Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde,kada smo već kod brojki i kod Užica,kako da proverim koliko su Nemci ubili stanovnika Užica PRE tzv.Užičke republike ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::lažni đoko ::Има ли шта спорно у тврдњи да је 10.000 велика цифра за "Ужички крај"? Ima puno velikih brojeva. I ja znam neke.
Hoćemo li da se nadmećemo?
Слажем се да има много великих бројева.
Не знам у чему би се надметали?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad uhvatim vremena (najverovatnije večeras), odgovoriću svima koji su me nešto upitali. Uglavnom, ima toliko "plivanja slobodnim stilom" u tzv. alternativnoj istoriografiji da najčešće apsolutno NIŠTA nije tačno.
Detaljnije večeras.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jan 2014 14:00

victoria ::Hajde,kada smo već kod brojki i kod Užica,kako da proverim koliko su Nemci ubili stanovnika Užica PRE tzv.Užičke republike ?Nemci nikad nikoga nisu ubili.
Jedino ako je neko bio bezobrazan i nevaspitan.

Dopuna: 25 Jan 2014 14:01

lažni đoko ::gorran ::lažni đoko ::Има ли шта спорно у тврдњи да је 10.000 велика цифра за "Ужички крај"? Ima puno velikih brojeva. I ja znam neke.
Hoćemo li da se nadmećemo?
Слажем се да има много великих бројева.
Не знам у чему би се надметали?Pa u izmišljanju brojeva.
Ili imate nešto drugo?
Činjenicu?
Dokument?
Istraživanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jan 2014 15:10

Skrabalo ::Kad uhvatim vremena (najverovatnije večeras), odgovoriću svima koji su me nešto upitali. Uglavnom, ima toliko "plivanja slobodnim stilom" u tzv. alternativnoj istoriografiji da najčešće apsolutno NIŠTA nije tačno.
Detaljnije večeras.
Požuri ba Skrabalo ... je l' vidiš da je situacija krajnje napeta.

Dopuna: 25 Jan 2014 15:18

gorran ::Napisano: 25 Jan 2014 14:00

Nemci nikad nikoga nisu ubili.
Jedino ako je neko bio bezobrazan i nevaspitan.
(...)

I ako je (ne daj ti Bože) prdio na javnom mjestu ... ebga razumljivo je to - Švabe su to, ipak je to kulturan narod.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::
...
Има ли шта спорно у тврдњи да је 10.000 велика цифра за "Ужички крај"?
Možda nema ništa sporno, ako u tu cifru i kao "zločine komunista" računamo i ovakve...
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/16/71145/3486.htm

Postoji suštinska razlika između zloina i sprovođenja sankcije, iako je posledica (krajnji rezultat) identičan.
Prihvatite svi da ta razlika postoji. U suprotnom, uvek će postojati velika razlika u brojkama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jan 2014 17:29

vathra ::Napisano: 24 Jan 2014 20:20

Ево линка за тај списак
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/16/71145.html

Dopuna: 24 Jan 2014 22:40

Gorski car ::Medjutim, na sajtu Komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. 09.1944. stoji da je samo u Uzicu ubijeno 142.
Док се на јави Шкрабало, само да кратко допуним:
На сајту чији је линк постављен су Предмети истражног затвора окружног војног суда у Ужицу. Они се налазе и на списку ДКТГ.

Осим њих, налази се један број људи који су убијени у борби, као одметници и сл.

За доста имена је као извор наведена монографија Гојка Шкора "Истина је у именима".

----

Да не буде забуне, у овим списковима нису лица убијена током Ужичке републике.

Кад спомену књигу Истина у именима тамо пише да је од 1974 убијених лица у Ужичком округу, 1052 су убили четници. а НОВЈ 252...

Dopuna: 25 Jan 2014 17:34

padobranac75 ::lažni đoko ::
...
Има ли шта спорно у тврдњи да је 10.000 велика цифра за "Ужички крај"?
Možda nema ništa sporno, ako u tu cifru i kao "zločine komunista" računamo i ovakve...
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/16/71145/3486.htm

Postoji suštinska razlika između zloina i sprovođenja sankcije, iako je posledica (krajnji rezultat) identičan.
Prihvatite svi da ta razlika postoji. U suprotnom, uvek će postojati velika razlika u brojkama.

у списак 50 000 побијених честитих српских домаћина има и балиста, фолксодојчера, Мађара, жена и деце умрлих од болести.. списак је права папазјанија, а у јавности се тумачи у национално хомогенизованом духу да су то све Срби невино убијени

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

youtube.com/watch?v=hQrjMpoGlpU
Vredi pogledati,u gradjanskom ratu bile su dve strane.

• 4Ovo se svidja korisnicima: gorran, 6.lickadivizija, željo, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

željo ::http://www.youtube.com/watch?v=hQrjMpoGlpU
Vredi pogledati,u gradjanskom ratu bile su dve strane.

Ovaj pomalo neobično obučen istoričar je i stručan, i objektivan i argumentovano izlaže- pravi doprinos diskusiji!

K.

