Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::6.lička divizija
[quote ] . . . Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. . . ./quote]
Nije to običan vandalizam Delija i Grobara.To je poruka !
"Ako sam spreman da pucam u Boga zamislite šta sam spreman da učinim LJUDIMA !"To nije TA poruka.
Pre je to poruka da je "Bog" nekakav apstraktni koncept koji personifikuje ljudsko samootuđenje.
Znači, poruka može biti sasvim humanistička, npr "okani se Boga i otrovnih izmišljotina, gledaj Čoveka".

• 4Ovo se svidja korisnicima: vathra, željo, Pera Ždera, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Inače ima svakakvih ljudi.
Godinu dana sam radio kao profesor u kruševačkoj Građevinsko - tehničkoj školi (u stvari nešto malo manje). I dok sam tamo radio organizovao sam grupu zainteresovanih učenika da rekognosciramo arheološke lokalitete. Za to sam dobio i odobrenje Republičkog zavoda pod uslovom da predajem materijal Kruševačkom muzeju. O tim rekognosciranjima možete da pogledate u tekstu o rekognosciranju antičkih lokaliteta u Temniću koga ima ovde i na forumu u biblioteci. Ali tamo ima nešto što nisam napisao.
Elem, najznačajniji nalazi su bile opeke sa tzv rašljastim krstovima, nađene u Maskaru kod Varvarina, karakteristične za Prvo bugarsko carstvo. Ja sam te opeke (jedno davdesetak) doneo u školu da bi mogao na tenane da ih iscrtam pre nego što ih odnesem u muzeju. Đaci, ko đaci bilo im interesantno i počeli da obilaze učionicu sa tim opekama i da ih razgledaju. Prošlo dva tri dana kad zove me direktor i kaže mi da se u kuloarima priča kako ja po jednim vršim versku propagandu u školi a po drugima satanističku jer su to satanistički krstovi. "Đole" kaže on meni "molim te nosi te krstove u muzej odmah pre nego što se digne frka". Bilo je to vreme ratno kad zvanično više nije bilo komunizma. Međutim, meni nije bio tu kraj sa problemima. Samo što sam to odneo u muzej zove me jedan prijatelj iz DB i pita me kakvu to Velikobigarsku propagandu sprovodim da li sam normalan. ja nemam pojam o čemu se radi. Pa kaže, kakvi su ti to bugarski krstovi u Maskaru. Samo nam još trebaju Bugari usred Temnića.
Ipak treba voditi računa da je tada vladala ratna psihoza i narod je u takvim vremenima vrlo nepoverljiv. Možeš da izgubiš glavu ni zašta.
Ja sam 1993. i 94. godine bio rukovodilac revizionih iskopavanja u Kruševačkom gradu. O tome sam više puta pisao u stručnim i naučnim publikacijama ali nigde nisam pisao ono što se dešavalo ispod žita. O čemu se ne piše u stručnoj i naučnoj literaturi. E o tome ću sutra pisati ovde. neko će da kaže kakve to veze ima. Ima jer je isto ratna situacija i slične stresne situacije kod ljudi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2014 18:17

6.lickadivizija ::Ne zelim da izlazim iz okvira teme, ali bode oci cinjenica da monarhisti shvataju jednu drzavnu rezidenciju za vlasnistvo dinastije. Ako je vlasnistvo dinastije, sto onda drzava placa onom samozvancu odrzavanje tog kulturnog dobra, neka se on pobrine o svojoj licnoj svojini. Rekoh ne zelim da ulazim u ovu temu, ali samo da kazem da mi bode oci ovo monarhisticko licemerje.

