Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Такве комисије морају радити изузетно озбиљно и све мора бити поткрепљено материјалним доказима и изјавама сведока-породице.

У разговору са универзитетским професором, који је једно време био у некој сличној комисији... сазнао сам да се до процена жртава повремено долази системом: у кварту 1 је стрељано 100 људи. град има 10 квартова = број жртава је најмање 1000. Што је крајње неозбиљно.

У сваком случају процена од 25-30000 за читаву Србију звучи прилично реално (мада, ништа се не може тврдити без да се све тачно истражи и попише). Део тога су свакако припадници разних формација (мађарских, немачких, усташких, домаћих), а део су невине жртве комунистичког терора.

Позитивна ствар око рада ове комисије (ако стручно одраде посао и објаве резултате) је што ће се престати са спекулацијама и једне и друге стране.

Мислим да смо мало као народ развили индиферентан однос према људској патњи и смрти...па се некима чини мало када нису у питању бројеви са 6 цифара.

• 1Ovo se svidja korisniku: awathorn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::
Позитивна ствар око рада ове комисије (ако стручно одраде посао и објаве резултате) је што ће се престати са спекулацијама и једне и друге стране.

Ово је кључна ствар.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jan 2012 13:34

lav ::
Ја о Хортијевцима не знам готово ништа. Једноставно не потичем из тих крајева, гдје их је било. Чуо сам за Новосадску рацију. Неки које су комунисти убили су то и заслужили.

Pa tu je i problem - zakon ne poznaje termin "Neki su zaslužili"
Ne radi se o tome- već se radi o "komunističkom režimu" i njegovim zločinima.
Šta je zločin? - masovna streljanja bez prethodnog sudjenja, deportacija bez odluke suda, oduzimanje imovine itd.
ŽRTVA- je žrtva- Madjar, Srbin, Nemac nema "neki su to zaslužili" jer ako je počinjen zločin - to je zločin - za sud ne postoji razlika izmedju Madjara, Srba i Nemaca.
Po zakonu BIĆE ABOLIRAN SVAKO KOGA JE "KOMUNISTIČKI" REŽIM OŠTETIO ILI LIŠIO ŽIVOTA - bez sudjenja - bio on Hortijevac, domobran, ustaša, četnik, ili običan civil.

Citat: Али проблем је у ''поигравању са правдом'', тзв. револуционарна правда. Никога ко је осуђен у правичном судском поступку није могуће рехабилитоват

Odlično si ovo primetio. Problem je što recimo Ante pavelić - nikada nije osudjen, kao ni ostale ustaše koje je OZNA pobila po inostranstvu- OZNA j eoznačena kao komunistička agentura, pa je svaka meta OZNE samim tim - žrtva, možeš da očekuješ da se porodice ubijenih ustaša žale i traže odštetu - sam si rekao- nisu nikada osudjeni a ubijeni su akcijom komunističke tajne službe...

.Citat: Може неки ''политички'' суд или нека политичка институција, али то је опет''играње са правдом''. Да је тада свима злочинцима суђено како то налаже правна струка, данас не би имали тих проблема. Сјетимо се шта је Израел урадио са Ајхманом. И њима је било једноставније и јефтиније да га ликвидирају на лицу мјеста. Али они то нису урадили, они су му поштено судили и дали заслужену казну. И спомиње ли неко данас Ајхманову рехабилитацију? Наравно ''играња са правдом'' је било и прије комуниста, а има га и данас (Гвантанамо, тајни затвори ЦИА и др.) Данас по разним књигама тврде да Вермахт није био злочиначки, па чак ни Вафе-СС. Ако се не истраже злочини комуниста можемо доћи у ситуацију да ће их неко изједначити са горе наведенима. Јер како неки форумаши претходно написаше о злочинима комуниста, ако се не истраже, остаће предања, митови и легенде. Па ће бити могуће и овакво изједначавање.

Ali Draža Mihajlović je pravosnažno osudjen na javnom procesu koji je direktno prenošen na radiju... i sada se rehabilituje takod a u opšte ne stoji to što si ti rekao.

Dopuna: 15 Jan 2012 13:39

I ponavljam-
Komisije traže "grobnice žrtava komunizma".
U grobnici je nadjeno 10 Srba, 20 ustaša, 15 domobrana i 30 Bugara.
Da li je vama jasno da su SVI iz tih grobnica - "žrtve komunizma"- streljani su u istom danu, od istih ljudi pod istom optužbem - bez sudjenja?

