Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Ulica "Šabačkih đaka" se nalazi na izlazu iz Bijeljine prema selu Popovi.Parastos se održava u decembru svake godine,mislim 16-17-og ,na godišnjicu stradanja.Kada kažem "mobilisao ih Draža" ne mislim da je ih on lično skupljao već neko od njegovih komandanata.Ne znam da li je ikada ustanovljeno ko je naredio mobilizaciju đaka.Draža je inače prešao Drinu u Badovincima.
-Razgovor između Mihiza i Krcuna zabeležio je Milan Trešnjić.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И овде треба рећи: немогуће је извршити ревизију историје! За то вам треба неки уређај Жила Верна. Овде се ради о ревалоризацији (превредновању) историје. То није честа, али није баш ни екстремно ретка појава. Дешава се најчешће парцијално, када се нађе документ који на потпуно нов начин осветљава неки историјски догађај. У том случају седну научници, одмере поново све документе и објаве сепарат на ту тему.

Код нас је проблем ''мало'' тежи: тежи се, на основу неколико докумената, да се коперникански обрне редослед и вредност догађаја иде у смеру да се замени место зараћених стана. На делу је некритичко и ненаучно силовање историјске науке које ће имати вишеструке негативне последице, много веће од свих позитивних.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::И овде треба рећи: немогуће је извршити ревизију историје! За то вам треба неки уређај Жила Верна. Овде се ради о ревалоризацији (превредновању) историје. То није честа, али није баш ни екстремно ретка појава. Дешава се најчешће парцијално, када се нађе документ који на потпуно нов начин осветљава неки историјски догађај. У том случају седну научници, одмере поново све документе и објаве сепарат на ту тему.

Код нас је проблем ''мало'' тежи: тежи се, на основу неколико докумената, да се коперникански обрне редослед и вредност догађаја иде у смеру да се замени место зараћених стана. На делу је некритичко и ненаучно силовање историјске науке које ће имати вишеструке негативне последице, много веће од свих позитивних.
Prvo, "kopernikanski obrt" ima pozitivnu konotaciju u filozofiji. Kant je zapravo tim obrtom izveo jednu filozofsku revoluciju koja je znatno unapredila naše filozofsko saznanje o svetu (kako sam kaže to novo saznanje probudilo ga je iz "dogmatskog dremeža"). Dakle, to je po sebi pozitivan termin, i ako neko pokušava da preispita istoriografiju jednog totalitarnog perioda onda je to svakako kopernikanska revolucija,i to preko potrebna. Drugo, kakve negativne posledice? Kakvo silovanje nauke? Pa o svim ovim temama piše se od završetka rata, samo se nije pisalo naravno u Titovoj Jugi, jer je u njoj vladala politička torutura i jednoumlje. Na Zapadu, u slobodnom svetu, odavno se piše i to sa različitih strana. Samo dogmatska svest naviknuta na tutorstvo partije, firera ili Velikog Brata, može braniti tezu o jednoj jedinoj verziji istorijskih događaja.

• 1Ovo se svidja korisniku: vukan0799
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno me zanima moze li neko reci ko je spasao 500 saveznickih pilota za vreme rata, sta je radila KPJ u Jugoslaviji dok Hitler nije napao SSSR. Kako su oficiri JVuO koji su uspeli da izbegnu kod saveznika zadrzali svoje cinove i pristupili saveznickim vojskama i u tim vojskama kasnije napredovali i doziveli penziju.
Ako je Vojvoda Momcilo Djujic bio fasista sto ga ne ubise u SAD ili sto ga ne izrucise SFRJ.
Problem je sto se zeli izjednaciti nacin delovanja CETNIKA, USTASA I PARTIZANA sto je totalno nemoguce i nepravilno.
Ostavite po strani to sto su se nasle tri bolumente koje su stavile kokarde, pustile brade i takvi terorisali neko selo koji su bili bez ikakve kontrole. To nisu bili cetnici nego KOKOSARI a oni koji su imali komandnu odgovornost i koji su bili skolovani ljudi njima je tesko naci upotrebu bezrazlozne sile prema civilima ili drugoj vojsci.

• 1Ovo se svidja korisniku: vukan0799
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Stvarno me zanima moze li neko reci ko je spasao 500 saveznickih pilota za vreme rata, sta je radila KPJ u Jugoslaviji dok Hitler nije napao SSSR. Kako su oficiri JVuO koji su uspeli da izbegnu kod saveznika zadrzali svoje cinove i pristupili saveznickim vojskama i u tim vojskama kasnije napredovali i doziveli penziju.
Ako je Vojvoda Momcilo Djujic bio fasista sto ga ne ubise u SAD ili sto ga ne izrucise SFRJ.
Problem je sto se zeli izjednaciti nacin delovanja CETNIKA, USTASA I PARTIZANA sto je totalno nemoguce i nepravilno.
Ostavite po strani to sto su se nasle tri bolumente koje su stavile kokarde, pustile brade i takvi terorisali neko selo koji su bili bez ikakve kontrole. To nisu bili cetnici nego KOKOSARI a oni koji su imali komandnu odgovornost i koji su bili skolovani ljudi njima je tesko naci upotrebu bezrazlozne sile prema civilima ili drugoj vojsci.

Pa izgleda da ti ovde to niko ne može reći, jer su ovde svi u "dogmatskom dremežu", tj. slepo se drže propagandističke istoriografije i ideoloških mitova jedne staljinističke ere.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sale
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стварно?
А ти си нам добар другар који ће нас пробудити и просветлити?

