Zločini komunista

• 1Ovo se svidja korisniku: licvara
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::...Dakle za sve one koji govore o zločinima komunista - preporuka: pogledajte šta se dešavalo u toj "demokratskoj i slobodnoj" Srbiji 1815 - 1914. godine. Uverićete se da su komunisti mala deca u odnosu na mnoge demokrate iz tog perioda.
Ajde svega ti objasni kakve veze imaju zlocini u Srbiji 1815-1914 sa zlocinima komunista?
Da li ti zlocini umanjuju zolcine komunista? Da li, sa druge strane, zlocini komunista umanjuju zlocine Karadjorjdevica i Obrenovica? Da li ijedan zlocin opravdava drugi?
Tema je -zlocini komunista-, i bas bi voleo da znam, koja je poenta ovog upisa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@gama
"...Oni su zaključili da Hrvatska, Crna Gora, Slovenija i Makedonija treba da se odvoje jer nisu ušle u skladu sa komunističkim viđenjem (ujedinjenje sa Srbijom je viđeno kao želja buržoazije, a ne radničke klase)..."

Bez zle namjere i nije tema , ali interesantno bi bilo povezati uzrocno-posljedicne veze ....
-kako se Napoleon desio Rusima 1812 i zasto tada?
-kako se Lenjin desio Rusima 1917 i zasto tada ?
-kako se desila Kraljevina SHS 1918 i zasto tada?
Pa cemo doci i do Dresdena i raspada SFRJ 1991 ...

• 4Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, bojank, theNedjeljko, AleksSE
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kraljevina SHS se desila Srbiji je jedan mamlaz hteo da bude kralj velike države. Nije mu se sviđa Londonski ugovor. Jugoslaviju nije stvorio Tito ni komunisti nego Aleksandar Karađorđević i to protiv volje vlade, vojske i skoro svih merodavnih faktora u Srbiji. Pa su ti isti između dva rata stvorili Banovinu Hrvatsku. Ono što je Tito dao Hrvatima 1945. godine je ništa prema onom što je Hrvatima dato kroz Banovinu Hrvatsku.
Ali je anti komunističkim retardima sve to nebitno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Међутим на основу тих извештаја није могуће установити колико су од њих били ”регрути”. Код неких ”ревизиониста”, зависно од потребе, сви четници су били прекаљени борци, да би у следећем опису сви били голобради младићи.

Оно што се може видети на основу два горња рада, је да је главнина четничке колоне, са око 3.000-3.500 бораца разбијена на Зеленгори 12-15. маја. Већина је погинула у борби или у бомбардовању, део је заробљен и одмах стрељан (поготово они у забаченим крајевима), док су они који су се предали ближе насељеним местима заробљени и даље процесирани.
Укратко, ако је неко од регрута и био заробљен, велика је шанса да није био стрељан.

Хвала на одговору и предложеној литератури.. Много се у фочанском крају прича о Зеленгори, која је синоним за страдање монархиста у поменутом мјесту.. Јаловиште рудника Миљевина и јама Понор су означени као највећа стратишта младих регрута.. Годинама су породице страдалих долазиле и прекопавале у тајности разне локације у поменутом подручју те носили посмртне остатке у своје крајеве (Ваљево и Краљево, мислим).. Знам за појединачне злочине који су се десили над заробљеним монархистима са Зеленгоре (клања, стријељања)..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jezekijel ::Хвала на одговору и предложеној литератури.. Много се у фочанском крају прича о Зеленгори, која је синоним за страдање монархиста у поменутом мјесту.. Јаловиште рудника Миљевина и јама Понор су означени као највећа стратишта младих регрута.. Годинама су породице страдалих долазиле и прекопавале у тајности разне локације у поменутом подручју те носили посмртне остатке у своје крајеве (Ваљево и Краљево, мислим).. Знам за појединачне злочине који су се десили над заробљеним монархистима са Зеленгоре (клања, стријељања)..
Једно су приче, а друго је озбиљно истраживање.
Кад је иста екипа која је причала о десетинама хиљада стрељаних без суђења у Београду кренула да то истражује, нису успели ни део тога да попишу (иако су трпали у списак све и свашта).
А приде људи често почну да препричавају оно што су чули по новинама, тако да вест донесена са стране може да постане део локалног фолклора.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ITcolonel
" ...Kraljevina SHS se desila Srbiji je jedan mamlaz hteo..."

