Zločini komunista

• 2Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Jan 2014 1:17

Da ne bude skretanje od teme ali:
Knjaz Miloš je ubio više vladika od komunista
U vreme knjaza Miloša čak ni parohije vladike nisu mogle da dodeljuju bez njegovog odobrenja, on je birao ko će da dobije koju parohiju
Kad je reč o broju ubijenih sveštenika ako računamo samo prostor koji je obuhvatala knjaževina veliko je pitanje ko je više ubio knjaz Miloš ili komunisti
Od formiranja prvih elemenata vlade 1837. godine pa do 1941. godine popečitelji tj ministri vera su imali zakonsko ovlašćenje da ponište praktično bilo koju odluku bilo kog vladike uključujići i mitropolita tj patrijarha
Za vreme vlade knjaza i kralja Milana ubijeni su kao politički protivnici između ostalog: arhimandrit Blagoveštenja stragarskog (zvanično naprasno umro u zatvoru), nastojatelj Koporina (nađen ubijen u bunaru), trojica požarevačkih protojereja (jedan za drugim), sveštenik iz Trga, sveštenik iz Žitkovca, dva monaha iz Ljubostinje, arhimandrit manastira Bukova, namesnik Sv. Petke Izvorske itd itd itd.
Posle Timočke bune izuzetno veliki broj sveštenika je (pošto su uglavnom bili radikali) je odrapio višegodišnji zatvor. Na primer skoro svi sveštenici iz Temnića su bili pohapšeni a nekoliko njih je odležalo nekoliko godina zatvora (sve do amnestije).
I još nešto svešteničko udruenje je formirano negde oko 1870. godine a ne u vreme komunista. A činjenica je da od tada pa sve do njegovog ukidanja pre dvadesetak godina vladike činile sve što su mogle da ga ugase. I sve vlasti od Milana Obrenovića su opet sa druge strane činile sve što je u njihovoj moći da ojačaju svešteničko udruženje kao protivtežu episkopima i mitropolitu tj kasnije patrijarhu.
Samo toliko na znanje i ravnanje.

Dopuna: 29 Jan 2014 1:21

I još nešto episkopi i mitropoliti su postavljani knjaževim tj kraljevim ukazom koji je imao pravo veta na njihov izbor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno gadni ovi komunisti, kad se sve ovo procita pomislilo bi se da su to vanzemaljci dosli da uniste sve sto ima veze sa Srbima i srbstvom. Dok je rata desi se i da neki metak zaluta u nevine, ali ovi vanzemaljci nastavili da pucaju i poslije. Valjda imali viskova municije i radne snage za kopanje grobnica? Naravno po raznim osnovama od kojih je osnovna navodno srpska, naslo se i materijala za te grobnice. Cekajte malo ljudi, zar sama cinjenica da su ti komunisti bili Srbi ne govori sve o nama samima? Desilo se jednostavno da Srbi komunisti, ne mirisu bas najbolje Srbe nekomuniste, kao sto su i ti isti Srbi nekomunisti tri godine tamanili Srbe za koje su i pomislili da su komunisti. I pri samoj pomisli da su komunisti, iste su tamanili i Hrvati, mada se ti isti danas ne broje u zrtve iz komunistickih srpskih krajeva , vec u zrtve sveopsteg srbstva. Ipak Srbi komunisti su imali na kraju vise srece jer su na vrijeme izabrali saveznike koji ce pobijediti, za razliku od Srba nekomunista ( da kazem nacionalista ili nacionalnih Srba ne zapostavljajuci potom i nacionalne Hrvate,( a da prokomentarisem i sa isto sr.... drugo pakovanje)) koji su se cak dva puta u dvije godine priklonili gubitnicima. Kad su i sami Italijani kapitulirali i okrenuli plocu, kad su i sami Bugari kapitulirali i isto tako okrenuli plocu, samo su Srpski i Hrvatski nacionalisti, jediniu cijeloj Evropi vjerovali u Hitlerovu pobjedu (ili u Englesko iskrcavanje), i do kraja ga slijedili cak i poslije njegovog neslavnog kraja.
Znaci ,Srbi komunisti pobjednici u jednom svjetkom ratu i procesu domogli se slave i u posjleratju potamanili dio Srba koji je imao drugacije vizije. Zar niije i Sveti Sava na krilima hriscanstva uz pomoc familije potamanio sve koji nisu bili na tasdasnjoj evropskoj liniji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::
Bilo bi zaista interesantno ispitati zašto je bila takva zakrvljenost u Crnoj Gori.

