Zločini komunista

• 5Ovo se svidja korisnicima: goxin, bojank, Bane san, voja64, Jezekijel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::@gama
"...Oni su zaključili da Hrvatska, Crna Gora, Slovenija i Makedonija treba da se odvoje jer nisu ušle u skladu sa komunističkim viđenjem (ujedinjenje sa Srbijom je viđeno kao želja buržoazije, a ne radničke klase)..."

Bez zle namjere i nije tema , ali interesantno bi bilo povezati uzrocno-posljedicne veze ....
-kako se Napoleon desio Rusima 1812 i zasto tada?
-kako se Lenjin desio Rusima 1917 i zasto tada ?
-kako se desila Kraljevina SHS 1918 i zasto tada?
Pa cemo doci i do Dresdena i raspada SFRJ 1991 ...

Nije tema ali ovako:

Sve su to istorijski procesi koji se odvijaju dugi niz godina i zavise od više faktora.

Ja pretpostavljam da ovde tražiš neku skrivenu silu (masoni, iluminati, i druga tajna društva) ali mislim da nema potrebe za tim jer su stvari prilično jasne. Mi Srbi imao tendenciju da smo mi čisti, ali da nas drugi zeznuo. Da sve što nama ne ide u prilog ne optužimo sebe već tražimo izdajnike među sobom odgovornih za loše stanje. Onda naravno, tim izdajnicima dopišemo da su strani plaćenici, pripadnici nekog tajnog društva koje radi na našu štetu, itd…

Kraljevina SHS bila je produkt međunarodnih prilika: Austro-Ugarska se raspala ali pojedine Velike sile (konkretno Britanci) nisu baš gledale blagonaklono na osnivanje više slovenskih država u centralnoj Evropi koje će biti vođene panslavističkim idealima koje je forsirala Rusija. Međutim, kada su boljševici preuzeli vlast u Rusiji onda više opasnost nije bio panslavizam i Ruska imperija već boljševizam i revolucija. Zato je Jugoslavija bila deo tzv. cordon sanitare ali one proširene varijante. Tako su nas bar posmatrali.

Današnji zagovornici monarhije uporno prećutkuju megalomanske ideje Aleksandra I Karađorđevića koji je imao ambicije i da zasedne na ruski presto.

Od Niške deklaracije (1914) do Prvodecembarskog akta (1918) bilo je laviranja. Na početku Pašić je bio za Jugoslaviju 1914, a Aleksandar protiv, da bi na kraju 1918. bila situacija obrnuta, Aleksandar za Jugoslaviju, a Pašić (i kralj Petar) protiv.

Ja ne kažem da svako mora da zna sve ali trebalo bi bar da se informišu o našim željama, težnjama i realnim mogućnostima. Jugoslavija nije došla sa Brozom niti je pala s Marsa 1914. godine. Jugoslovenska ideja 1914. već ima svoju istoriju nastanka 50-60-70 godina ranije. Još tridesetih godina XIX veka do Srba dolaze razne ideje ujedinjenja (Adam Čartorijski, Franjo Zah). Zanimljivo je da je Ilija Garašanin, tvorac Načertanija 1844. i ideje Velike Srbije, takođe udario temelj buduće Jugoslavije kada je 1848. zajedno sa Konstantinom Nikolajevićem izbacio ideju o Srpskim sjedinjenim državama i tzv. Jugoslovenskom carstvu (ujedinjenju svih Slovena u Osmanskom i Austrijskom carstvu).

Mi smo u XIX veku lutali između toga da li da se ujedinjujemo po principu: sa (jugo)slovenskim narodima ili sa pravoslavnim. Prvo je bila jugoslovenska ideja gde smo hteli sa Slovenima (Hrvati, Slovenci, Bosna, CG, Stara Srbija i Srbija), a potom je bila južnoslovenska ideja (Bosna, CG, Srbija, Stara Srbija i Bugarska). Kada smo se ispucali sa Bugarima onda smo videli da nisu oni baš bratski narod te smo se opredelili za zapadnu varijantu. Mi smo imali jedno praktično rešenje Londonskim ugovorom, ali Aleksandar je pritiskao da se napravi još više.