Postoje velike indicije da je bio poslusnik....da je prihvatio neciju ideju cime je razblazen gorki sirup pobjednika Srbije i oslobodenih Srpskih teritorija .....
Londonski sporazum je bio za vrijeme jake Rusije , Kraljevina SHS je nastala kad je Rusija bila vec u problemu.... nije da se svijet vrti oko Srba , nego sticaj okolnosti ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istini za volju, popisano je 60.000 ljudi u celoj Srbiji, sto nije malo.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::Istini za volju, popisano je 60.000 ljudi u celoj Srbiji, sto nije malo.
Тај попис је урађен врло лоше. Имаш доступну и критику истог (опет од Радановића), где се види да анализа извора практично и не постоји, а и сви извори нису истог квалитета.

Иначе, већина страдалих су фолксдојчери који су страдали услед лоших услова у логорима после рата.

----

За то како треба да се уради попис страдалих како треба погледај како су у Словенији пре 10-ак година пописали све страдале у рату, постављао сам на теми о Жртвама рата. Ово што је код нас урађено је и професионално (по квалитету) и морално (по томе што нису пописивали све жртве) срамота.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se, naravno. Nego samo hocu da kazem da to sto Samardžić lupi da je bilo pet miliona mrtvih samo u beogradskoj opstini ne znaci da ih nije bilo 1,774 i da su svi automatski sami krivi sto su ubijeni. Ja cak nisam ni protiv pravedne odmazde i sudskog ubistva kao instituta, ali sam protiv toga da i krivac bude ubijen bez sudske presude. I da se jos on okrivi za to u smislu "ko ga j..e, kad je bio saradnik okupatora". Ako je bio, trebalo je da ga posteno osude i kazne. Pa i streljanjem ako je zasluzio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::Slazem se, naravno. Nego samo hocu da kazem da to sto Samardžić lupi da je bilo pet miliona mrtvih samo u beogradskoj opstini ne znaci da ih nije bilo 1,774 i da su svi automatski sami krivi sto su ubijeni. Ja cak nisam ni protiv pravedne odmazde i sudskog ubistva kao instituta, ali sam protiv toga da i krivac bude ubijen bez sudske presude. I da se jos on okrivi za to u smislu "ko ga j..e, kad je bio saradnik okupatora". Ako je bio, trebalo je da ga posteno osude i kazne. Pa i streljanjem ako je zasluzio.
Број од 1774 наводе на сајту ДКТГ и итекако је споран:
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/#00

