Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::Gorski car ::
Crkva i Katolicka i Pravoslavna bile su i ostale stubovi reakcije i antikomunizma. One su same svojim delovanjem izasle iz mandata vere i ostisle u sferu politike.
Ово је чисто идеолошко тумачење.
Зар комунисти у вријеме сељачких радних задруга нису практично увели робовласништво? Сељацима (који су били већина становништва) је одузета земља и стјерани су у задруге, гдје нису имали бољи статус од робова. Према оним који нису хтјели у задруге примјењиване су дахијске мјере репресије.
Као и код дахија била је 1/3, али по процјени комуниста, а не по стању прихода.
Турски феудализам је био бољи, тамо је био харач и спахијска 1/10.
Поступак комуниста према сељацима је велики злочин.

To je praksa staljinizima n..
Nema to nikakve veze sa istinskom idejom komunizma vec tzv. socijalizmom, putem u srecni komunizam.
Prinudno zadrugarastvo je bio element koncepta ubrzane industrijalizacije za koju se Staljin opredelio krajem 20-ih godina, a koji su sledilili dogmatski sve kompartije kasnije pod uticajem SSSR-a.
Zbog urbanizacije i industrijalizacije, radikalnog punjenja gradova bivsim seljacima koji su namenjeni bili za radnicku klasu, postavio se problem prehranjivanja stanovnistva u gradovima, kad se uzme u obzir usitnjenost poseda, slaba mehanizacija, seljaku je bilo predodredjeno da odvaja veliki deo prihoda za gradove..
Ko se opirao bio je izlozen nasilju. Ali to nije cinjeno za vlastelu, robovlasnike i dahije ili kapitaliste, nego za narod, socijalisticka drustva su bila drustva preraspodele i blagih drustvenih ekonomskih razlika.Istina u pocetku veoma siromasna, jer su revolucije sprovedene u nerazvijenim zemljama.
lažni đoko ::
Gorski car ::Crkva je branila one klase i snage koje su cuvale njene drzavne i drustvene privilegije,te snage sigurno nisu bili proleteri radnici seljaci nego dinastija bogatasi krupni zemljoposednici itd.

Са овим се небих сложио. Сиромашнији људи, посебно сељаци, су били далеко религиознији од богатих.

Siromasni su bili potlaceni i indoktrinirani religijom da postuju vladara postojeci poredak, da cute, trpe, Crkva je podrzavala politicki sistem monarhije i u feudalizmu i kapitalizmu.Ona je protivnik svih drusvenih promena koje su dirale u njene pozicije, konzervatizam i duhovni monopol nad svescu ljudi.Uvek je bila za bogate, nekad je to bila vlastela, pa su to sada tajkuni bogatasi.
I ona je sama lakoma na vlast i novac..

• 3Ovo se svidja korisnicima: Koca Popovic, Gorski car, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2014 13:35

ostoja ::Марта 1942 на путу Столац - Љубиње (у Херцеговини), устаници су направили засједу њемачкој колони (4 мотоцикла, 1 аутомобил и 30 камиона) која је превозила дуван из Љубиња. Извори различито наводе, али је на том путу кости оставило око 25 Нијемаца, већи дио је заробљен, неки камиони су уништени, неки су се пробили. (Већи дио ових устаника ће касније постати четници, али то није сметало партизанима да припишу себи ову побједу, али то је сасвим друга тема). Хипотетички не видим зашто овај сценарио није могућ у околини Никшића, то би рецимо објаснило откуд толико камиона, откуд нијемци, па и пратња (Италијана и четника) у италијанској зони. Najpre da pohvalim znanje o ovoj akciji izvedenoj 10. marta 1942. između Stoca i Ljubinja. Akciju je izvelo 200 boraca Stolačkog partizanskog bataljona (komandant Petar Milidragović, zamenik komandanta Radovan Milićević, politički komesar Milan Krunić). Tačno je da je većina boraca kasnije (u maju) prešli u četnike, pa zato kasnije i nisu napadali Italijane ni Nemce, nego sarađivali sa njima.
Kolona koja je dočekana u zasadi je zaista bila nemačka. Bila je to motorizovana kolona zadužena za transport boksita, koja je međutim u ovoj specijalnoj prilici upotrebljena za transport duvana iz Ljubinja za Čapljinu. Kolona je pretrpela gubitke od 27 mrtvih, 7 ranjenih i bar 45 zarobljenih.