zato što mi baš i ne volimo okupatore i saradnike istih, četnici su tokom 2. svjetskog rata posmatrani isto kao recimo muslimani tokom otomanske imperije... a eto četnici i crkva su u CG možda i najviše od svih četnika sarađivali sa okupatorom, nedićevci su bili nula za ove po tom pitanju...takođe treba proučiti malo i istoriju između dva rata jer se kraljevina YU i SPC nisu baš najhumanije ponašali u CG ne samo prema komunistima nego i prema komitama(zadnja komitska puška je u CG ugašena krajem dvadesetih godina), tako da su mnogi Crnogorci iskoristili priliku tokom rata za osvetu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sevenino
Ne bi želeo da ulazim u raspravu. Samo bi se nadovezao na tvoj komentar da su komunisti, izabrali pravu stranu. U NOR-u nisu bili samo komunisti, pre svega mislim na partizanski pokret. Možda je pravilnije reći da je taj pokret u nekom organizacionom smislu pod komandnom odgovornošću bio organizovan od strane komunista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

komunisti su bili čak i manjina pogotovo u početku rata

• 1Ovo se svidja korisniku: 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Jan 2014 8:00

Pera Ždera ::Napisano: 28 Jan 2014 22:55

Што се тиче Вашег покушаја да се ограничимо на Други светски рат и сл. било би могуће да су комунисти тај рат прекинули када су били "избори" после рата међутим НИСУ ГА ПРЕКИНУЛИ и стално су имали некакве стране и унутрашње непријатеље које је требало одстранити. Једноставно, свидело се то нама или не чињеница је да се идеолошка борба комуниста против, конкретно Цркве, наставила и после Другог рата.
Zasto pokusavas da crkvu prestavis kao nevino bozicno jagnje?
Kd je crkva pocela ideolosku borbu protiv komunista i levicarskih ideja. Pa Vasa Pelagic je morao da oblaci mantiju da ne bi bio proteran zbog svojih levih ideja.

Crkva i Katolicka i Pravoslavna bile su i ostale stubovi reakcije i antikomunizma. One su same svojim delovanjem izasle iz mandata vere i ostisle u sferu politike.Crkva je branila one klase i snage koje su cuvale njene drzavne i drustvene privilegije,te snage sigurno nisu bili proleteri radnici seljaci nego dinastija bogatasi krupni zemljoposednici itd.
Ovo je elementarno poznavanja istorije. Crkva i danas vodi duhovni rat protiv komunizma, njena opsednutost antikomunizmom ne jenjava.

Rat komunista i crkve bio je ideoloske, klasne prirode A NE NACIONALNE! NIKO NIJE UBIJAO SVESTENIKE ZATO STO SU SRBI NEGO SU UBIJALI SRBE SVESTENIKE ZATO STO SU ANTIKOMUNISTI I SARADNICI NEPIJATELJA OKUPATORA I KVINSLIGA.

Crva nije nevina u celoj prici. Ona se aktivno svrstala na jednu od zaracenih strana koja je izgubila rat i kao porazene platila cenu gubitnika.

Samo nemoj te vise te obracune da tumacite kroz nacionalnu prizmu aman ljudi.



Pera Ždera ::

Зашто се правити луд и говорити као о небитном испаду комунистичке власти која је од започетог Храма Светог Саве направила гараже, а било је и клозета у њима?
i sta je tu zlocin? Hram nije bio izgradjen, oni su odlucili da ne grade i dali privremeno drugu namenu prostoriji. Radi se jbnj nameni fizickog prostora.
Kad su uklonjeni klozeti?