Ево ти Радановићев коментар на тај податак:
Citat:Ukupno osporavamo 342 (19%) imena u registru stradalih za
grad Beograd (dupla imena, lica čija imena egzistiraju u registrima
matičnih opština, lica koja nisu umrla u navedenim okolnostima, lica
koja nisu rođena niti su ikad imala prebivalište u Beogradu kako se
pogrešno navodi u registru). Pretpostavljamo da je ovaj broj dodatno
veći za nekoliko desetina, ali nismo uspeli da proverimo izvore kojima
bi ovu pretpostavku eventualno dokazali.
Vredi napomenuti da je u spisak stradalih lica sa područja grada
Beograda (bez Zemuna) uvršteno 266 lica nemačke narodnosti koja su
do momenta stradanja živela na teritoriji grada Beograda (većinom su
okvalifikovani kao saradnici okupatora, „kolaboranti“, pojedini kao
„gestapovci“). Među njima je naveden velik broj onih koji su umrli
u logorima za pripadnike nemačke manjine nakon Drugog svetskog
rata (Gakovo, Bački Jarak). U izvorima koje su koristili saradnici komisije
navodi se da su ova lica umrla od somatskih bolesti i iznurenosti,
pri čemu se ovi podaci mogu dovesti u sumnju, s obzirom na
poznate činjenice da su lica internirana u radne logore za Folksdojčere
umirala najčešće od zaraznih bolesti, iako je logično pretpostaviti da
je određen broj starijih lica umro prirodnom smrću u logoru za radno
nesposobne u Bačkom Jarku.
Vredi napomenuti da se za ogromnu većinu ovih lica tvrdi da
su rođena u Beogradu, iako je za mnoge od njih to malo verovatno,
pogotovo za lica rođena u poslednjim decenijama 19. veka, kada je
broj Nemaca u Beogradu bio skroman i kada su doseljeni Nemci bili
izloženi dobrovoljnoj asimilaciji.
Kada govorimo o strukturi stradalih, vredi ukazati na formacijsku
pripadnost jednog dela stradalih u Beogradu nakon oslobođenja.
Prema dostupnim podacima, koji nisu precizni u potpunosti, nakon
oslobođenja Beograda stradalo je 179 lica koja su navedena kao pripadnici
žandarmerije i Srpske državne straže, 84 lica koja su imenovana
kao pripadnici Uprave grada Beograda i Specijalne policije ili
su okvalifikovana kao policijski agenti, 39 lica koja su navedena kao
pripadnici Gestapoa (pretpostavljamo da je mahom reč o licima koja
su pripadala formaciji Srpski Gestapo) i 19 lica za koja je navedeno
da su pripadala Srpskom dobrovoljačkom korpusu i JNP Zbor. Ovo
ukupno čini najmanje 321 lica koja su pripadala kvislinškim oružanim
formacijama u registru za grad Beograd. Verujemo da je zastupljenost
lica koja su pripadala ovim formacijama veća u registru, ali da to nije
naznačeno zbog nepotpunih izvora.
U registru stradalih za grad Beograd, za gotovo polovinu lica
(čak 866 od 1.797) nije utvrđeno mesto stradanja, što nas navodi na
pretpostavku da su neka od njih stradala van Beograda. Ako uzmemo
u obzir da je za nimalo zanemarljiv broj lica iz registra za grad
Beograd utvrđeno da nisu bili stanovnici Beograda, iako je u registru
navedeno da su ova lica rođena u Beogradu ili imala prebivalište u
Beogradu, nameće se opravdana sumnja da su među ovih 866 lica navedena
i ona koja nisu stradala u Beogradu niti su imala prebivalište
u glavnom gradu. Među ovih 866 lica njih 64 bili su žitelji okolnih naselja,
mahom sremskih sela koja gravitiraju Zemunu, i čiji stanovnici
tokom i neposredno nakon rata nisu bili stanovnici glavnog grada
(Petrovčić, Dobanovci, Boljevci). Nameće se opravdana pretpostavka
da su ova lica stradala u matičnim naseljima.
Takođe, u registru stradalih za grad Beograd, naveden je izvestan
broj lica (160) za koja se navodi da su stradala u mestima van Beograda,
u unutrašnjosti Srbije i u Vojvodini. Napominjemo da je velik
broj ovih lica stradao nakon okončanja Drugog svetskog rata. Ovo se
naročito odnosi na lica nemačke narodnosti koja su stradala u posleratnim
logorima za internaciju.
Isto tako, u registru je naveden izvestan broj lica (125) za koja
se ističe da su stradala nakon okončanja Drugog svetskog rata, često
godinama nakon okončanja rata (u Beogradu, u Bačkom Jarku ili na
nepoznatoj lokaciji). Isto tako, za velik broj lica za koja se navodi da
su stradala 1945. nije naveden precizan ili približan datum stradanja,
tako da je moguće da su i neka od ovih lica stradala nakon rata. Sem
toga, za izvestan broj lica za koja je po automatizmu navedeno da su
stradala 1944, ustanovili smo da su stradala nakon rata.
U „Otvorenoj knjizi: registru žrtava“, u spisku lica ubijenih na
području grada Beograda nakon oslobođenja, navedena su imena
istorijskih ličnosti koja su bila odgovorna za ratne zločine nad stanovnicima
Beograda i Srbije tokom nemačke okupacije, pri čemu je u pojedinim
slučajevima njihov identifikacioni karton nepotpun.
Да додам и да је већем броју лица са тог лица суђено, некима и врло јавно.

Али ако читаш Цветковићеве интервјуе, сви са тог списка су стрељани без суђења.
А у списку који је он радио то једноставно не пише.
А и то што је истражио нема везе са 5-10 хиљада које је раније наводио.