Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Прије пар година Украински парламент је хтио прогласити ''гладомор'' из 30.... за геноцид,
Koga nad kime? Šta su njegovi uzroci? To mi pre deluje kao neki politički potez.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby

Citat:Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on istovremeno bio i antikomunista, što je bio za stari poredak.

Није то проблем. Гарантовано није. Проблем је демагогија и кафанска методологија. То је мнооого већи проблем него што је био антикомуниста. То је био већ Титов проблем, а не наш...Тито га је, на свој начин, решио, зар не?


Зашто?

Ја бих, искрено волео да ми неко објасни како је могуће бити антифашиста и сарађивати с фашистима? Истовремено? Немогуће, бар тако кажу закони физике и логике... Дакле, интересује ме којом логичком алхемијом се може доказати да је Дража као сарадник Немаца (претпостављам да није спорно да кад кажем Немци мислим и фашисти - или ћемо и то да мењамо) био и антифашиста ? Софизмима, таутологијом, кружним доказивањем ? Да ли је био прво антифашиста па сарадник, или сарадник па антифашиста (видим да је и та опција у игри), или антифашиста-сарадник-антифашиста (направио пун круг) или нешто ново, до сада непознато у историји и логици?

Ја сам пажљиво прочитао и јасно питао, па ти изволи, објасни, али само овај део. После ћемо лакше наставити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::lav ::Прије пар година Украински парламент је хтио прогласити ''гладомор'' из 30.... за геноцид,
Koga nad kime? Šta su njegovi uzroci? To mi pre deluje kao neki politički potez.
То је злочин комуниста над обичним народом. Узрок је политички идиотизам. Али онај ко је на власти сноси све последице, без обзира на намјере.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::željo ::Naređenje,trojka smišlja,dvojka sprovodi,jedinka izvršava.Srbi su stradali najviše od Srba koji su bili pod uticajem trojke,a za njima svi ostali.Zločin komunista je velik,ali vešto prikriven.
И за тебе важи:
Нађи добар извор за ово ако мислиш да и даље пишеш овде.
Što se tiče izvora jedan od mnogih je dugometražni dokumentarni film "TITO BEZ MASKE",hvatate se za zbornike i izvore koji su pisani posle rata.Sve što je kasnije napisano je ništavno i nije verodostojno.Dok je bilo živih svedoka nekih događaja ako bi progovorio čekao bi ga goli otok,ili metek u potiljak.Ko se smeo tada suprtstaviti partiji.Svi koji nisu bili na istoj liniji morali su se "prevaspitavati".U mom mestu poslat je dečak sa petnaest godina prvo u Požarevac,potom na goli otok.Krivica je bila sto se zaljubio u devojku.To je smetalo jednom udbašu i deset godina provodi u zatvoru.Sve je pretočeno u knjigu "Vrapčeva sećanja".A što se tiče Marka Oreškovića sve je zapisano u knjizi Gojka Polovine "Svedočenje-prva godina ustanka u Lici" str.179-193.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Roby

Citat:Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on istovremeno bio i antikomunista, što je bio za stari poredak.

Није то проблем. Гарантовано није. Проблем је демагогија и кафанска методологија. То је мнооого већи проблем него што је био антикомуниста. То је био већ Титов проблем, а не наш...Тито га је, на свој начин, решио, зар не?


Зашто?

Ја бих, искрено волео да ми неко објасни како је могуће бити антифашиста и сарађивати с фашистима? Истовремено? Немогуће, бар тако кажу закони физике и логике... Дакле, интересује ме којом логичком алхемијом се може доказати да је Дража као сарадник Немаца (претпостављам да није спорно да кад кажем Немци мислим и фашисти - или ћемо и то да мењамо) био и антифашиста ? Софизмима, таутологијом, кружним доказивањем ? Да ли је био прво антифашиста па сарадник, или сарадник па антифашиста (видим да је и та опција у игри), или антифашиста-сарадник-антифашиста (направио пун круг) или нешто ново, до сада непознато у историји и логици?

Ја сам пажљиво прочитао и јасно питао, па ти изволи, објасни, али само овај део. После ћемо лакше наставити.

Ti si već prihvatio jednu stvar za izvesnu pa otuda izvodiš zaključke, pa se onda isčuđavaš što i drugi, koji nisu prihvatili tu istu premisu, nemaju isti zaključak kao i ti. E to ti je sofizam, i to pravi, ako baš hoćeš da znaš. Prvo treba da dokažeš tu premisu pa da onda izvodiš zaključke. A ovo je tema o zločinim komunista a ne o kolaboraciji.