Pera Ždera ::
Или не рећи да је од порушене цркве у Ђаковици, коју су после рата минирали комунисти, направљен јавни клозет на Јунику иза хотела Паштрик у Ђаковици. Био сам тамо и добро знам да су Срби морали под кулук да разносе материјал од срушене Цркве, ако неко није могао плаћао је глобу!
Знате шта је био разлог рушења? У крипти Цркве је била гробница са 400 (четри стотине) ковчежића са костима изгинулих Српских и Црногорских војника приликом ослобођења Ђаковице 1912.год. Црква је 1940. била довршено и предвиђено је било да се освети 1941. и да дође Краљица Мајка и Патријарх, али наишао рат и није било освећења. У зиму 1942-1943.године су исту од шиптара заштитили Италијани, али су је комунисти после ослобoђења порушили! Знате шта је још интересантно, био сам у Историјском архиву у Ђаковици 1996.године и тражио податке о Цркви, јер ове сам пронашао у Летопису цркве и у неким документима од пре рата, био је још један ормар са именима војника и другом документацијом али му се у комплету губи траг од 1943.године када се спомиње задњи пут. Е у Историјском Архиву сам пронашао једно велико ништа не само о Цркви већ и о Србима из тог периода (од 1945 до 1950). Било је докумената о шиптарима, чак и таквих ко је коме козу украо, било је и неког Гласника предратне, ваљда бановине, са Цетиња и још веровали или не неког службеног гласника Краљевине Црне Горе, али!? Све странице су биле прелепљене са текстом на латиници који је рађен после рата и био је како ми рекоше верна копија текста оригинала који је наводно избледео, мисли да је одрађено то 1974. Ако и све ово не спада у притисак, терор и чисту борбу до физичке елиминације Цркве онда стварно не знам шта друго спада. Сигуран сам да овакве ствари, "сређивање" архива и сл. није дело "усијаних" глава. Ајд да додам још и ово, будући да у Архиву у Ђаковици нисам ништа нашао отишао сам у лист "Јединство" у Приштини, јер су ми у Архиву у Ђаковици рекли, ако неко има фотографије сачуване из рата или непосредно после рата на којима би могла да се види споменута Црква онда то има у Јединству, и шта сам тамо пронашао? Слике Народно Ослободилачке војске Алабније како улази у Ђаковицу као ослободилац исте од Немаца!


Ijaoo.. odakle vam izvor za informacije o crkvi u Djakovici i??
Koliko je bilo crkvi u Djakovici?
Ko je doneo odluku za kuluk i globu(!?)
Ko je crkvu u Djakovici stitio od siptara od 1943-1945?
Kakav oraman sa imenima vojnika ima veze sa komunistima 1943?

Dopuna: 29 Jan 2014 8:07

objekat 505 ::U dvorskom kompleksu kapela koja postoji, odmah po zavrsetku rata oslobodioci su je izresetali bez imalo stida govorim o 1945. Ubrzo od nje su napravili magacin... Istini za volju spasao je Car Salasije prilikom zvanicne posete SFRJ jer je zeleo da prisustvuje Bogosluzenju bas u toj kapeli, u njegovu cast je ociscena i sredjena ali ikona sv. Bogorodice od neprocenljive vrednosti nikada nije nadjena ne zna se ko ju je ukrao. Tragovi oslobodilackog divljanja su jos uvek prisutni jer prestolonaslednik Aleksandar nije zeleo da menja istoriju i tragove proslosti...

I sta je tu zlocin? Neka jedinica usla u zgradu i neki od likova opalio u fasadu.. Je l su isli od crkve do crkve i svuda overavali lik Boga? ili je to bio sporadican slucaj.
Koliko je crkvi u beogradu izresetano kursumima i sruseno?
Problem je klasne prirode. Kad shvatite kakvu je politicku ulogu imala crkva onda cete razumeti i desavanja posle rata i odnos komunista prema njoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::ltcolonel ::
Bilo bi zaista interesantno ispitati zašto je bila takva zakrvljenost u Crnoj Gori.

