Poslao: 28 Feb 2012 15:57
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
Ehh,awathorme
nije to "izdrkavanje" po istoriji već pokušaj da se objasne događaji koji su su se odigrali.Što se tiče terena,oko Jasenovca ima dosta močvara što otežava upotrebu teške tehnike.Zašto bi bio potreban prelazak nekoliko hiljada ljudi preko Save?U kom pravcu?
-Oko ovog pitanja su polemisali i preživeli borci NOR-a,pa zašto ne bismo i mi?
Oni su takođe tražili odgovor na pitanje:"Zašto nije napadnut Jasenovac?"
Kažnjavanje neposrednih izvršilaca zločina u Jasenovcu bi odjeknulo u hrvatskoj javnosti pa i među samim ustašama.Da li bi se onda utrkivali ko će više da zakolje logoraša?Sumnjam.
O moralnom efektu među Srbima,Hrvatima antifašistima,neutralnim Hrvatima i ostalima sa "ove strane barikade" da ne pričamo.
Ovako smo došli u situaciju da se za poboljšanje položaja srpskog naroda u NDH zalaže Glez fon Horstenau !!!
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 28 Feb 2012 17:44
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
awathorn ::
Jeste to osetljivo pitanje...ali mislim da je oslobađanje Jasenovca pre nego što se okupator i ustaše dovedu u takvu poziciju da ne mogu izvršiti odmazdu i prosto pokupiti novih par hiljada ljudi i zaklati ih na drugom mestu, besmisleno.
Да ли то значи да устанак није ни требало дизати док се створе повољне околности?
Или чак да није требало ни пружати отпор, јер усташе су ионако убијали онолико људи колико је им је било по плану?
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2012 18:18
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Расправљамо о ШББ КББ. Улазимо у мотиве, потенцијале, географију, теорије завере, тактику итд без да ико од присутних има довољно војних и историјских знања да о томе расправља. Свели смо тему на ниво кафанске приче.
lav ::
Да ли то значи да устанак није ни требало дизати док се створе повољне околности?
Или чак да није требало ни пружати отпор, јер усташе су ионако убијали онолико људи колико је им је било по плану?
Не, то значи да нико са два грама мозга не би гурао значајан део својих јединица у високоризичну операцију ако од ње не очекује да буде исплатива. У овом случају да више људи ослободи него што ће их погинути самим њеним извршењем (уз наравно ограду, да може тотално да пропадне).
Мислим питање је небулозно.
Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили злочине по Србији?
Што кнез Милош није дигао устанак 1813. кад су Османлије вршиле највеће одмазде над Србима?
Што је Косово ослобођено тек 1912. кад су деценијама пре тога вршени злочини и етничко чишћење од стране Шиптара?
Што у задњем рату није заузето Сарајево?
итд.итд.итд.
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2012 18:43
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
Citat:Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили злочине по Србији?
Zato što je za protivnika imala četiri carevine a ne krvavu i upišanu "posadnu bojnu".
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2012 19:25
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Napisano: 28 Feb 2012 19:17
sevenino :: Naravno najveci zlocin komunista je to sto su napadali ustase i okupatore jer su ova gospoda uvezeni sa zapada i kao takvi nisu nista lose mislili nasem narodu,
Па и комунизам је увезен са запада. Није Маркс био Монгол. Бивши Аустро-Угарски заробљеници кои су се вратили из Русије су ширили комунистичку идеологију по Југославији.
Dopuna: 28 Feb 2012 19:25
awathorn ::
lav ::
Да ли то значи да устанак није ни требало дизати док се створе повољне околности?
Или чак да није требало ни пружати отпор, јер усташе су ионако убијали онолико људи колико је им је било по плану?
Не, то значи да нико са два грама мозга не би гурао значајан део својих јединица у високоризичну операцију ако од ње не очекује да буде исплатива. У овом случају да више људи ослободи него што ће их погинути самим њеним извршењем (уз наравно ограду, да може тотално да пропадне).
Мислим питање је небулозно.
Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили злочине по Србији?
Што кнез Милош није дигао устанак 1813. кад су Османлије вршиле највеће одмазде над Србима?
Што је Косово ослобођено тек 1912. кад су деценијама пре тога вршени злочини и етничко чишћење од стране Шиптара?
Што у задњем рату није заузето Сарајево?
итд.итд.итд.
-А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2012 21:32
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
lav ::
-А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?
Нећеш веровати, али знао сам да ћеш ово написати.
И ту се нећу сложити. Усташки злочини су изазвали реакцију народа, а не обрнуто. Комунисти су ту само последица.
Да ли је боље чекати да прође рат и бити миран. Наравно да јесте...АЛИ:
1) Ово није Данска, па да нас оставе на миру и заведу благу окупацију. Од самог почетка су вршени покољи над Србима.
2) Српски народ никада мирно не прихвата окупацију. Други св.рат није био изузетак.
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2012 21:55
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15317
|
lav :: -А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?
Лаве, о чему булазниш?
Од оснивања НДХ је спровођен геноцид над српским народом. Око 40 хиљада људи је транспортовано возовима и убијено у Јадовну и Пагу. У просеку 10 хиљада људи месечно. А то је било пре икаквог устанка. И то је био програм у који је била укључена цела НДХ - не неки изолован инцидент.
После уласка италијана у јужни део и престанка рада ова два логора, усташе праве наменски логор за убијање у Јасеновцу. А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је случајност да су усташе имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су се и ту нашли изазвани акцијама партизана?
Јасно се види да је намера НДХ била спровођење геноцида над србима.
Отпор срба је последица геноцида, а не узрок. Каква стратегија чекања је могућа у тим условима.
Чињеница је да са јачањем отпора, смањиван број људи који су одвођени у логоре. Пошто НДХ није имала контролу над већим делом територије, јасно је да није могла ни да спроводи геноцид.
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2012 22:17
|
offline
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 822
- Gde živiš: bez bananska republika Srbija
|
Obrisao iz protesta
|
|
|
|