Pošto ovo znate, utoliko više iznenađuje da ne znate da ništa takvo nije postojalo u okolini Nikšića u januaru 1943.

Događaj koji je "opisan" i slikan očigledno se odvijao sledeće zime, kad su u Nikšiću bili Nemci, italijanski crnokošuljaši i četnici.

Naravno, priča o tome kako je nemačka vojna kolona razvozila putnike-civile, "decu" koja idu na zimski raspust, je uvredljivo idiotska.
Očigledno se radilo o nečemu sasvim drugom.

Dopuna: 01 Feb 2014 14:01

Ova bajka me inače podsetila na još jednu iz istog kraja.
Najpre stvarnost:

U avgustu 1944. Armijska grupa F organizovala je ambicioznu operaciju Rübezahl sa ciljem da razbije koncentraciju NOVJ u Crnoj Gori i Snadžaku, i spreči njen prelazak u Srbiju. Taktička komanda poverena je štabu V. SS korpusa. U operaciji su učestvovale 4 nemačke divizije, muslimanska legija, milicija i četnici.

Tokom nastupanja, Nemci su zauzeli dva aerodroma koja su partizani koristili za transport ranjenika, Berane i Njegovuđe. Zbog velikog broja ranjenika, partizani su bili prisiljeni da urede i obezbede novu, u Breznama severno od Nikšića. Delovi Treće divizije su upornom odbranom krajnjim zalaganjem uspeli da odbiju nastupanje delova 181. pešadijske, 7. SS divizije i četničkog 8. ("gvozdenog") puka iz pravca Nikšića, i omoguće evakuaciju 1059 ranjenika sa Brezana 21. avgusta.

U protivudaru 24/25. avgusta 7. crnogorska omladinska brigada razbila je delove četničkog "gvozdenog" puka na Ćeranića gori, nanevši mu gubitke od 350 poginulih i 180 zarobljenih.

Znači, to je formacija koju su Nemci ustrojili i naoružali (matični garnizon 8. "gvozdenog" puka CDK bila je Podgorica), i upotrebili na pomoćnom pravcu napada pod svojom taktičkom komandom u svojoj operaciji.

A sad bajka:
Evo kako je notorni Vučeta Redžić prikazao događaj (uzgred, čudo da se ovde više ne koristi ovaj zanimljivi autor - on je doslovce preneo svu propagandu iz publikacija "Glas Crnogorca" i "Pakao ili komunizam", kao suvu istinu):Citat:У рејону Крнова близу Никшића, затекла се четничкајединица под именом "Гвоздени пук", без свог команданта мајора Милоша Павићевића. Чинили су је младићи од 16-18 година мобилисани у четнике јуна 1944. године који нису прошли војну обуку. Многи од њих нису знали руковати пушком. Тамо су их опколиле јединице Прве црногорске комунистичке бригаде и заробиле их без борбе. Предаја комунистима без отпора није им помогла. Команда поменуте јединице наредила је да се пострељају. Стрељано је 350 младића. Као сведок догађаја остао је у животу Батрић Савов Поповић из Доброте. И он је био мобилисан у ту јединицу као ученик стар 16,5 година. Батрић сведочи да тамо није било никакве борбе између његових "четника" и комуниста...Dakle, isto deca na raspustu, išla u posetu baki, zastala da beru cveće, kad ono iza drveta zli vuk-komunista

Dopuna: 01 Feb 2014 14:32

Evo šta su deca ponela na izlet:Citat:Заплијењено је 10 митраљеза „бреда", 16 пушкомитраљеза, 3 тешка и 2 лака минобацача, 120 пушака, 60 бацачких мина, 250 ручних бомби, око 15.000 метака и 60 коња. Велика количина другог материјала, у којем је било доста поломљеног и неисправног оружја, остала је на бојишту, јер бригада није била у стању да га прикупи и понесе.Mitar Đurišić: SEDMA CRNOGORSKA OMLADINSKA BRIGADA "BUDO TOMOVIĆ"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde se mnogo insistira na netolerantnosti komunista prema SPC. Toliko se insistira da se skoro sve podvodi pod "zločin".
Evo male lekcije o tolerantnosti SPC. Nisam poznavaoc ove oblasti, pa ni ovo nisam znao ranije.