Ne možeš da iskopaš grobnicu i da podeliš leševe na "nevine Srbe" i "one ostale koji su to i zaslužili".
Ne može neko ko je strelja da bude nevin samo zato što je bio Srbin niti neko može da bude kriv samo zato što je bio Hrvat.
Ne može neko da bude kriv samo zato što je bio Hravtski civil koji je politički podržavao NDH a da neko bude nevin što je bio Srpski civil koji je podržavao režim Milana Nedića ili Ljotića.

ne može da se protura teza da su "komunsiti ubijali Srpske domaćine i sveštenstvo" a sa druge strane da se ćuti da je papa posl erata preklinjao Tita da se zaustavi pokolj katoličkog sveštenstva- ti isti "komunisti" su pobili veliki broj katoličkih sveštenika po Bosni i Hrvatskoj- raka kuršum - nema sudjenja.
Da li sada razumete?

Dopuna: 15 Jan 2012 13:53

Da zaključim:

Nemoguće je rehabilitovati samo Srbe kao žrtve komunizma a ne rehabilitovati Nemce, Madjare, Hrvate, Albance.

nemoguće je rehabilitovati Nedićevce i četnike a ne rehabilitovati domobrane, ustaše, Hortijevce i SS ovce - koje su komunisti pobili z vreme i posle rata na masovnim streljanjima.

Ne postoji ni jedna, ni najmanja šansa da se rehabilituju Nedićevi žadnari a da se ne rehabilituju Hortijevi žandari ili Nemački Manšafti (žandari) iz Banata.

Ako se nastavi sa rehabilitacijom, MORA se rehabilitovati SVAKO, SVAKA OSOBA koja je ubijena bez sudjenja, čak i ako je počinila zločin.

Ako se nastavi sa rehabilitacijom, biće proglašen NEVINIM svaki ustaša - u koliko se ne dokaže da je baš činio neki zločin.

Primer- pohvataju partizani 100 ustaša u crnim uniformama. Sve ih pobiju.
- To su nevine žrtve komunizma
Zašto?
- Streljani su bez sudjenja i bez uzimanja u obzir pretpostavke nevinosti - i streljani od strane komunističkog režima.

Zanm iz iskustva. po Vojvodini već lete tužbe protiv Srbiej zbog komunističkih progona nevinih stanovnika Nemačkog porekla, probali su u Vršcu da podignu krst obeležje na masovnoj grobnici gde su rusi i partizani streljali nemce - štampala gospoda i pozivnice za osveštavanje krsta.

Znate šta je pisalo na pozivnicama!?
- "Ovde su streljani mirni Nemački vinogradari i ratari koji su bili uzorni domaćini i članovi društva od XVIII veka sve do 1944. godine kada su streljani od strane komunista."
- I znate šta je bilo? - Srbi se popalili, organizuje opština sve, spremaju svečanu komemoraciju, najavljuje opština dolazak- sve dok iz Zajednice Jevreja Srbije nisu pukli i javno verbalno isekli sve to.
- U lokalnim novinam čovek- SRBIN krenuo da brani streljane nemce, da su bili obični poripadnici SS-a, da nema dokaza da su činili zločine, čovek- SRBIN se raspravljao sa Aleksandrom nećakom, šefom Jevrejske zajednice u Srbiji - Jevrejin dokazivao SRBINU da us streljani bili zločinci i pripadnici SS-a koji su SRBE ubijali- a SRBIN s eubi braneći ih!
Na kraju je lepo g. Nećak rekao- "Dajte imena i prezimena streljanih Nemaca, a znate ih poimence, pa da vidimo da li su bili nevini civili"

- I od Švaba- ni glasa. Nisu poslali spisak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Da li sada razumete?
Дјелимично те разумијем, а никада нисам дијелио невине жртве по националности, политичком опредјељењу или било како. Под онима који су заслужили смрт подразумијевам припаднике свих оружаних формација кои су претходно починили злочине, дакле и четнике. Али проблем код њих је што нису имали ''поштено суђење'', како се то данас каже. И сад од злочинаца претварају у жртве. То је увреда и за њихове жтрве и за невине жтрве комуниста. Код оних кои су ''поштено осуђени'' и кажњени, тога нема, оди су оно што су стварно и били-злочинци. Поштено суђење стављам под наводнике што се тај израз сада веома често користи.
Један случај за поређеље-Солунски процес. Осуђени су педесетих судски рехабилитовани. Мада се ја питам да ли би их тај суд могао рехабилитовати да је оптуженима на солунском процесу суђено за убиства у Мајском преврату?
Под комунистичке злочине спада и колективизација и стварање сељачких радни задруга, као и присилни откуп. Тај злочин нева везе са националном припадношћу сељака. Није радни злочин, јер се дешавао послије рата, али је велики злочин.
И на крају шта Ви мислите да би требало урадити по овом питању?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

зар није постојао преки војни суд који је пресуђивао и утврђивао кривицу?
вероватно је то било ај да им судимо па да их стрељамо али има ли пресуда преког војног суда исту тежину као да је неко осуђен на цивилном суду или који се већ бави питањем ратног злочина?

