Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Катанац на тему, јер се овде препуцавају присталице једних и других, а крај се не назире, па ни истина....
Da si razumeo na pravi način evo samo jednu poruku iznad tvoje što je sirius napisao ne bi ovu raspravu tako tumačio. Problem je vrlo jednostavan, ko tako želi da ga prihvati, iznete tvrdnje i teorije treba potvrditi izvorima ili istragom koja bi ih neosporno poržala. Sve ostalo su samo lepe želje i tumačenja. Ja u tome ne vidim stranu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Doduše ne volim da ljudi izjednačavaju kad neko pobaca parole an temu a onda neko treba da traži linkove i reference da to nije tako, pa se pojavi treći i kaže "prestanite da se prepucavate".
Ali za "katanac" se slažem.
Samardžić je odavno otišao ovde se samo pojavljuju neki njegovi fanovi i gubi se vreme....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Samardžić je odavno otišao ovde se samo pojavljuju neki njegovi fanovi i gubi se vreme....
Mislim da svraća s' vremena na vreme. A verovatni nisi ni čuo da nam je probio front. Samo još da nađem taj frnot i shvatim o kakvoj je to borbi reč

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Samardžić je odavno otišao ovde se samo pojavljuju neki njegovi fanovi i gubi se vreme....Došao, video, pobedio, i otišao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Khaless ::Samardžić je odavno otišao ovde se samo pojavljuju neki njegovi fanovi i gubi se vreme....
Mislim da svraća s' vremena na vreme. A verovatni nisi ni čuo da nam je probio front. Samo još da nađem taj frnot i shvatim o kakvoj je to borbi reč

Ako smo "mi" oni koji traže neko osnovno znanje i ne veruju u bajke - onda OK.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prenosim dio teksta objavljenog u "Pobjedi" 1. septembra 2011. godine a tiče se "pasjih" ( u originalu "paśih") grobalja u okolini Kolašina.
Kompletan tekst možete naći na link-u: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

citat:
"Petog januara 1942. godine partizanske jedinice ušle su u Kolašin...
...Strijeljana su izvršena 6. januara uveče, nazvana su, sa svim o neopravdano, „novim badnjom večerom“. Takva i slična strijeljana nanijela su veliku političku štetu NOP-u u srezu kolašinskom i objektivno su koristila četnicima.
Do spiska građana koji su od 6. januara do 23. februara 1942. strijeljali u Lugu kod Tare u Kolašinu, i svi oni koji su pogubljeni od Brskuta, Lijeve Rijeke, Mateševa, Krnje Jele, Ravne Rijeke mogu se njihova imena naći u „Glasu Crnogoraca“ br. 10/1942. i br. 13/1942. U tadašnjem Glasu Crnogorca objavljivane su sve vijesti koje su išle na ruku okupatoru i njihovih saradnika (četnicima), pa i ubistava građanskih lica i četnika. Pored Glasa Crnogoraca, koristili smo podatke do kojih je došla jedna komisija Kolašina koja je formirana 1979. godine. Ta komisija je utvrdila da je u tom vremenu strijeljano i ubijeno građanskih lica 37...
...Poznato je da je Milovan Đilas kao delegat CK KPJ i Vrhovnog štaba, boravio u Crnoj Gori od 10. jula do 5. novembra 1941. godine, Milovanu se mogu mnogi grehovi navesti ali ne, „pasja groblja“.
Milovana Đilasa je zamijenio član Politbiroa CK KPJ i Vrhovnog štaba partizanskih odreda Jugoslavije Ivan Milutinović. On je oko 22. oktobra krenuo iz Užica za Crnu Goru. Primopredaja između Đilasa i Milutinovića je izvršena do 5. novembra. Po dolasku u Glavni štab Crne Gore i Boke, Ivan Milutinović je održao sastanak sa članovima Biroa Pokrajinskog komiteta KPJ za Crnu Goru i Boku. Na tom sastanku od 6. novembra crnogorsko rukovodstvo je upoznato sa odlukom Vrhovnog štaba da se u Crnoj Gori čim prije formira jači odred i da se uputi u Sandžak. Tada je Đilas napustio Crnu Goru i uz pratnju jednog broja partizana ispraćen u Užice.
Radomir L. Rakočević, Podgorica"
kraj citata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::sremac983 ::Катанац на тему, јер се овде препуцавају присталице једних и других, а крај се не назире, па ни истина....
Da si razumeo na pravi način evo samo jednu poruku iznad tvoje što je sirius napisao ne bi ovu raspravu tako tumačio. Problem je vrlo jednostavan, ko tako želi da ga prihvati, iznete tvrdnje i teorije treba potvrditi izvorima ili istragom koja bi ih neosporno poržala. Sve ostalo su samo lepe želje i tumačenja. Ja u tome ne vidim stranu.

Не , ја сам сасвим добро разумео, али јел овде неко изнео неки валидан документ, скениран да га и ми други видимо. Све се своди на неке мемоаре, књиге и шта ти ја знам...дакле без правих доказа за мене је ово обично препуцавање које се своди на рекла казала.....