Da ne prepisujem, koga zanima, evo linka (treći post od vrha strane).
http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=4323

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Ovde se mnogo insistira na netolerantnosti komunista prema SPC. Toliko se insistira da se skoro sve podvodi pod "zločin".
Evo male lekcije o tolerantnosti SPC. Nisam poznavaoc ove oblasti, pa ni ovo nisam znao ranije.

Da ne prepisujem, koga zanima, evo linka (treći post od vrha strane).
http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=4323

Jednostrano napisan tekst,koji ne spominje sumnjivu smrt patrijarha Varnave,i da vidimo kako će lovci na izvore dočekati ovaj izvor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Citat:U stvari Đakovica ima dva groblja: staro i novo. Staro je bilo predmet diplomatskog skandala pre nekoliko godina, kada je pokušaj njegovog prevođenja u građevinsko zemljište osujetila Francuska, jer su tu zajedno sa srpskim, sahranjeni i francuski vojnici, poginuli u Prvom svetskom ratu.

http://www.nspm.rs/kosovo-i-metohija/pravoslavno-g.....alphabet=l



Moze li uvredjeni Gospodin P.Zdera da objasni u kakvoj su vezi staro groblje u Djakovici gde su sahranjeni srpski vojnici iz Prvog svetskog rata sa dogadjajima oko crkve Sv. Trojice 1949.godine?

Cudno je da vladika Atanasije Jevtic ne spominje da su komunisti digli u vazduh kosti srpskih vojnika,
u knjizi Kratka hronika stradanja Srba na Kosovu i u Metohiji (1941-1988):

Citat:Tako je srušena, marta 1952, srpska crkva u selu Duganjevu kod Uroševca i neke druge Najdrastičniji primer tiranije nove vlasti nad Srbima jeste rušenje spomen-crkve u Đakovici, baš na Svetog Savu 1949. godine, i to dinamitom, pri čemu udovici popa Luke Bulatovića vlasti nisu dozvolile da kosti svoga muža, sahranjenog kraj crkve, prenese pre rušenja. O tome je karakteristično pisao (15. jula 1951) prota Steva Dimitrijević, spominjući i ostale nevolje srpskog življa tada na Kosmetu

Citat:Jedan Srbin Kosovac, Jovan Gligorijević, sudija u penziji, pisao je patrijarhu srpskom g. Vikentiju 28. juna 1951, povodom rušenja srpske crkve u Đakovici: "Osećam se prinuđenim da Vašoj Svetosti lično i pismeno, poput naših starih patrijaraha, izložim pravo stanje stvari kako je u Metohiji, na osnovu mojih zapažanja... U okupacionom vremenu II svetskog rata svi ovi anacionalni (tj. antisrpski, arbanaški - A. J.) elementi popalili su domove naših naseljenika, opljačkali ih, opustošili sve što se njihovim imenom nazvalo, silovali ženski svet, prinudno ih naterali u zbeg. Ujedno nisu ostali dužni ni prema staromeštanima Srbima, koliko su ih pobili, tukli i opljačkali za vreme okupacije... Iza oslobođenja 1944. god. mi smo opet svekolike pretrpljene muke, žrtve, neprijatnosti, trzavice, strah, nevolje u raznim oblicima bacili u zaborav, da bi stvorili između nas bratstvo jedinstvo, dajući im kao manjinama Kosmeta, čak se može reći, preterano veliki broj škola, veći i od same Albanije. Međutim, šta se zbiva: dok se mi s jedne strane pokazujemo prema njima humani, čovečni, u pravom smislu kao ljudi, dotle s druge strane oni nam potkopavaju jamu u rođenoj našoj državi, rušenjem crkava i spomenika. U Đakovici imaju muslimani 18 džamija i 12 tekija, katolici 2-3 crkve, a pravoslavni svega jednu pomenutu malu crkvicu i tu nedovršenu novu crkvu-spomen kosturnicu... Datu im autonomiju Kosovsko metohijske oblasti uzeli su vrlo pogrešno i proizvoljno, kao da su država u državi, da im je sve u moći učiniti štogod žele u korist svojih nacionalnih poslova... Asimilaciju, odrođavanje i iseljavanje oni znaju dobro kako se vrši.