O kakvom shvatanju govoris, postoje cinjenice i dokazi koji govore da je tu rezidenciju sagradio sopstvenim novcem kralj Aleksandar. Ako to meni ne verujes poverovaces uskoro jer koliko mi je poznato porodica Karadjordjevic je juce podnela zahtev za povracaj imovine gde su izmedju ostalog i dokumenta i priznanice na osnovu kojih se dokazuje poreklo novca prilikom gradnje dvorskog kompleksa.
sajkaca ::Zasto se u biografiji Marka Mesica preskace da je pre nego sto je bio oficir JA i pre nego sto je bio "casnik" NDH bio i oficir Jugoslovenske kraljevske vojske? Gos'n @Sajkaca ne bi da mesa kraljevske sa ustaskim i komunistickim oficirima i koristi metod koji se u politickom marketingu naziva "laz pomocu istine" tj. nista nije slagao u pojedinostima, ali je kompletna prica laz jer su iz konteksta istrgnute pojedinosti.
Nema sta da mesa i brka jednostavno i ako je bio oficir u to vreme i ako se uredno vladao i po propisima sluzbe, naravno da niko nije imao prava ili jednostavno zelje da ga sikanira ili progoni. Po tebi kralj je kriv sto je do zlocina doslo jer nije bio prorok i da sazna ko ce sve biti zlocinci pa da ih unapred strelja. Jel je kriv mozda Josip Broz sto su u vojsci bili 90-ih na svim stranama pojedini generali koji su uradili to sto su uradili...[/quote]

Dopuna: 30 Jan 2014 18:20

Trpe Grozni ::6.lickadivizija ::

Da zakljucim, dokaza o tome ko je pucao u fresku Isusa Hrista nema! Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. Nadam se da niko nema nista protiv ova moja dva zakljucka.

Izvini druze, ali ne stoji.
Stoji da ima rupe na fresci (barem dve sigurno), ali mi ne znamo jel to od puscanog/pistoljskog ili mitraljeskog zrna ili su to mozda mesta gde je luster bio obesen na plafonu (nudim najjednostavniju opciju, mada mogu da budu i jos desetak drugih razloga za ove rupe).
Znaci, imamo samo rupe (barem dve) i nista vise.

Znas da napises vrlo zanimljive tekstove i vrlo poucne ali ovakve odvale tebi stvarno ne prilice. Ne znam sta te tera da ovo iskrabas... Ovo je po meni cisti izrugivanje i ne znam zasto ti se tolerise, SRAMOTA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Napisano: 30 Jan 2014 16:52

@Pera Zdera,
Nema potrebe da razglabamo pojedinosti tvog posta.
Dakle, ja nisam ni komunista, ni clan (nijedne) partije.
Dakle, ono sto je mene isprovociralo da napisem prethodni post je prosta cinjenica sto si ti u prethodnom svom napisao da ovde neki ucesnici diskusije pokusavaju da dokazu kako nije partija kriva vec pojedinci u njoj. Kada sam ja rekao da se isto ponasaju i postovaoci crkve, da su i njima pojedinci krivi, a crkva nikako u celosti, onda se vracamo na pojedinacnu, a ne kolektivnu krivicu.
Zatim, ja nigde nisam napisao nesto u stilu "crkva je najmracnija institucija svih vremena". Ali, problem u tebi i ne samo u tebi, u vecini klerikalaca je sto vi ko vas god napadne i ko se god, ma i u najmizernije detalju, ne slozi sa vasom verzijom (a ona je, da se ne lazemo, "crno-bela" jos od srednjovekovnih zitija, pa do danas, pogledajte bilo koji crkveni udzbenik istorije) odmah "politicki komesar", "progonitelj crkve" itd. Po tebi bi jedan Volter ili jedan Lav Tolstoj bili "politicki komesari".
Svrha mog posta bila je prosta. Jasno je da si ti jedan od onih koji se bavi zlocinima komunista (mozda jos i nekih formacija) nad Srbima i pravoslavcima. Koliko sam uspeo da vidim, tvoj rad je izuzetno detaljan i vredan paznje i truda (ovo te molim da shvatis kao pohvalu, a ne kao neku ironiju)! Moje pitanje je konkretno da konkretnije ne moze biti: da li u SPC postoji neko ko isto tako detaljno i istim kvalitetom kao ti proucava zlocine Srba i pravoslavaca nad nekim (druge nacionalnosti, druge religije, druge rase, druge ideoloske pripadnosti)?
Sto se tice Svetog Nikolaja, necu ovoga puta pridavati znacaj onom sada vec opstem mestu koje se danas upotrebljava i zloupotrebljava u javnosti (poredjenje Adolfa Hitlera sa Svetim Savom), ali interesantno je da on kao pojava u doba kada tresti sve oko njega, kada krvari citav svet u Drugom svetskom ratu, kada je, na kraju krajeva, i on u nacistickom logoru u Dahauu, za ratne strahote osudjuje: a) Jevreje, b) boljsevike i pod c) "Evropu" (namerno sam ovo "Evropa" naveo pod navodnike iz prostog razloga da bih dodatno, u "fusnoti" objasnio sta on shvata i precizno navodi pod pod pojmom "Evropa". "Evropa" nisu Jevreji, boljsevici i nacisti za njega, "Evropa" je zapadna demokratija i kapitalizam. Dakle, nigde, ali nigde nema kod njega jasna optuzba za rat nacista! A o Jevrejima je ispisao recenice i recenice koje su na nivou tradicionalnog antisimetizma).