• 1Ovo se svidja korisniku: vukan0799
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

easy ::Стварно?
А ти си нам добар другар који ће нас пробудити и просветлити?
pa pokušavam, ali mi teško ide , mnogo je velika bila indoktrinacija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby

Citat:Prvo, "kopernikanski obrt" ima pozitivnu konotaciju u filozofiji. Kant je zapravo tim obrtom izveo jednu filozofsku revoluciju koja je znatno unapredila naše filozofsko saznanje o svetu (kako sam kaže to novo saznanje probudilo ga je iz "dogmatskog dremeža").

Позната ми је вредност конотације ''коперникански обрт''. А зашто ти не мислиш да би и обрти у историјској науци били коперникански? Не радује те да неко Дражу прогласи за хероја, а младог краља за доброчинитеља српства?


Citat: Kakvo silovanje nauke? Pa o svim ovim temama piše se od završetka rata, samo se nije pisalo naravno u Titovoj Jugi, jer je u njoj vladala politička torutura i jednoumlje. Na Zapadu, u slobodnom svetu, odavno se piše i to sa različitih strana. Samo dogmatska svest naviknuta na tutorstvo partije, firera ili Velikog Brata, može braniti tezu o jednoj jedinoj verziji istorijskih događaja.


Ја сам се оваквих комунистичких флоскула и паушалних оцена наслушао за живота. Док је вредело, говорио сам да историчар има научну обавезу да пише истинито. Једно је кад те критикује партијски моћник, а друго кад те колеге на неком међународном научном скупу прогласе за шарлатана? Наши историчари су иступали и на Западу, ''у слободном свету'' (цитат, мада бисмо и око те флоскуле могли да дискутујемо с неизвесним исходом), па их нико не прогласи титоистичким. Било је пет деценија времена да се каже шта је ко имао да каже - и докаже. Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која сад може од колаборациониста да направи антифашисте.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius
Citat:Позната ми је вредност конотације ''коперникански обрт''. А зашто ти не мислиш да би и обрти у историјској науци били коперникански? Ja i smatram da su kopernikanski, ali u pozitivnom smislu, jer slamaju jednu iskrivljenu i lažnu viziju prošlosti zasnovanu na potrebama izgradnje novog - totalitarnog poretka.

Citat:Не радује те да неко Дражу прогласи за хероја, а младог краља за доброчинитеља српства? Svakako jeste heroj i značajna istorijska ličnost, a kralj je, koliko je znao i umeo, štitio predratni poredak, ne srpstvo. Srpstvo su štitile neke četničke jedinice u Bosni i Hrvatskoj, pre sveg od ustaškog terora.

Citat: Ја сам се оваквих комунистичких флоскула и паушалних оцена наслушао за живота. Док је вредело, говорио сам да историчар има научну обавезу да пише истинито. Једно је кад те критикује партијски моћник, а друго кад те колеге на неком међународном научном скупу прогласе за шарлатана? Наши историчари су иступали и на Западу, ''у слободном свету'' (цитат, мада бисмо и око те флоскуле могли да дискутујемо с неизвесним исходом), па их нико не прогласи титоистичким. Било је пет деценија времена да се каже шта је ко имао да каже - и докаже. Ako tako kreneš sve možeš proglasti floskulama. Zar je floskula da od 1944 pa sve do zatvaranja Golog Otoka imamo čist staljinizam u Jugoslaviji. A to kad ti kažeš da je bilo pet decinija da svako kaže šta misli nije čak ni floskula već čista neistina. Jer ti to tvrdiš da je postojala sloboda pisane i štampane reči za vreme socijalizma? Ako to tvrdiš ja onda nisam siguran da li smo ti i ja i svi na ovom forumu živeli u istoj državi... Jel ti to hoćeš da kažeš da je neko tipa B. Dimitrijevića ili Koste Nikolića (Samardžića ne smem ni da pomenem!) mogao da piše istovetne stvari za vreme druga Tita?

Citat:Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која сад може од колаборациониста да направи антифашисте. Ne moraš, tu pesmicu slušali smo pedeset godina. Mogu ti samo reći ovo: antifašizam bez antikomunzma (partizani) isto je loše kao i antikomunizam bez antifašizma (nedićevci, ljotićevci). Uostalom lepo je rekla Milka Baković Radosavljević "komunisti i nacifašisti - oni su isti!" (Memoari jedne ravnogorke).

Ovim završavam jer raspravu o revizionizmu imamo na drugoj temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која сад може од колаборациониста да направи антифашисте.
Nažalost, grešite. To se dešava svakodnevno, a rezultati su vidljivi u indokrinaciji koja je podignuta na nacionalni nivo i koja je iznedrila nove naraštaje koji zaista misle da su četnici bili nacionalni junaci, a partizani banda kojoj je glavni cilj bio zatiranje svega srpskog. Pogledajte komentare na raznim forumima i videćete koliko je taj sociološki pomak uzeo zamaha.
Slično se dešava i na naučnom polju ali o tome sam više pisao na temi Istorijski revizionizam. Političari i konformisti određuju pravce istroijske nauke. Mali je broj istoričara koji nije podlegao novom nacionalnom pravcu i salonskom zaklanjanjem iza Rankeovog načela wie es eigentlich gewesen (kao što je zapravo bilo). Etablirana je nova maksima o hegemoniji kolektivnog pamćenja nad istorijom i time se rukovode u svojim radovima pojedine kolege. Pogledajte samo neke od radova saradnika Instituta za savremenu istoriju.
To je nažalost slika današnjeg stanja, a perspektiva nije obećavajuća.