Šta ovim hoću da kažem: megalomanija je manija i uvek napravi problem jer od bukve ne vidiš šumu. Imali smo Londonski ugovor i zaokruženo nacionalno pitanje, dovoljno je bilo da kažemo OK, ali smo izgubili sve to zahvaljujući čoveku koji je hteo više, više, još više, „ma daj ti meni Rusko carstvo“.

Još nešto:
Npr. postojala je i slovenačka ideja ujedinjenja jugoslovenskih naroda ali pod krunom Habzburga koju su pretočili u Majsku deklaraciju 1917. godine. Kada je vrag odneo šalu i kada su Slovenci trebali da budu progutani od Italijana, koji su tražili teritorijalnu kompenzaciju zbog ulaska na strani Antante u Prvom svetskom ratu, onda su Slovenci promenili ploču pa su se priklonili Srbiji.

Ako budeš u prilici, preporučio bih da pročitaš knjigu Istorija srpske državnosti, drugi tom, autor je Radoš Ljušić. U toj knjizi se upravo opisuje ovo o čemu pričam: lutanje između pojedinih rešenja.

Ovim bih da završim o Jugoslaviji. Ovo nije zločin komunista ali ajde da pokušamo da razbijemo famu da je „Tito bio taj koji je stvorio Jugoslaviju te je to još jedan zločin komunista prema Srbima“.

Sumirano: Tito nije kriv za nastanak Jugoslavije, Aleksandar je napravio Jugoslaviju, a mogao je da je odbije, ideja Jugoslavije nije nametnuta Srbima već su je oni sami napravili sredinom XIX veka. Besmisleno je optuživati komuniste za Jugoslaviju i jugoslovensku ideju kada je sama ta ideja nastala kod Srba pre nastanka samih komunista i objavljivanja Komunističkog manifesta.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, amstel, Sim.a, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada govorimo o broju streljanih nakon rata moramo da vodimo računa o nekoliko stvari
Podatak da je većina streljana bez suđenja nije tačan. E sad, da li su imali fer suđenje o tome možemo da pričamo.
Među streljanima, pripadnici JVuO, su bar kad je reč o streljanima u Srbiji u manjini. Naravno danas niko neće da prizna da mu je otac ili deda radio za Gestapo ili sličnu službu nego svi vrište kako je streljan jer je bio za kralja i otadžbinu. Stojim iza toga da je u unutrašnjosti Srbije maksimalno trećina streljanih bila iz JVuO. Ako računamo i streljane Nemce, pripadnike SS, Gestapoa, SD i sličnog procenat streljanih koji otpada na pripadnike i simpatizere JVuO je još daleko manji. Smao u Kruševcu, Aleksincu, Paraćinu, Ćupriji, Ražnju, Trsteniku i Varvarinu streljano je najmanje 250 saradnika Gestapoa i drugih bezbedonosnih službi. Znam dosta potomaka tih ljudi i svi oni u glas tvrde kako su im preci bili u JVuO što nema veze sa životom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da dodam i ja neku...
moj pokojni deda Milovan zvani odmila Mika(majkin otac)iz sela čumića,na putu izmedju kragujevca i topole, se vratio u junu ili julu 45-te iz rata .bio negde po bosni do tada.bio je pripadnik JVuO.niko ga nista nije pitao posle rata.njegov komadant je emigrirao za ameriku.zaboravio sam kako se zove.vecina tada vojno angazovanih iz čumića i okolnih sela su bili u JVuO do sredine 1944 pa presli u partizane,a neki su ostali i do kraja rata.svi su se znali izmedju sebe .nisam cuo da je iko bio streljan u tom selu posle rata.
Medju streljanim pripadnika JVuO,treba praviti razliku izmedju obicnog pripadnika(vojnika) i staresine u JVuO.naravno i saradnike gestapoa koji nije bio zanemarljiv.
neverujem da ima veliki broj obicnih "prasinara"koji su streljani...znali su partizani koga da jure,a ne nekog Miku iz čumića.
tako da te price o masovnim zlocinima ne treba shvatiti ozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="vathra"]
Једно су приче, а друго је озбиљно истраживање.
Кад је иста екипа која је причала о десетинама хиљада стрељаних без суђења у Београду кренула да то истражује, нису успели ни део тога да попишу (иако су трпали у списак све и свашта).
А приде људи често почну да препричавају оно што су чули по новинама, тако да вест донесена са стране може да постане део локалног фолклора.