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sirius, nothin, vathra, ostoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto u arhivima koji su 60 godina bili komunisticki, nema dokumenata o zlocinima komunista, oni se nisu ni dogodili. To su samo neki zli starci izneli u svojim nejasnim secanjima....
Pristup temi da je bio rat i u ratu se strada nema veze. Jedno je pucanje u ratu, a drugo nekome u usta o cemu pise Victoria.
Logicno, ovo je trenutak da sad odmah ide prica o cetnickim zlocinima, i na zalost, ona je potpuno tacna kao i ova prethodna. To nije prica o ratu i ratnim zrtvama nego o skotovima sa imenom i prezimenom na obe strane koji su ubili, da ne licitiram, mnogo ljudi.
Moj deda je uhapsen u februaru 1943. kao ucesnik ilegalnog pokreta DM u Beogradu. To je bila najveca nemacka akcija u okupiranom Beogradu, hapsenje Waltera (major Zarko Todorovic). Posto je to bila obavestajna grupa 501, za koordinaciju preko Drine i Save, moj deda se jednom pre hapsenja na Drini susreo sa majorom Dangicem, koji je bio takodje njegov klasni drug sa VA, medjutim kada je video sta on tamo radi, to nije odobravao, niti je pristao da mu se pridruzi. Dedu je licno saslusavao i tukao SS major Sattler (komandant Gestapoa, ljubitelji Otpisanih ga mogu prepoznati u liku Krigera), tokom citave 1943. godine, sve do maja 1944. kada je iz Banjice poslat u oflag XIIIB Hammelburg gde je 6. aprila 1945. docekao amerikance.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde nije reč o pojedinačnim zločnima, tj. zločinima koje su počinili određeni partizani ili partizanski komandanti. Ovde govorimo o sistematskim zločinima, pre svega onim od trenutka kada partizani osvajaju vlast u zemlji (mada se s tom praksom počelo od prvih ratnih dana). Dakle, tada, u "oslobođenoj" zemlji sprovođena su masovne likvidacije ne samo pripadnika borbenih jedinica već i civilnog stanovništva. Ako nije bilo likvidiranja bilo je maltretiranja i zastrašivanja, ukupno gledano sprovođen je teror. To je poenta teme "zločini komunista". A svaki normalan čovek osuđuje zločine, sa bilo koje strane, i, kao što sam više puta spomenuo, licemerno je danas osuđivati ono što se desilo u Srebrenici, a ne osuđivati iste takve i još gore zločine koje su sprovodili partizanski oslobodioci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Posto u arhivima koji su 60 godina bili komunisticki, nema dokumenata o zlocinima komunista, oni se nisu ni dogodili. Srđan Cvetković iz Komisije za ubijene posle 12.IX 1944. naprotiv tvrdi da ima, i da je, nasuprot onome što je i sam prethodno mislio, izgleda moguće naći dokumente o velikoj većini događaja. Na tome se zasniva njegov rad.sajkaca ::Pristup temi da je bio rat i u ratu se strada nema veze. Nisi u pravu. Rat ima svoju logiku, a i svoje pravo i zakonodavstvo.

Osim toga, ne samo formalno, nego i stvarno, a i moralno, Drugi svetski rat je bio rat koji se po svaku cenu morao dobiti, iz razloga narodnog opstanka.

U skladu sa tim, treba odvojiti ratni teror koji je relativno razuman pokušaj jačanja borbene snage i sprečavanja subverzije - što je legitiman motiv, od terora koji je motivisan osvetom, osionošću, koristoljubljem, i drugim niskim i gnusnim motivima.

Ne tvrdim da se i ono prvo ne može smatrati zločinom, ali jednostavno nije isto.

Sve zemlje su imale svoje drastične metode jačanja borbene otpornosti u ratu - ponekad čak i bez ikakvog utvrđivanja subjektivne krivice. Na primer desetkovanje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Čitao sam da su slične procedure primenjivane u britanskoj i francuskoj armiji u Prvom svetskom ratu.

Zatim, tu je kukavičluk - mnoge armije u WW1 i WW2 najstrože su ga kažnjavale.
O subverzivnom delovanju, špijunaži, radu za protivničku stranu - o tome ne moram ni da pričam. Takvi su u pravilu streljani.
U US Army i danas je propisana smrtna kazna za takvu krivicu.
U nekim slučajevima, u ratu u Jugoslaviji, to bi se čak moglo braniti kao sprečavanje zločinca da počini zločin. Šta na primer raditi sa uhvaćenim ustašom 1942-43, za kojeg znaš da će, ako ga pustiš, odmah zadužiti novu pušku i doći da nastavi posao? S obzirom da nemaš zarobljeničke logore.

Ukratko, smatram da treba odeliti ovu vrstu terora - koji objektivno jeste teror, od onog, motivisanog nemoralnim i niskim motivima.sajkaca ::Moj deda je uhapsen u februaru 1943. kao ucesnik ilegalnog pokreta DM u Beogradu. To je bila najveca nemacka akcija u okupiranom Beogradu, hapsenje Waltera (major Zarko Todorovic). Posto je to bila obavestajna grupa 501, za koordinaciju preko Drine i Save, moj deda se jednom pre hapsenja na Drini susreo sa majorom Dangicem, koji je bio takodje njegov klasni drug sa VA, medjutim kada je video sta on tamo radi, to nije odobravao, niti je pristao da mu se pridruzi. Dedu je licno saslusavao i tukao SS major Sattler (komandant Gestapoa, ljubitelji Otpisanih ga mogu prepoznati u liku Krigera), tokom citave 1943. godine, sve do maja 1944. kada je iz Banjice poslat u oflag XIIIB Hammelburg gde je 6. aprila 1945. docekao amerikance. Još jednom respekt za dedu. Mogao bi da postaviš temu o tom radu u Beogradu?