P.S. Zaboravih da dodam:

• 8Ovo se svidja korisnicima: gorran, apostata, Koca Popovic, HP 35, CheefCoach, ltcolonel, padobranac75, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo, sajt Komisije za tajne grobnice je krcat netačnim podacima. Kada je Užice s okolinom u pitanju, čim vidite da je izvor podataka Dragan Krsmanović - to slobodno precrtajte. Na osnovu njegovog "istraživanja", Radovan (otac mog kolege Milutina Jovičića) je streljan 1945. godine kao četnik a dočekao je praunuče i živeo u svom rodnom selu Košuta do 1987. godine. Stoji činjenica da je uhapšen posle rata zbog sumnje da je bio vodič patroli Feldžandarmerije koja je uhvatila kasnijeg banjičkog logoraša Miletu Milovanovića, ali Radovan Jovičić je oslobođen optužbe. Toliko o pojedinim samoproklamovanim "istraživačima". Inače, taj pukovnik Krsmanović je bio sekretar partijske organizacije u svojoj jedinici JRV, jedan od komandanata aerodroma Ponikve, pa se posle penzionisanja i utvrđene "F" dijagnoze priklonio Dverima.
Dalje, navodi se da je poručnik Lazar Erić streljan 1945. g. kao pripadnik SDK a on je 3 godine rata proveo kao legalizovani četnik DM (komandant fantomske brigade) i stradao je u proleće 1944. g. od eksplozije avionske bombe.
U suštini, skoro svi podaci za koje piše da je izvor arhiv BIA su očigledno konstruisani jer su ili totalno netačni ili delimično tačni.
Neko je postavio pitanje koliko su Nemci ubili ljudi u Užicu pre formiranja "Užičke republike". Ako konstatujemo da je samo u jednom danu tokom Aprilskog rata poginulo 118 osoba koje su pružale organizovani otpor, a bilo je i slučajeva ubijanja civila iz obesti (npr. Dragoje Đurić, opštinski delovođa izrešetan mitraljezima na ulici dok je stajao i posmatrao kolonu), dodajte tome skoro sve Jevreje i Cigane (Škoro i Poznanović su došli do preko 80 samo iz grada bez okolnih naselja), obešene što su skrivali ili krali vojnu opremu, 24 komunista uhapšenih i streljanih u junu, taoce i nedužne seljake koje su redom listili nakon svake akcije partizanskih grupa - mislim da je spisak iz "Cvetova u ognju" nekompletan jer onih nabrojanih preko 540 ne obuhvata sve stradale.
Doduše, ovaj broj je mizeran u odnosu na teror koji je nastao posle 1.12.1941. godine. Od tog datuma do proleća naredne godine je nastao pravi horor, gde je samo utvrđeno koliko i koga su streljali Nemci i SDS. Lica koja su ubijana od strane Pećančevih i legalizovanih DM četnika su teškom mukom pobrojana i identifikovana na osnovu crkvenih knjiga jer je bratija harala noću i po zabačenim selima. Radeći u onoj Komisiji, iščitali smo možda i desetine hiljada stranica presuda i zapisnika sa saslušanja. Ono najtačnije i najzanimljivije se tada nalazilo po Istorijskom arhivu, depou Okružnog tužilaštva i Krivičnog suda, zatim Opštinskim zapisnicima iz prvog posleratnog popisa i arhivi Komande Vojnog okruga. Recimo, zapisnik nastao nakon hapšenja izvesnog frajera koji se odazivao na ime Dragutin Keserović - bio mi je prava poslastica! A nikada ni slovca nije objavljeno, kao što Samardžić koristi samo poneku stranicu sačuvanog dnevnika Dušana Radovića Kondora.
Opet se izskribomanisah, ali na kraju ću se malo "pridržati" osnovne teme. Nailazio sam na neoborive dokaze da su hapšeni i streljani nedužni ili pogrešni ljudi (poput Milije Radovića iz Krvavaca), ali jedva njih 3-4 su tako stradali. U istom periodu, zadesnom smrću je na teritoriji opštine stradalo dvadeset puta više ljudi (udar groma, pad sa plasta sena ili krova, utapanje i slično).
Sa druge strane, četnici DM su u ovom kraju iskazali upravo ono što ih generalno diskvalifikuje kao antifašistički pokret: ubijanje civila i nemoćnih osoba bez suđenja, uglavnom klanjem i nakon mučenja; često su tom prilikom masakrirane čitave porodice, samo na osnovu toga što se neko od članova zamerio (po bilo kom osnovu) nekom istaknutom gibaničaru; verno su služili i Nemcima i Bugarima (uz sporadične incidente) predajući im svoje sunarodnike na streljanje, a isticali su se i u drugim takmičarskim disciplinama poput pljački, silovanja, paleži i slično.
Definitivno, na osnovu žrtava u ovom delu Srbije - partizanska vlast je možda i prenagljivala ekspresnim osuđivanjem ponekoga na smrt (suđenjem u jednom stepenu i bez advokata), ali smešno je i pomisliti da je bilo komunističkih zločina. U poređenju s "konkurencijom" - nije ni čudo što ih ovde i dan danas cene sve generacije. Osim onih kojima je za sve svoje životne promašaje uvek kriv neko drugi/onaj ko nije tu...