zato što mi baš i ne volimo okupatore i saradnike istih, četnici su tokom 2. svjetskog rata posmatrani isto kao recimo muslimani tokom otomanske imperije... a eto četnici i crkva su u CG možda i najviše od svih četnika sarađivali sa okupatorom, nedićevci su bili nula za ove po tom pitanju...takođe treba proučiti malo i istoriju između dva rata jer se kraljevina YU i SPC nisu baš najhumanije ponašali u CG ne samo prema komunistima nego i prema komitama(zadnja komitska puška je u CG ugašena krajem dvadesetih godina), tako da su mnogi Crnogorci iskoristili priliku tokom rata za osvetu


Ma sta mi naprica. Covek bi rekao ozbiljno pisanije . A ono....
Na ovom forumu cak i oni koji zastupaju drugacije glediste, ne spore da se u Crnoj Gori ,,diktatura proletarijata,, malo, jel te, otrgla kontroli. A ti nasao da nam pricas kako se tu radilo o nekakvoj borbi protiv okupatora i njegovih saradnika.
A da proucimo malo istoriju izmedju dva rata ..
Nije li otac Jova Kapicica bio crnogorski independista? Nije li se Jovo Kapicic borio protiv svega onoga sto predstavlja srpsku Crnu Goru? Nije li upravo razlog razgrdnje srpskog uticaja to sto je svestenstvo dnajvise proganjano u Crnoj Gori. Crnogorska nacija nije produkt okupatora vec upravo tvojih oslobodioca.

• 1Ovo se svidja korisniku: puškomitraljezac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Napisano: 29 Jan 2014 8:00

Zasto pokusavas da crkvu prestavis kao nevino bozicno jagnje?
Kd je crkva pocela ideolosku borbu protiv komunista i levicarskih ideja. Pa Vasa Pelagic je morao da oblaci mantiju da ne bi bio proteran zbog svojih levih ideja.

Crkva i Katolicka i Pravoslavna bile su i ostale stubovi reakcije i antikomunizma. One su same svojim delovanjem izasle iz mandata vere i ostisle u sferu politike.Crkva je branila one klase i snage koje su cuvale njene drzavne i drustvene privilegije,te snage sigurno nisu bili proleteri radnici seljaci nego dinastija bogatasi krupni zemljoposednici itd.
Ovo je elementarno poznavanja istorije. Crkva i danas vodi duhovni rat protiv komunizma, njena opsednutost antikomunizmom ne jenjava.

Rat komunista i crkve bio je ideoloske, klasne prirode A NE NACIONALNE! NIKO NIJE UBIJAO SVESTENIKE ZATO STO SU SRBI NEGO SU UBIJALI SRBE SVESTENIKE ZATO STO SU ANTIKOMUNISTI I SARADNICI NEPIJATELJA OKUPATORA I KVINSLIGA.

Crva nije nevina u celoj prici. Ona se aktivno svrstala na jednu od zaracenih strana koja je izgubila rat i kao porazene platila cenu gubitnika.

Samo nemoj te vise te obracune da tumacite kroz nacionalnu prizmu aman ljudi.





Ijaoo.. odakle vam izvor za informacije o crkvi u Djakovici i??
Koliko je bilo crkvi u Djakovici?
Ko je doneo odluku za kuluk i globu(!?)
Ko je crkvu u Djakovici stitio od siptara od 1943-1945?
Kakav oraman sa imenima vojnika ima veze sa komunistima 1943?

Dopuna: 29 Jan 2014 8:07

I sta je tu zlocin? Neka jedinica usla u zgradu i neki od likova opalio u fasadu.. Je l su isli od crkve do crkve i svuda overavali lik Boga? ili je to bio sporadican slucaj.
Koliko je crkvi u beogradu izresetano kursumima i sruseno?
Problem je klasne prirode. Kad shvatite kakvu je politicku ulogu imala crkva onda cete razumeti i desavanja posle rata i odnos komunista prema njoj. [/quote]