Не, нисам ревизиониста.. Знам добро шта је истраживачки рад у историјској науци.. Свједоци нису видјели десетине стрељаних.. Већ појединачне случајеве, који могу послужити за формирање јасније слике.. Тачну бројку је тешко утврдити.. Излистао сам тему и навео факте које знам (нисам наводи изворе и они постоје) како бих отргнуо од заборава поменуте догађаје ( има доста форумаша који владају материјом) .. Менталитет људи је играо значајну улогу у овим дешавањима и људске особине..

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je u Srbiji nakon oslobođenja bilo streljanja - jeste. Čak ta cifra nije mala, ali ako isključimo folksdojčere sigurno je ispod 20.000 ljudi a verovatno i ispod 10.000.
Međutim, čak i toj cifri treba voditi računa ko je streljan tj šta je dotični radio u ratu.
Ali pre toga treba naglasiti da je ogromna većina streljanih streljana posle suđenja pa ih zato ne kači zakon o rehabilitaciji. Naravno, oni koji misle da su im preci osuđeni nepravedno imaju pravo na rehabilitaciju ali u redovnom suđenju a ne na osnovu zakona o rehabilitaciji. Zbog toga je minimum 90% rehabilitovanih nezakonito rehabilitovano. E sad zašto je država dozvolila takvo bezakonje to ne da ja ne znam nego skoro niko ne zna. Neko obajšnjenje je da je pitanje povraćaja imovine bilo vezano za taj zakon pa država nije htela da se zamera zapadu pošto postoji uslov za EU da se imovina vrati. na pismeni zahtev sudu u Strazburu da razjasni to pitanje dobijen je odgovor da je upravo u zakonu o rehabilitaciji potpuno nezakonito povezano pitanje rehabilitacije sa povraćajem nacionalizovane imovine. Reč je o dve različite stvari. Zato se priprema revizija svih slučajeva rehabilitacije tako što će ostati važeće samo one odluke gde se dokaže da nije bilo UOPŠTE suđenje. A gde postoji suđenje rehabilitacije će biti poništene i podnosioci zahteva će biti upućeni na redovno suđenje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle, u buduće će se pitanje povraćaja imovine razmatrati odvojeno od nacionalizacije imovine tj biće moguć povraćaj imovine čak i ako nekom ne bude poništena presuda da je reč o ratnom zločincu. Ali isto tako i ako nekom bude poništena presuda da je ratni zločinac neće se automastki vraćati sva imovina već samo na stečena pre 6. aprila 1941. godine. Dok će se za imovinu stečenu u periodu od 6. aprila 1941. godine do kraja rata proveravati kako je stečena. Isto tako potomcima onih kojima i nakon revizije ostane presuda da je reč o ratnim zločincima biće vraćena imovina stečena pre 6. aprila 1941. godine ali ne i ona stečena nakon 6. aprila 1941. godine.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolonel ipak mi se čini da se ne razumeš u pravo baš najbolje.