izvor: http://www.rastko.rs/kosovo/istorija/stradanje_srb.....c485531484


NIgde se ne spominje dizanje u vazduh kostiju srpskih vojnika, ni vladika ni izvori na koje se poziva a poziva se na crkvene arhive.A mislim da taj "socan" podatak vladika ne bi propustio da iskaze da je dosao do tog saznjanj

Meni se cini da je istina da je srusena nedovrsena crkva , a da kosti nisu bile prenete u crkvu nego da je bila namenjena da bude spomen kosturnica.
Za mene je neverovatno da neko prenese kosti u crkvu koja u gradnji..

Ono sto meni smeta kod antikomunista je sto uporno pokusavaju da utkaju u opstu politiku i sustinu partizanskog pokreta i yu-komunista antisrpstvo, neku iskonsku mrznju, najgori staljnizam ne znam sta sve ne.

Opet se vracam na matematiku:da je politika komunista bila da se ruse crkve ne bi socijalizam prezivelo 1280(http://www.antic.org/peticija.html) pravoslavnih crkvenih zdanja na Kosmetu.

a podseticu da je Enver Hodza unistio 2000 dzamije!!!za vreme svoje vladavine..Ej 2000 dzamija, pravio domove klozete, sportske objekte..

A koliko je crkvi unisteno na Kosmetu od komunista? Crkva je to verovatno pazljivo belezila.Dajte da vidimo podatke..Da uporedimo..
Treba biti posten i malo trezveno gledati stvari, ne kazem da ne treba imati kriticku distancu prema NOP-u i KPJ ali tu kritiku treba zasnovati na elementarnom vaspitanju i postenju..Da se ne laze i spletkari sa prikazivanjem i tumacenjem istorijskih cinjenica.
Drugi svetski rat je bio totalan i masovan u nasoj zemlji, slozen i normalno je da su lose stvari i radikalizam i nekontrolisano nasilje bili uobicajena pojava na lokalnom nivou..