Оперостите Друже али сваки догматизам је знак неспособности за отворени разговор јер догматизам избацује пароле али избегава чињенице. О Вашим паролама из неких прошлих, а Вама драгих, времена не треба дискутовати. Осим тога прочитајте шта сам написао па онд испаљујте своје пароле, лепо рекох да је у Србији, по мени, био ГРАЂАНСКИ РАТ, а то му некако увек уђе у неки национални оквир. Немојте да јаучете због цркве у Ђаковици, једино ако Вам није задало бол то што се неко сетио Спомен Цркве у Ђаковици, која је била подигнута у центру исте, на чијем месту је одф стране комунистичке власти био постављен Споменик Братству и јединству Народа. Написах одакле су ми извори, поред Летописа, тј. Књиге записника (да је тако насловим) са одлукама о томе како и шта урадити, ко је и када поднео захтев Краљевској породици молбу да буде Ктитор исте и сл.имало је ид ругих докумената о томе. Ако ВАс занима контактирајте ман. Високе Дечане и распитајте се тамо где су сада ти документи, јер знам сигурно да су тамо однешени са свим богослужбеним књигама и др. из Ђаковице. Осим тога нигде не написах да ормар са документацијом о изградњи цркве у ђаковици има било какве везе са комунистима, већ само да се спомиње последњи пут 1943. А ако можете и желите одите у Ђаковицу, и дан данас иза хотела Паштрик постоје клозети од цигел од узете од порушене цркве, сами шиптари ће Вам рећи од када су и одакле су зидани. Што се тиче Храма Светог саве Ваша генијалност је невероватна. Није црква одлучила да не зида даље започети Храм већ је било то забрањено од стране тадашње Власти. Поред тога први пут чујем да је пуцање по зидовима оверавање победе, ко зна можда је то био покушај да убије Бог и сви они који би да му остану верни. Оно што Вама никако не одговара јесте чињеница да је Црква код Срба била Национална институција, а не класна, уосталом видели смо на делу деведесетих плодове комунистичке Власти и њеног односа према Народу. Но да не идемо Ван теме, према коментару је био и одговор, једноставно злочин нема оправдање.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, HP 35, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Pera Ždera,
Da su komunisti stvarno hteli da se obračunaju sa crkvom, šta misliš koliko bi ostalo crkvi na svojim temeljima?
Još nešto u školu sam krenu početkom osamdesetih. Često smo imali one ture zvane kao ekskurzija, obilazak crkvi i manastira. Znam kako su nam tada crkveni veledostojnici govorili o freskema i kulturno umetničkom blagu i kako je to pod zaštitom države.
Da bilo je ekstrema i u toj partiji kao i u drugim pratijama. Samo nemojmo na ovom forumu da počenemo da pričamo o ekstremizmu koji je vezan za crkvu bez obzira o kojoj je veri reč. Ne želim nikog da opravdam za zločine koji su počinili u bilo čije ima za dodbrobit. Takođe mislim da neki žele da revidiraju ovu istoriju i da preuveličaju neke događaje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

maloludilo ::@Pera Ždera,
Da su komunisti stvarno hteli da se obračunaju sa crkvom, šta misliš koliko bi ostalo crkvi na svojim temeljima?
Još nešto u školu sam krenu početkom osamdesetih. Često smo imali one ture zvane kao ekskurzija, obilazak crkvi i manastira. Znam kako su nam tada crkveni veledostojnici govorili o freskema i kulturno umetničkom blagu i kako je to pod zaštitom države.
Da bilo je ekstrema i u toj partiji kao i u drugim pratijama. Samo nemojmo na ovom forumu da počenemo da pričamo o ekstremizmu koji je vezan za crkvu bez obzira o kojoj je veri reč. Ne želim nikog da opravdam za zločine koji su počinili u bilo čije ima za dodbrobit. Takođe mislim da neki žele da revidiraju ovu istoriju i da preuveličaju neke događaje.

Овде је тема Злочини комуниста, нека се отвори тема о екстермизму међу свештенством Православне Цркве има тамо много тога да се каже то се слажем са Вама. Међутим из искуства знам како је та "заштита" Државе (често пута) изгледала у пракси кроз рад Завода за заштиту СПОМЕНИКА културе, е у овом наглашеном је проблем. Наиме Цркве нису СПОМЕНИЦИ већ богослужбена места, но у том претварању живе цркве у споменик много су помогли и сами свештеници. Ако је ово оф нека се обрише.