Ipak, da bih ti olakšao, odgovor na tvoje kvazi pitanje sam već da u vidu citata koji sam oboji u žuto.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2012 20:02

Roby ::Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on istovremeno bio i antikomunista, što je bio za stari poredak. Ali naravno, posleratna titoistička propaganda nalepila je njemu i njegovom pokretu tu etiketu pa mnogi i danas u to veruju.

I naravno, pobednici su uvek u nekoj meri silnici, ali je ovde u nečem drugom stvar. Bilo bi sve uredu da ti pobednici nisu zaveli teror i diktaturu u kojoj niko ništa nije smeo da kaže, u kome su se sistematski obračunavali sa neistomišljenicima hapseći ih i ubijajući ih. Kako vam nije jasno da je u tom periodu, dakle posle "oslobođenja", zaveden jedan drugi teror, crveni umesto crnog (nacizam)? Šta se mene tiče to što su ti pobednici "naši" kada opet zavode okupaciju. Bitno je to kakav je poredak zaveden a ne ko ga je zaveo. Da su oni zaista doneli slobodu, prvi bih je podržao. Ali oni nisu doneli slobodu jer njoj nikada nisu ni težili. Težili su revoluciji i novom poretku. Vrhuški KPJ bio je cilj samo da slepo sluša ono što Staljin čini i radi a mnogi od pripadnika partizanskog pokreta zaista su verovali u "hrabri novi svet". Kakva zabluda! I onda je umesto tog hrabrog novog sveta došao tužni novi pakao, predratnu buržuaziju zamenila je nepismena rulja (poput J.Kapićića on je živi primer te rulje) koja se naselila u njenim luksuznim stanovima, građanski sloj satr je, kultura primitivizma, uranilovki i "ojhaha" zamenila je ono malo građanske kulutre i individualizma koje je Srbija mukotrpno izgrađivala od onog trenutka kada je počela da stvara modernu državu.

Meni nije jasno da to ovde ljudi ne razumeju već se upuštaju u raznorazne relativizacije... Da li ste svesni vi ovde koji branite posleratni poredak da u tom poretku vi slobodno ne biste mogli da pričate, kritikujete čak i mislite? Morali biste da svi ponavljate jednu istu pesmicu, ili da ćutite i pravite se gluvi nemi i slepi...

Tito je posle rata zaveo staljinizam i uveo staljinističke procese. Na jednom od tih procesa suđeno je majoru Rausavljeviću pripadniku Jugoslovenske vojske (četnika). Ovde prilažem njegov govor da vidite kakva su to suđenja bila i kakvo je ponašanje i tip razmišljanja jednog jugoslovenskog kraljevskog oficira. Evo jednog više nego interestantnog majorovog odgovora:

"КОМАНДАНТ ПОДРУЧЈА: Пртљате о некој демократији, а сви сте фашисте. Називаш себе "Раусом" јер се поносиш што си фашиста!
МАЈОР РАУСАВЉЕВИЋ: Мене тако народ назива, то је скраћеница мога презимена. Пореклом сам Личанин, рођен сам око Ужичке Пожеге и доказао сам да сам Србин. Да сам фашиста био бих љотићевац, био бих члан Гестапоа и данас бих се налазио у Берлину. Фашизам презирем исто толико колико и комунизам. Против фашиста борим се као и против комуниста, јер сам још 1941 г. због фашиста и отишао у шуму. Не дозвољавам да и једног равногорца називате фашистом. Зар не осећате да је то смешно и контрадикторно: да смо фашисти, зашто бисмо се три и по године скривали по шумама, под тешким условима?! Да нисмо можда жељни авантура? Знам, пребацићете ми да су извесни корпуси примали оружје од Немаца - то је тачно, јер нису били у мом положају да могу да отму - куповали су оружје од Немаца, да би их тим истим оружјем тукли. За њих је Шваба био гросиста, а не сарадник.