Viši sud ima tačno propisanu proceduru rehabilitacije i nije jedino merilo da li se bilo suđenja ili ne.
Nazovi suđenja i preki sudovi proizvode dokumenta koja samo nose naziv presuda, ali su imače bezvredni.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Да ли је тачно да је на Дрезденском конгресу договорена сарадња КПЈ са Усташама?
Jedan detalj koji je predpostavljam posledica zakljucaka Drezdenskog kongresa, rec je o podrsci ustaskom ustanku u Lici 1932. iznesenoj u partijskom listu KPJ: "Komunistička Partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i svakog komuniste da taj pokret potpomognu, organizuju i predvode. U isto vrijeme Komunistička Partija ukazuje na dosadašnje nedostatke i pogreške u tom pokretu, koje se razjašnjavaju tim da u pokretu dosada znatan uticaj igraju hrvatski fašistički elementi. (Pavelić-Perčec), kojima nije u interesu da protiv velikosrpske vojno-fašističke diktature razvijaju jedan široki masovni pokret, jer se boje da bi se takav pokret okrenuo ne samo protiv diktature nego i protiv njih i njihovih talijanskih gospodara. Zbog toga se oni ograničavaju na akcije malih odreda i metoda individualnog terora.
Borba za raširenje masovne baze ustaškog pokreta, protiv individualno-terorističkih metoda hrvatskih fašista — to je zadaća komunista."

https://sh.wikipedia.org/wiki/Saradnja_komunista_i_usta%C5%A1a_1930-ih
Integralni tekst clanka se moze naci na:https://hr.wikisource.org/wiki/Proleter/Prosinac_1932._-_br._28#Usta.C5.A1ki_pokret_u_hrvatskim_krajevima_.28str.2-3.29

Sve ovo ne treba povezivati sa kasnijim dogadjajima niti ovome treba pridavati znacaj koga nema: niko 1932. godine nije mogao da zna u kakvog ce se monstruma razviti ustaski pokret.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Sim.a, Bane san, _Hoplit_
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za one koji ne poznaju dobro taj period napomenuo bih da budu obazrivi sa tzv. "lažnim prijateljima" u jeziku,

Treba biti obazriv sa upotrebom termina "ustaški pokret" u periodu pre 1941. s obzirom na to da je u tom periodu bio drugačiji jezički standard, npr. ustaše su bili ustanici. U staroj literaturi susretao sam se sa terminom "ustaše Petra Mrkonjića" (odnosi se na ustanike tokom Nevesinjskog ustanka u Hercegovini), itd.

Tokom istraživanja dnevne štampe naišao sam na članke koji daju drugačije značenje termina "ustaše" i "četnici" pre 1941. godine.

ustaša - pobunjenik, ustanik, komita



četnik - gerilac, diverzant

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::mikrimaus ::Да ли је тачно да је на Дрезденском конгресу договорена сарадња КПЈ са Усташама?
Jedan detalj koji je predpostavljam posledica zakljucaka Drezdenskog kongresa, rec je o podrsci ustaskom ustanku u Lici 1932. iznesenoj u partijskom listu KPJ: "Komunistička Partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i svakog komuniste da taj pokret potpomognu, organizuju i predvode. U isto vrijeme Komunistička Partija ukazuje na dosadašnje nedostatke i pogreške u tom pokretu, koje se razjašnjavaju tim da u pokretu dosada znatan uticaj igraju hrvatski fašistički elementi. (Pavelić-Perčec), kojima nije u interesu da protiv velikosrpske vojno-fašističke diktature razvijaju jedan široki masovni pokret, jer se boje da bi se takav pokret okrenuo ne samo protiv diktature nego i protiv njih i njihovih talijanskih gospodara. Zbog toga se oni ograničavaju na akcije malih odreda i metoda individualnog terora.
Borba za raširenje masovne baze ustaškog pokreta, protiv individualno-terorističkih metoda hrvatskih fašista — to je zadaća komunista."

https://sh.wikipedia.org/wiki/Saradnja_komunista_i_usta%C5%A1a_1930-ih
Integralni tekst clanka se moze naci na:https://hr.wikisource.org/wiki/Proleter/Prosinac_1932._-_br._28#Usta.C5.A1ki_pokret_u_hrvatskim_krajevima_.28str.2-3.29

Sve ovo ne treba povezivati sa kasnijim dogadjajima niti ovome treba pridavati znacaj koga nema: niko 1932. godine nije mogao da zna u kakvog ce se monstruma razviti ustaski pokret.

Može li neko od kolega ISTORIČARA koju svoju da doda na ovaj tekst jer sam ja do sada živeo u ubeđenju da je LIČKI ustanak iz 1932 pokrenuo KPJ ili sam nešto pobrkao...