Dopuna: 30 Jan 2014 16:56

Da zakljucim, dokaza o tome ko je pucao u fresku Isusa Hrista nema! Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. Nadam se da niko nema nista protiv ova moja dva zakljucka.

Јасно и јавно сте питали, да Вам јавно и договорим: Нисам наишао да се неко у СПЦ детаљно бави страдањем и других од стране комуниста у Србији. Изузеци су само примери конц.логора где се уз страдање Срба спомињу и други пострадали. То је тачно и то искрено обичном вернику итекако смета, тако да ме немојте сврставати у клерикалисте јер клерикализам јесте смрт за Цркву. Но добро је док људи причају без обзира на оштрину дискусије или монолога. Ово не значи да неће бити и даље коментара и супротстављања мишљења са Вама јер једноставно злочин једног човека не умањује злочин другог човека. Оно што је зло, ако га чине Хрвати јесте злочин и ако га чине Срби, нема везе да ли су верници или атеисти .

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::victoria ::6.lička divizija
[quote ] . . . Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. . . ./quote]
Nije to običan vandalizam Delija i Grobara.To je poruka !
"Ako sam spreman da pucam u Boga zamislite šta sam spreman da učinim LJUDIMA !"To nije TA poruka.
Pre je to poruka da je "Bog" nekakav apstraktni koncept koji personifikuje ljudsko samootuđenje.
Znači, poruka može biti sasvim humanistička, npr "okani se Boga i otrovnih izmišljotina, gledaj Čoveka".

Neka moderatori obrisu poruku ali mislim da bi trebala da stoji... Jedno pitanje kolega cisto ljudsko i iskreno pitanje, nadam se da se neces uvrediti. Jel stvarno mislis da je humanisticka poruka OKANI SE BOGA i ako jeste zasto je humanisticka sta ima u toj poruci humanog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Jedno pitanje kolega cisto ljudsko i iskreno pitanje, nadam se da se neces uvrediti. Jel stvarno mislis da je humanisticka poruka OKANI SE BOGA i ako jeste zasto je humanisticka sta ima u toj poruci humanog.Ista stvar kao sa ideologijom. Nešto se uobrazi u svojoj glavi, napravi se kolektivna histerija, i onda se smatra da se u ime nekakve onostrane navodne vrednosti i svetinje ima pravo paliti i ubijati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba razlikovati termin CRKVA I CRKVENA ORGANIZACIJA od termina BOG.
Za mene su to odvojene stvari. Ja kao i normalan svet verujem u Boga, crkveni verodostojnici mogu biti gresni a i ne mora da znaci. Patrijarh Pavle je jedan od predstavnika crkve u kog sam mogao verovati i kog sam mogao podrzavati ali to ne znaci po difoltu i za sve vladike.
OKANI SE CRKVE ajd i da na neki nacin prihvatim... Ali BOGA i jos to nazivti humanoscu... a sve u cilju opravdanja kako neko rece NEKIH RUPA NA FRESCI iskreno ne mogu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Treba razlikovati termin CRKVA I CRKVENA ORGANIZACIJA od termina BOG.
Dobra ideja.
Dakle, neka slika na nekom zidu nije BOG.
Prema tome, niko nije pucao u BOGA.
Case closed.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2014 20:01

Pera Ždera ::

Друже, да не тролујемо и да се не играмо глувих телефона.

Napisao sam jasna pitanja. Nema nikavih gluvih telefona.
Tvrdis da imas izvorne podatke, ja te pitam precizno:

Citat:Da li je hram bio izgradjen 1949?
Da li su kosti vojnika bile prenete u crkvu i koje godine?
Da li su i ostale crkve bile srusene u Djakovici?

a ti odgovaras:
Pera Ždera ::
Написао сам у комстању је била Спмен Црква у Ђаковици 1940.год. и не бих да се понављам, ако не знате ћирилицу користите гугл да Вам то транскрибује на латиницу.