Поштовани Друже, нико није увређен нити повређен, лепо сам написао где сам те податке пронашао и где се ти извори налазе сада, што се лако може проверити. Нисам историчар и нисам споменуо никакво гробље било којих војника, али јесам написао да је Црква БИЛА СПРЕМНА ЗА ОСВЕЋЕЊЕ КОЈЕ ЈЕ ТРЕБАЛО ДА БУДЕ 1941, А НИЈЕ СЕ ДЕСИЛО ЗБОГ РАТА, ако већ то нисте приметили ево да Вам поновим. Црква је била ДОВРШЕНА 1940.ГОДИНЕ, јер освећење се на заказује за цркву оја је без крова или сл. то значи да је и крипта била спремна. У записнику се спомиње спремна скрипта са посмртним остацима Српских и Црногорскких војника изгинулих у ослобођењу Ђаковице. То сам пронашао и то сам написао, као што сам написао да се спомиње ормар са комплетном документацијом о свему томе, али да се он спомиње задњи пут 1943.године, а притом нисам ни једдну алузију дао да су исти можда комунисти уништили. Приликом рушења цркве иконе из ње су решетане, а тога нема ако није било иконостаса што опет указује на завршену цркву, а не на зидине и сл. Биће ми веома драго ако ископате тачне податке око свега овога јер стварно желим, ништа мање од Вас да се утврди ИСТИНА. Једноставно има тих података у Летопису, има докумената има, као што ви наводите других података па дајте једном нека се утврди истина. Пришивате ми да сам увређен, али за разлику од многих стојим иза онога што кажем и како кажем, ако сам погрешио докажите ако нисам шта да Вам радим. Оно што сам пронашао објавио сам, разговарао сам са господином Ђорђем који је ушествовао у свему томе, а његова сестра у Ђаковици знана као тета Пољка је у Дечанима била као монахиња после 1999.године, да ли је још жива не знам она Вам може потврдити исказ свога брата јер је била ту када сам са њиме разговарао. Конкретно од Ђорђа сам сазнао за кулук и глобу, што је и она потврдила. Иначе Пољка је била у учитељица у Ђаковици која је због тога што се изјашњавала као верник изгубила посао. Не би ме зачудило да и ово прогласите за тричарије, али то је Ваше право. Осим тога потпуно је не битно да ли Вам је неко срушио кућу у изградњи или довршену то је у сваком случају злочин узалуд покушавате то да оправдате.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako znas da bi Hrist prihvatio tvoju borbu protiv komunista !!!
-Gorrane,kako tumacis odnos gubitaka u bici na Javorku(2 poginula partizana i skoro hiljadu Italijana i cetnika).Gojko Kilibarda je u svojoj knjizi govori o "originalnom postupku" koji je primenjen prema zarobljenim.
-P.S.
Ne mogu da prebacim tastaturu na srpski pa se izvinjavam zbog gramatickih gresaka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Metanoja ::
Jednostrano napisan tekst,koji ne spominje sumnjivu smrt patrijarha Varnave,i da vidimo kako će lovci na izvore dočekati ovaj izvor.
Prihvatam da je to Vaše lično mišljenje o tekstu. Ali mi nije jasno odakle izvukoste zaključak da je jednostran.

Priznajem, nemam pojma o ovoj problematici, ali mislim da znam da koristim logiku zaključivanja.

