali 22. april 1845? Što se nisu oslobodili, npr, u decembru 1941? Ili će ipak biti da su se ustaše povukle?
lav :: -Нисам ни рекао да тај корпус није био борбено ангажован, али дај ми његово бројно стање у људству и техници и његов статус. Ima u onom linku koji ste postavili za brigadu Nederland:
30 June 1944 - 6.713
http://www.axishistory.com/index.php?id=1922
Za diviziju Nordland:
Im Dezember 1943 hatte die Division eine Stärke von 12.462 Mann
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/P.....1SSPGD.htm
Sastav:
SS-Panzergrenadier-Regiment 23 "Norge"
SS-Panzergrenadier-Regiment 24 "Danmark"
Kradschützen-Regiment SS-Panzergrenadier-Division 11
SS-Panzer-Regiment 11
SS-Panzerjäger-Abteilung 11
SS-Artillerie-Regiment 11
SS-Sturmgeschütz-Abteilung 11
SS-Flak-Abteilung 11
SS-Pionier-Bataillon 11
SS-Nachrichten-Abteilung 11
SS-Feldersatz-Bataillon 11
Kommandeur der SS-Divisions-Nachschubtruppen 11
SS-Instandsetzungs-Abteilung 11
SS-Sanitäts-Abteilung 11
SS-Wirtschafts-Bataillon 11

Koji je smisao ovoga?
У наведено вријеме тај корпус се није налазио на територији Југославије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 16:32

lav ::Када већ спомињете кољачке излете усташа из горе наведених градова, дајте и датуме и мјеста. А, да па масакр српског становништва од Купреса до Дувна се десио послије партизанског напада на Купрес. Послије тога га није ни било. Јер, ма колики зликовци биле те усташе, нису двапута могле убијати исте људе!
Још мало па ће те тврдити да је Јасеновац лакше напасти преко сјеверног пола него из праваца западне Славоније, Баније и Поткозарија! Вјероватно поларне ноћи у Норвешкој би дале одлучујућу тактичку предност. Znači, definitivno nipošto nije trebalo dirati ustaše u Kupresu, Udbini, Livnu, Bugojnu, Bihaću, Slunju, Glini, Imotskom, Gospiću... Zato su dakle četnici pomagali da se "odbrani" Jajce i učestvovali u italijanskoj operaciji DINARA kojom je oktobra 1942. ponovo uspostavljen garnizon Crne legije u Livnu.

Inače, opšte kretanje broja šrtava je sledeće: Najbrojnije su bile žrtve u prvom talasu - na Kupresu, Baniji, u Lici, Pounju, Hercegovini, tokom leta 1941. Kako je otpor jačao, masovnost žrtava pokolja je opadala. Do ponovnog uspona dolazi s proleća 1941, pa do sredine leta iste godine. Nakon toga, rat se dramatično širi, a broj pokolja dramatično opada.

Ma kako užasni bili zločini koje su ustaški pohodni delovi počinili u avgustu u Vukovskom i drugim selima, oni predstavljaju brojčano mali deo ukupnog stradanja, koje je bilo najintenzivnije 1941.

Ovo je opširan i ozbiljan problem, i, kad budem našao vremena, postaviću temu sa brojčanim i hronološkim prikazima.

Dopuna: 25 Feb 2012 16:35

lav ::У наведено вријеме тај корпус се није налазио на територији Југославије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 16:41

awathorn ::Молио бих колегу Лава да ми одговори на ово, по бројевима.

1) Зашто га четници нису ослободили (кад је већ то обавеза партизана, онда је обавеза и четника, зар не?)

2) Овде ћу сместити то питање, да ли је било војно изведиво и у ком тренутку форсирати реку, разбити усташе, истовремено их спречавајући да приликом свог пораза побију логораше, затим уништити логор, оспособити преживеле за пут, пребацити преживеле на сигурно, уредно се повући преко реке и прекинути контакт са непријатељским трупама. Наравно, све ово урадити док непријатељ шаље појачања из околних гарнизона.

3) Чак и у теоријском случају да се ово деси. Шта након тога? Па одмазда и то огромних размера. Е онда би се на теми жалили у стили "Што партизани изазивају усташе."

4) Колико је у Јасеновцу било затворено људи. Имали смо овде чланове који су нас убеђивали да је то било само место где логораш уђе на врата па га одмах закољу и баце у јаму или реку.

5) Колико људи, бораца би погинуло приликом напада на подручије на коме се налазио логор.

6) Од какве је користи напасти логор, а потом се повући у тренутку када усташе и/или Немци имају могућност да се запуте на најближу српску територију и надокнаде изгубљено?

И овде су већ навођени логори које су партизани ослободили и транспорти за Јасеновац које су спречили. Ајде да се позабавимо са овим другим покретом (господин Самарџић рече да је био бројнији, образованији, организованији, са правим официрима, подршком народа, најбољим обавештајцима)... Дакле шта је други покрет урадио по том питању?
1. Јасеновац је био окружен партизанским и усташким територијама.
2. Наравно да би било губитака међу логорашима, али би у сваком случају више преживјело него што јест.
3. О каквој одмазди Ви причате?
4.Не бих шпекулисао о броју, али у априлу 1945. их је било најмање.
5. колико је партизана погинуло у нападима на четничке територије? И због чега су нападали четнике?
6. Па по Вашем је нај боље било издвоит једну трећину и послати усташама на клање.

Dopuna: 25 Feb 2012 16:46

gorran ::Zato su dakle četnici pomagali da se "odbrani" Jajce i učestvovali u italijanskoj operaciji DINARA kojom je oktobra 1942. ponovo uspostavljen garnizon Crne legije u Livnu.
-Набројте ми мјеста око Јајца и етничку структуру становништва.
-Када сте задњи пут били у Ливну? Колико људи знате из Ливна? Која етничка структура становништва је била у Ливну?