Ja sam pitao za 1949. godinu, a ti mi odgocaras za 1940. Pitanje je da li je 1949. bila zavrsena i sluzila za bogusluzenje?

Pitao sam koje godine su prenete kosti vojnika u crkvu?

I da li su ostale crkve u Djakovici bile srusene? Npr. hram Uspenije Presvete Bogorodice...

U cemu je problem sa davanjem odgovora?


Pera Ždera ::
То исто важи и за Храм Светог Саве. Приметно је да се избегавају признања за почињене злочине од стране комуниста и то све у стилу Партија не греши али појединац, комуниста, и ако погреши то онда није став Партије. маните се те Ваше реторике.


Ovo je kljuc svega, na osnovu cega tvrdis da je stav Partije bio ubijanje svestenika, unistavanje crkvi??
A da sve te stvari nisu bile delo revolucionarnog zanosa na lokalnom nivou razno raznih mesnih, opstinskih komiteta, novopecenih komunista, koji su bili od vrha partije udaljeni miljama i trudlili se da se radikalnim stavom dokazu pred partijcima sa stazom.

Tipican primer ili simbol gore opisanih polupismenih novopenih partijaca, a u stvari malogradjana jeste istorija snimanja filma Mars na Drinu, kada su mnogi osudjivali snimanje zbog srbovanja, nacionalizma i sl.(neki bi rekli danas da se film slucajno nije snimio da je i to jos jedan u nizu dokaza "sistemskog antisrpstva komunista").Medjutim, kad je snimljen, i Ljuba Tadic dobio Zlatnu Arenu za ulogu Zika Mitrovic za reziju, i Tito izricito rekao da nema nista protiv filma onda su ti isti malogradjani poceli da hvale film i da se ponose na pretke..Zao mi je sto Zika Mitrovic nije snimio i nastavak filma jer nije imao nikavih politickih prepreka nego je odustao od drugih razloga

Dakle, da se vratim na temu glavni problem antikomunista je sto nema dokaza o sistemskom obracunu komunista na nacin koji se pokusava predstaviti da se ubijaju ljudi bez krivice, vidjeni Srbi, pale crkve..dizu grobovi u vazduh vojnika iz prvog svetskog rata unistava sve srpsko

To su sve budalastine off skroz..

Evo matematickog pitanja koliko je bilo pravoslavnih hramova u Jugoslaviji i koliko su komunisti srusili, zatvorili, prenamenili u pozorista klozete itd.??


niko nije spreman da tvrdi da su sve likvidacije bile pravedne osnovane a komunisti bezgresni sveci,
ali kolosalni zakljuchci o tome da je su komunisti hteli da se fizicki obracunaju srpskom nacijom je besmislica
Pera Ždera ::
Ни једном нисам рекао нити ћу рећи да није било злочина и према римокатоличкој цркви и према Хрватима, једноставно пишем о Србији и о "демократији" комуниста на делу.
Znaci razjasnili smo da stav komunista prema SPC nije bio nista posebniji u odnosu na druge religije.
I da nema veze sa anti- srpstvom-hrvatstvom-bosnjastvom i sl.


Pera Ždera ::
Црква није ратовала против револуције, па ако не знате Свети Владика Николај Велимировић је одбио да се СПЦ потпише на проглас Недића против комунизма. Но не брините се време чини своје смириће се страсти код ВАс. Овим прекидам рат са паролама и глувим телефонима.

A vikar patrijarha srpskog vladika Valerijan sta ce njegov potpis na Apelu.
Inace ne znam kako ga niko nije ubio posle rata??? Ni njega ni episkopa Nektarija, ni episkopa Jovana sve sami potpisnici Apela i niko nije ubijen, kako je to moguce ako su komunisti sistemski unistavali svestenike ubijali itd. Sto bi rekao Ilija Cvorovic oce centrala da pogresi jednom ali ne sto puta..?
Nikolaj je bio proveren antikomunista, nista strasno, legitimno, crkva je bila na antikomunistickom kursu i pristalica monarhije i nacionalnih snaga.To je ocigledno..