1. Lovci na izvore će verovatno pronaći mnogo izvora. Događaj nije baš nepoznat (osim meni). Na upit "Konkordatska kriza" pretraživač mi je dao 3.360 odgovora. Da pretpostavimo da je samo 1% validan - dovoljno je.
2. Ne razumem zašto bi tekst koji opisuje događaj iz vremena Varnavine bolesti morao da govori i o njegovoj smrti. Da li je to ključni argument za tvrdnju o jednostranosti teksta.
3. Poenta zašto sam stavio link na taj tekst je ukazivanje na netolerantnost tadašnje SPC. Nemam pojma da li je i danas tako.
4. Ja mogu da shvatim da su komunisti bili netolerantni prema veri, jer su ateisti. Ali ne mogu da shvatim netolerantnost jedne vere prema drugoj.
5. Ako je svaka netolerantnost ateista prema veri "zločin", kako se zove netolerantnost jedne vere prema drugoj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada govorimo o Srpskoj pravoslavnoj crkvi postoji jedna velika tabu tema i kod nas i u Hrvatskoj. Da bi o njoj saznali nešto više morate da čitate mađarsku literaturu (hvala Bogu oni sad skoro sve što vredi objavljuju i na engleskom) i da čitate tadašnju štampu. Naime, zvanični popisi u Ugarskoj do 1849. godine van teritorije banovine Hrvatske (u starim granicama) nisu priznavali Hrvate - poznavali su samo Šokce - Srbe katoličke veroispovesti na prostoru Vojne Krajine i Srbe katolike van granica Vojne krajine. Interesantno je da se i u većini vatikanskih dokumenata iz tog veremena za Šokce takođe navodi da su Srbi katoličke vere. E onda dolazi mađarska revolucija iz 1848. godine. Srbi su na pobedničkoj strani formiraju svoje Vojvodstvo i na Crkvenom saboru na insistiranje srpske pravoslavne crkve donosi se gotovo jednoglasna odluka Srbi katolici ne postoje to su Hrvati, samo pravoslavni mogu da budu Srbi. Tačka. Šokci nisu Srbi pošto su katolici i oni su Hrvati. Interesantno je da je Vatikan intervenisao u Beču da se ova deklaracija ne usvoji ali je Beč ipak prihvatio i pored ogromnog pritiska papinog. I tako su odlukom Srpskog sabora iz 1849. godine u sledećim popisima Šokci umesto kao Srbi katolici vođeni kao Hrvati. Ko ne veruje neka pogleda tadašnju srpsku štampu u Vojvodini. Sa kojim zadovoljstvom je ona prihvatila tu odluku (sa retkim izuzetkom). Činjenica je da posle toga praktično više nije bilo ni unijaćenja ni prelaska u katoličanstvo (čak se deo pokatoličenih porodica vratio u pravoslavlje) ali je odlukom Srpske skupštine preko milion Šokaca bukvalno preko noći zakonski prevedeno u Hrvate. Odmah da kažem da mi nije namera da se ovde sad upušta u to šta su oni stvarno po etničkoj pripadnosti. Samo da navedem da su se oni po ugarskim zakonima do 1849. godine vodili kao Srbi katolici šta god stvarno bili. O tome kod nas niko ne želi da piše a naravno ni u Hrvatskoj.
Svi takođe pričaju o konkordatskoj krizi a niki ne spominje da je Pašić sa Vatikanom pred Prvi svetski rat potpisao Konkordat koji je bio daleko nepovoljniji po Srpsku crkvu od onog koji je izazvao konkordatsku krizu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Samo jedna napomena veronauka je izbačena kao obavezan predmet iz nastave u srednjim školama još u Kraljevini Jugoslaviji. Ostala je kao izborni predmet. Kao obavezan predmet odtala je samo u osnovoj školi tj u prva 4 razreda. Inače u pripremi je bio zakonski predlog po kome bi veronauka bila potpuno izbačena iz obrazovnog procesa i prebačena crkvama da je one organizuju doduše uz finansijsku pomoć države.
Ova pojava, odnosno odnos države prema religiji širom sveta, je u skladu sa tehnološkim napretkom koji je ostvaren tokom XX veka. S druge strane ukidanje ili ograničavanje verske slobode ima sasvim drugu težinu. Svaka 'strana' gleda neke stvari iz svog ugla, samo što se ne može izbeći činjenica da svako društvo ima od materijalista, preko ateista, ljudi koji veruju u nešto, do samih vernika.

victoria ::Kako znas da bi Hrist prihvatio tvoju borbu protiv komunista !!!
Lupa gluposti. To da li je neko danas hrišćanih, a po političkom opredeljenju levičar ili desničar više nema veze. Inače, interesantan podataka da danas u Kini ima više hrišćana od komunista, a broj im samo raste .

Kao što rekoh sociologija bi nam trebala dati odgovore zašto je došlo do burnog okršaja sa verom. Pobožnost generalno gledano opada u celom razvijenom svetu. Samo je pitanje zašto je došlo do nasilnog obračuna tokom prve polovine XX veka, a koji nije ništa drugo doneo do velikog stradanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: ... Naravno, priča o tome kako je nemačka vojna kolona razvozila putnike-civile, "decu" koja idu na zimski raspust, je uvredljivo idiotska.
Očigledno se radilo o nečemu sasvim drugom. ...

да поновим још једном пошто очигледно нисам био довољно јасан:
"наведите извор" чије је то дјело, ако тврдите да није партизанско? Имате временски оквир - јануар 1943, тачну локацију - превој Пандурица код Никшића, име бар једне од жртава - Драгутин Максимовић ... Надам се да је довољно улазних података, да у архивама пронађете свједочења, наравно ако те архиве или њихови дијелови постоје.

овако имамо сукобљену изјаву савременика и очевица бар дијела догађаја - испраћаја младића и дјевојака и дочека њихових лешева и сахране (иако је био дијете, мени је уврједљивије то што индиректно тврдите да не зна или из ко зна ког разлога лаже које је године изгубио брата) и ваше мишљење формирано на основу зборника послије 70 година од тог догађаја