Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::As the death toll mounts—as many as 25 million in the former Soviet Union
Ne vidim razlog zašto neko ima želju da vređa našu inteligenciju?!
Tokom građanskog rata između crvenih i belih izginuli su milioni. Sigurno postoji dobra dokumentacija o broju stanovnika u carstvu, a posle SSSR-u. Mogu se brojevi uporediti. Prvo imaju par miliona žrtava u prvom svetskom ratu, zatim još veće civilne i vojne žrtve u građanskom ratu, onda navodno Staljin ubija 25 miliona (narod ga i dalje slepo prati) i posle svega dobija drugi svetski rat.

------------------------

U Kini se dešavalo da izbije glad u nekom delu zemlje. Kako je u komunizmu sve centralizovano ranije dok informacija stigne obično je bilo prekasno da se išta poduzme. Naravno da je bilo milionskih žrtava.

------------------------

Igra sa žrtvama gde se komunizam treba prikazati kao destruktivniji od fašizma...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: As the death toll mounts—as many as 25 million in the former Soviet Union, 65 million in China, 1.7 million in Cambodia, and on and on—the authors systematically show how and why, wherever the millenarian ideology of Communism was established, it quickly led to crime, terror, and repression. An extraordinary accounting, this book amply documents the unparalleled position and significance of Communism in the hierarchy of violence that is the history of the twentieth century."
25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.

Подаци о жртвама у другом светском рату постоје врло прецизни
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Претпостављам да ове жртве нису ставили на душу Стаљину.

Подаци о демографији су такође јавни
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
На основу демографије се може јасно видети утицај грађанског рата и другог светског рата. Следећи забележени пад је настао распадом СССР.

Немогуће је објаснити како је демографија расла, ако је било 25 милиона убијених и огромна репресија.
Упркос страдалима у гулазима, чисткама и холодомору се види да је популација стабилно и константно расла - осим у горе наведеним случајевима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jan 2012 16:43

Citat:25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.

Knjigu treba pročitati pa onda upoređivati podatke. Najugledniji francuski istoričari pisali su je i teško je osporiti njihove nalaze. Takođe, knjiga se ne odnosi samo na period WW2 nego generalno, na broj ukupnih žrtava komunističkih poredaka u svetu.

Dopuna: 18 Jan 2012 16:45

Citat: Претпостављам да ове жртве нису ставили на душу Стаљину.
I čemu ovaj apriorni skepticizam. Pa nisu to pisali nekakvi amteri i propagandisti. Na kraju, 100% sam ubeđen da Staljin nije imao dušu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Roby ::Za neupućene u zločine totalitarnih ideolgoja - pre svega komunizma - upućujem na knjigu "Crna knjiga komunizma" koju je objavila grupa francuskih istoričara.



A da si se barem potrudio da proveris autore.
Od ovih autora navedenih kao najveci francuski istoricari, barem dvoje nisu francuzi, a dvoje od ostalih troje ne mogu nigde da nadjem na net-u, sto bu znacilo da nisu napisali nista drugo.
U dvojcu "stranaca" jedan je poljak, a drugi madjar. U biografiji poljaka (ni na poljskoj vikipediji, niti na engleskoj) ne pise cak niti da je ucestvovao u ovom projektu.
Ako pogledas opus onog preostalog francuza i madjara, videces da je u pitanju lasican hladnoratovski opus pisan protiv ":komunisticke opasnosti koja se nadvila nad slobodnim svetom".
Ako je ovo najbolje sto jedna Francuska moze da ponudi u svetu istorije, onda njihive skole i istoriski instituti ne vrede uopste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::A da si se barem potrudio da proveris autore.
Od ovih autora navedenih kao najveci francuski istoricari, barem dvoje nisu francuzi, a dvoje od ostalih troje ne mogu nigde da nadjem na net-u, sto bu znacilo da nisu napisali nista drugo.
U dvojcu "stranaca" jedan je poljak, a drugi madjar. U biografiji poljaka (ni na poljskoj vikipediji, niti na engleskoj) ne pise cak niti da je ucestvovao u ovom projektu.
Ako pogledas opus onog preostalog francuza i madjara, videces da je u pitanju lasican hladnoratovski opus pisan protiv ":komunisticke opasnosti koja se nadvila nad slobodnim svetom".
Ako je ovo najbolje sto jedna Francuska moze da ponudi u svetu istorije, onda njihive skole i istoriski instituti ne vrede uopste.