ОНИ ИСТИ ГЛАСОВИ ИЗ МАСЕ: На смрт, на смрт!
МАЈОР РАУСАВЉЕВИЋ: Сад разумем Богочовека: "Опрости им грехе, јер не знају шта раде!" Ви тражите данас моју крв и моју смрт и ви ћете је имати. "

A evo i cele odbrane:
Odbrana majora Rausavljevića



Mihailovic je bio antifasista kao pojedinac i cetnici u ideoloskom smislu ali problem je sto njegov pokret nije ucinio nista da se izbaci okupator...Evo reci mi borbe cetnika protiv Nemaca 1945??
Zar saradnja sa fasistiskom italijanskom vojskom predstavlja antifasizam na delu??

Daj mi jednu veliku bitku cetnika i Italijana??

Daj mi jednu ofanzivu protiv NDH??

Kako mogu da slavim npr. vise Momcila Djiica saradnika okuptora od generala Pavla Jaksica Srbina krajisnika koji je u Kninskoj operaciji samleo 15 nemacki koprus u decembru 1944?? bez pomoci crvene armije . A 1945 zarobio 97 nemacki pesadijski korpus

Koje ugusio pobunu siptara na Kosmetu 1945???

Koje unistio NDH i krizare?

NOVJ! ne cetnici

I komunisti su bili antifasisti i doneli slobodu od fasizma ali vama smeta njihov komunizam!To si sam priznao!!

[b]Bilo bi sve uredu da ti pobednici nisu zaveli teror i diktaturu u kojoj niko ništa nije smeo da kaže, u kome su se sistematski obračunavali sa neistomišljenicima hapseći ih i ubijajući ih
[/b]

Znaci bilo bi sve u redu da su zaveli demokratiju??
Ali zato sto nisu ja njihove borbe protiv fasita ne priznajem i velicacu cetnike kao antifasite iako je njihova borba sa okuptorom mikrospkopski minimalna

Najveca borba cetnika sa Nemcima bila je borba oko Visegrada sa jednim nemaskim bataljonom I ???

Da li se Rusija odrice Crvene Armije u Otadzbinskom ratu iako je uvela u Istocnu Evropu diktaturu na spram koje je titoizam mala beba???



Je l Milos Obrenovic uveo demokratiju u Srbiju ili diktaturu posle 1815???

A kralj Milan Obrenovic 1878 Srbiju ???
A Knjaz Nikola 1978 u Crnu Goru ???

Drugo Jugoslavija pored svojih mana nosila je u sebi i pozitvne strane koje niko ne porice..


Ja ne bih imao nikakav problem da prihvatim cetnike kao oslobodice da su uveli monarhiju iako ne podnosim dinastiju Karadjordjevice i zagrizeni sam republikanac..Ali posto nisu isterali okupatora i saradjivali sa njim.npr Italijanima (oni su bili okupatori) i na kraju sa nemcima posle poraza u Srbiji..a bogami i 1944.. ja ne mogu da ih izjednacavam sa NOVJ a pogotovo izdizem...

Znas moja prodica je mnogo stradala od cetnika pa mogu misliti kako bi zavrsili da su cetnici pobedili .Ti unapred stavljas cetnike kao svece i dobre momke na osnovu cega??

NIko ne brani posleratni poredak vec govori o preuvelicavanju ...pogledaj film Crna knjiga gde se spominje 180 000 ubijenih Srba na Sremskom frontu! To je LAZ LAZ i LAZ pa makar to rekao i sv.Petar...Nema osnova u istorijskim cinjenicama..eto ako ti to smatras za "odbranu" posleratnog poretka onda si neverovatno pristrasan i prazan u argumentaciji sta drugo da ti kazem

Dopuna: 20 Jan 2012 20:04

Roby ::Sirius ::Roby

Citat:Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on istovremeno bio i antikomunista, što je bio za stari poredak.

Није то проблем. Гарантовано није. Проблем је демагогија и кафанска методологија. То је мнооого већи проблем него што је био антикомуниста. То је био већ Титов проблем, а не наш...Тито га је, на свој начин, решио, зар не?


Зашто?

Ја бих, искрено волео да ми неко објасни како је могуће бити антифашиста и сарађивати с фашистима? Истовремено? Немогуће, бар тако кажу закони физике и логике... Дакле, интересује ме којом логичком алхемијом се може доказати да је Дража као сарадник Немаца (претпостављам да није спорно да кад кажем Немци мислим и фашисти - или ћемо и то да мењамо) био и антифашиста ? Софизмима, таутологијом, кружним доказивањем ? Да ли је био прво антифашиста па сарадник, или сарадник па антифашиста (видим да је и та опција у игри), или антифашиста-сарадник-антифашиста (направио пун круг) или нешто ново, до сада непознато у историји и логици?