• 1Ovo se svidja korisniku: Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Листајући по Руским сајтовима, прочитао сам да је и тамо било неких рехабилитација. Још у другој половини 50.... рехабилитовани су страдали у Стаљиновим чискама, али не сви они кои су чинили злочине нису, нпр. Беријин предходник Јежов. И у данашњој Русији одбијају да рехабилитују такве. Слично је и за Бјелогардејце, нису сви рехабилитовани, управо због злочина које су починили.
Нацистишка партија и СС су проглашени злочиначким организацијама од стране суда у Нимбергу и само чланство у тим организацијама је кажњиво. Колико ја знам послије 2.СР за четнике и домобране је проглашена амнестија. Наравно онај ко је починио злочин често је и одговарао за то, али неки су се и извукли.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

лав
знам да су после рата неки из мог села који су били у четницима морали после рата да служе војску па су им нешто скраћивали војни рок. да не помињем да су пре тога неки од њих били у затвору што су били у четницима. лудница

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam znao da se zlocin moze sakriti iza paravana istorije. Zanimljiv pristup temi.

Sto se tice nacionalnosti zrtava, pa ja nikada nisam napisao da se samo radi o Srbima. Ako je neko streljao sto ustasa bez ikakvog sudjenja, pa odakle da znamo da li su oni bili krivi ili nisu?

Koliko ja znam, u sudnici uvek mora da se dokaze krivica, jer se krece od pretpostavke da je covek nevin, pa se posle donosi presuda. Dobro to verovatno vazi samo za druge zemlje, Srbija, Jugoslavija, ma to je ipak druga prica, bas sam glup ...

Evo jednog primera gde je covek iz mojeg sela, koji je bio cetnik, streljan od jednog "komuniste" isto iz mojeg sela, cak mi je bio i komsija. Covek koji je streljao tog cetnika, do tada nikada nije bio u partizanima, ali kada je trebalo da se dokaze, on strelja cetnika i bez ucesca u bilo kojoj borbi dobija svo priznanje partizana prvoborca, dok je moj pokojni deda, koji je bio mobilisan, bio na Sremskom frontu, stigao pesaka do Maribora, bio ranjen pa mu izvadjena dva rebra, ostao uskracen bilo koje penzije jer je imao imanje od tri ili cetiri hetkara. A jeste, nije hteo da prekida da slavi krsnu slavu, Bozic, Vaskrs i ostale hriscanske praznike.

Taj cetnik koji je streljan nikada nije pocinio zlocin, znam mu ime i prezime, porodicu, kucu, isto kao i od ovog drugog, ali bio je cetnik i streljan je ispred doma u selu javno, bez ikakvog sudjenja.

Mogao bih ja da napisem ime i jednog i drugog, obojica su sada pokojni, ali necu bez saglasnosti njihove porodice.

Sta je to bilo ako nije bio zlocin???

Koliko treba za to dokaza, i koliko svedoka, posto svi stariji ljudi u selu znaju za to, i danas otvoreno pricaju o tome.

To nije nikakva tajna, ali niko iz ove drzave nije dosao da se raspita, da pita nekoga nesto u vezi tog slucaja niti bilo sta.

Ako neko misli da su na vlasti ljudi iz cetnickog tabora, gadno se vara. Ovi su gori od komunista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наравно да комунистичка власт није само убијала Србе.
Али ви опет не правите разлику између стрељања у име борбе против окупатора и оних против унутрашњих непријатеља. Једно је 1945 стрељати противнике(било идеолошке, било окупаторе, чак и ако је то погрешно), а друго је затварати, осуђивати идеолошке противнике, што су комунисти радили, мање више током целе своје владавине. И што Сириус каже, можда би да су Монархисти победили, сада ову други тражили рехабилитацију, али то ипак не оправдава чињеницу да је таква власт нешто нормално, ма каква да јој је идеологија. У осталом погледајте како се живело у свим комунистичким, а како у не комунистичким земљама. Немојмо се понашати као да је комунистички режим био рај на земљи, ма колико некоме недостајао.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па добро људи, ја не знам ко овде оправдава стрељање идеолошких противника?

За стрељање припадника фашистичких формација и сарадника окупатора би се већ морали оградити. Јесте, у теорији сви треба да иду на суд и сл. али тешко је преносити стандарде и морал данашњег времена на крај другог светског рата. Такве ствари су се дешавале у читавој Европи, није то само неки наш изум. Сви знамо да је немогуће било да нпр Немци остану у својим домовима или да десетине хиљада усташа, СС-оваца, љотићеваца итд. седе у затвору и чекају појединачна суђења.

Ето, сад постоји комисија. На њима је да истраже злочине нове власти и обраде жртве. Само је питање колико ће квалитетно бити урађен посао. Да не испадне да су сви стрељани невине жртве и цивили.