Dopuna: 30 Jan 2014 20:04

sajkaca ::Posto se ovde navodi samo nesretni Samardzic kao revizionisticki nadri istoricar, molim za odgovor zasto se nikada ne suprotstavite Bojanu Dimitrijevicu, Slobodanu Markovicu, Dusanu Batakovicu, Cedomiru Anticu, Predragu Markovicu, Momcilu Pavlovicu, Milosu Kovicu....
I drugo, nista manje znacajno, koju ste vi to istoriju zavrsili?

nek dodju na forum rado cemo ukrstiti koplja. Evo Bojan D. je clan foruma ali ne zeli da ucestvuje u raspravi i ok, to je njegov izbor.

Dopuna: 30 Jan 2014 20:08

ltcolonel ::Po pitanju "komunističkih zločina" sveštenici su odličan lakmus papir za proveru pouzdanosti tvrdnji revizionističkih istoričara. Bar kad je u pitanju Nedićeva Srbija. A evo zašto. Ponavljam, da nisam detaljno obradio ni celu Nedićevu Srbiju ali prostor Šumadijske, Braničevske i Kruševačke sam vrlo detaljno radio. Sveštenici su bili prilično značajne ličnosti i isključeno je da njihova likvidacija prođe nezabeleženo u dokumentima. Za sve sveštenike stradale na prostoru ove tri eparhije od avgusta 1941. do jula 1944. godine ima potvrde bar u nedićevskim i nemačkim dokumentima a za veliku većinu i u četničkim. Po pravilu za krajeve u kojima je bilo partizana i u partizanskim.

Drugim recima Dzomiceva "rekla kazala metodologija" je pokazala svoju "pouzdanost" na primeru Šumadijske, Braničevske i Kruševačke eparhija, okruga ili cega vec je l tako?
Posto neki tvrde da ti bez dokaza, samo na rec osporavas Dzomicev rad..

Dopuna: 30 Jan 2014 20:26

victoria ::gorski car
Citat: . . .Ali sukob protiv cetniika i crkve nije bio sukob protiv srpskog naroda. Nijedan cetnik ili pop nije ubijen sto je Srbin . . .
Gorski car prvim metkom pogodio metu.Sukob PROTIV Crkve ! Imajući u vidu da je SPC vekovima unazad postovećivana sa srpskim narodom(opravdano ili ne,drugo je pitanje) onda je i borba INTERNACIONALNOG pokreta protiv SPC morala biti ujedno i borba protiv Srpstva.Ko je očuvao nacionalni identitet Srba za vreme vekovne okupacije ? Komunisti možda ?!!
Smešan je i pokušaj poređenja ideje hrišćanstva koja traje više od 2000 godina sa komunističkom lažnom i kratkovečnom"idejom" !Komunizam postoji još samo u Severnoj Koreji i Novom Beogradu !Možda još u Generalštabu,na Dedinju u "oslobođenim" vilama i na Institutu za bezbednost.

Naprotiv, SPC je razorila srpski etnicki prostor poistovecujuci srpstvo sa pravoslavljem, to je zavek otudjilo mnoge ljude druge vere koji bi verovatno pripali srpskoj naciji da nije bilo tog poistovecivanja.

Politika vekovnog poistovecivanje srpstva sa pravoslavljem nanelo je srpskoj naciji vise stete nego Jugoslovenstvo, komunisti vatikan masoni i vanzemaljci zajedno.
Prvi Dositej Obradovic je pokusao da trgne srpstvo od monopola SPC ali nije naisao na razumevanje vremena ali to je druga tema.

Sukob protiv Crkve bio je deo opste politike boljsevika protiv relgiije.

Dakle percepcija Srba, kojima treba kralj i krst da bi se osecali Srbima, da su komunisti vodili rat protiv srpstva kroz sukob sa monarhijom i crkvom je potpuna iluzija. Komunisti su se borili protiv monarhije i crkve iz klasnih razloga a ne zato sto su kralj i crkva imali srpski predznak.

• 4Ovo se svidja korisnicima: apostata, djboj, Metanoja, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Српску историју обележила су два бега,бег Светог Саве у манастир и бег Димитрија Обрадовића из манастира!"-Свети Николај Жички и Охридски