Ја сам пажљиво прочитао и јасно питао, па ти изволи, објасни, али само овај део. После ћемо лакше наставити.

Ti si već prihvatio jednu stvar za izvesnu pa otuda izvodiš zaključke, pa se onda isčuđavaš što i drugi, koji nisu prihvatili tu istu premisu, nemaju isti zaključak kao i ti. E to ti je sofizam, i to pravi, ako baš hoćeš da znaš. Prvo treba da dokažeš tu premisu pa da onda izvodiš zaključke. A ovo je tema o zločinim komunista a ne o kolaboraciji.

Ipak, da bih ti olakšao, odgovor na tvoje kvazi pitanje sam već da u vidu citata koji sam oboji u žuto.

Cetnici su saradjivali sa Italjanskom vojskom

Italijani su bili bili fasisticka vojska

Dakle Cetnic su saradjivali sa fasistima

Je l sporan ovaj silogizam??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Горски царе када пишете о мљевењу Немачких корпуса, реците ми када је пао Беч, а када Книн?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski Car
Citat:Cetnici su saradjivali sa Italjanskom vojskom

Italijani su bili bili fasisticka vojska

Dakle Cetnic su saradjivali sa fasistima

Je l sporan ovaj silogizam??


Budući da sam veliki ljubitelj marksizma meni je ipak draža hegelovska logika:

1. Tito je bio antifašista.
2. Marko Mesić je bio fašista.

Po hegelovoj logici sinteza donosi sledeće:

3. Marko i Tito bili su komunisti.

Zar treba tako da polemišemo? I moj prethodni odgovor nije bio upućen tebi, već Siriusu.

U vezio onog gore, rekao sam da bi bilo u redu, u smislu da bih u tom slučaju "oslobođenje" mogao prihvatiti kao pravo oslobođenje. Ovako to ono nije, i zato uvek koristim navodnike kada upotrebljavam tu reč.

Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada je to tako kao što opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i Beograda? Ako su bili takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što to sami nisu mogli postići, a i glavni prioritet im je bio uništenje četnika, pravog rivala. Rusima su ostavili boraniju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada je to tako kao što opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i Beograda? Ako su bili takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što to sami nisu mogli postići, a i glavni prioritet im je bio uništenje četnika, pravog rivala. Rusima su ostavili boraniju...
Ја бих стварно замолио да нас манете овакве кафанске реторике.

Свака савремена војска мора да има снабдевање. Да би било која војска ратовала, мора да има снабдевање, и то нема никакве везе са антифашизмом или жељом за борбу. Нема муниције - нема ратовања. То је уосталом и био један од разлога да четници крену у борбу са немцима против партизана - нису имали други извор да набаве муницију и оружје.

Југославија је могла да буде ослобођена само уз снабдевање савезника. Сетимо се и да је у Првом светском рату Србија морала да има снабдевање да би држала фронт - иако су имали под својом контролом територију и фабрике оружја и муниције.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Roby :: Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada je to tako kao što opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i Beograda? Ako su bili takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što to sami nisu mogli postići, a i glavni prioritet im je bio uništenje četnika, pravog rivala. Rusima su ostavili boraniju...
Ја бих стварно замолио да нас манете овакве кафанске реторике.

Свака савремена војска мора да има снабдевање. Да би било која војска ратовала, мора да има снабдевање, и то нема никакве везе са антифашизмом или жељом за борбу. Нема муниције - нема ратовања. То је уосталом и био један од разлога да четници крену у борбу са немцима против партизана - нису имали други извор да набаве муницију и оружје.

Југославија је могла да буде ослобођена само уз снабдевање савезника. Сетимо се и да је у Првом светском рату Србија морала да има снабдевање да би држала фронт - иако су имали под својом контролом територију и фабрике оружја и муниције.

Vathra, jedno je snabdevanje trupa a drugo je dolazak novih, tj. stranih, trupa. Srpska vojska je u I sv. ratu samostalno i u nezaustavljivom naletu probila solunski front. Srpskim vojnicima - čiji je izdanak i general Mihailović - nisu bile potrebne stotine hiljade francuskih ili britanskih vojnika da ih predvode u oslobađanju sopstvene zemlje...