Opet isto, pročitaj pa sudi. Možeš je skinuti sa neta. I nije nikakav hladnoratovski opus, knjiga je prvi put izašla 1999, dakle, davno posle raspada bipolarnog sveta. I nisam rekao da su je pisali samo francuski istoričari, oni su je pririedili, a pisala je grupa istoričara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dovoljno je ispratiti šta govore republikanci o Obaminim reformama. Kada ozbiljni ljudi socijalnu pravdu mešaju sa komunizmom. Šta ti je ostrašćenosti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa jeste, kako bese ono "i semafor j komunisticka izmisljotina kreirana da omete slobodnu volju ljudi".
Ali posto smo otisli sa teme, mislim da ce moj i Leonardov post otici u kantu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: Knjigu treba pročitati pa onda upoređivati podatke. Najugledniji francuski istoričari pisali su je i teško je osporiti njihove nalaze.

Da, naročito je teško osporiti Vertovu tezu o tada prisutnom kanibalizmu, koju on bazira na izvještaju jednog italijanskog fašističkog diplomate, a u tom izvještaju piše da su '33. kod Harkova našli leševe bez jetre, od kojih su navodno drugi izgladnjeli pravili paštetu. (sic!)

Nego jesu li možda i autori CKK pokušali izjednačiti fašizam i komunizam?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izjednačavati fašizam i komunizam!? Pa komunizam je dokazano gori od fašizma. Komunizam se može porediti samo sa nacizmom, nikako sa fašizom. Po autorima CKK komunizam je - po broju žrtava - premašio i nacizam a kamoli fašizam! Fašizam i komunizam se ne mogu porediti ni po sistematičnosti ni po karakteru zločinačkog sistema. Budući da se ja, za razliku od vas dvojice, trudim da argumetnovano govorim, evo da vidim šta kaže Hana Arent, veliki teoretičar totalitarizma:

Pored ostalog ona kaže:

"Dokaz da fašistička diktatura u Italiji nije bila totalitarna jeste iznenađujuće mali broj presuda izrečenih političkim protivnicima, kao i njihova relativna blagost. Tokom godina povećane aktivnosti, od 1926. do 1932, posebni sudovi za političke prstupnike izrekli su 7 smrtnih kazni, 257 kazni od 10 i više godina zatvora, 1.360 ispod 10 godina, dok je veći broj optuženih osuđen na progonstvo; dalje, 12.000 ljudi je uhapšeno i proglašeno nevinim, što je nezamislivo u uslovima nacisitčkog ili boljševičkog terora"

Hana Arent, Izvori totalitarizma, str. 316.

Evo, ovo kaže Hana Arent, vrhunski intelektualac, a nešto slično kaže i učiteljica Milka Babobić, poznatija kao Milka Ravnogorka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: Napisano: 18 Jan 2012 16:43

Citat:25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.

Knjigu treba pročitati pa onda upoređivati podatke. Najugledniji francuski istoričari pisali su je i teško je osporiti njihove nalaze. Takođe, knjiga se ne odnosi samo na period WW2 nego generalno, na broj ukupnih žrtava komunističkih poredaka u svetu.
Погледао сам књигу.
На први поглед подаци о жртвама (са стране 206) се не разликују пуно од оних који су шире познати. Број жртава холодомора је горња граница процена, за гулаге и чистке ми се чине коректни подаци.
На брзину нисам могао да нађем податак о 25 милиона убијених, где се налази?