Poslao: 21 Jan 2012 19:51
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
vathra ::Roby :: Sve ovo drugo što navodiš totalni je off. Samo ponavljaš lekcije iz komunizirane istorije. Kada je to tako kao što opisiješ, što je partizanima trebalo 440 000 sovjetskih vojnika za oslobođenje Srbije i Beograda? Ako su bili takvi antifašisti zašto se nisu sami borili protiv Švaba nego su pozvali Sovjete. Pa zato što to sami nisu mogli postići, a i glavni prioritet im je bio uništenje četnika, pravog rivala. Rusima su ostavili boraniju...
Ја бих стварно замолио да нас манете овакве кафанске реторике.
Свака савремена војска мора да има снабдевање. Да би било која војска ратовала, мора да има снабдевање, и то нема никакве везе са антифашизмом или жељом за борбу. Нема муниције - нема ратовања. То је уосталом и био један од разлога да четници крену у борбу са немцима против партизана - нису имали други извор да набаве муницију и оружје.
Југославија је могла да буде ослобођена само уз снабдевање савезника. Сетимо се и да је у Првом светском рату Србија морала да има снабдевање да би држала фронт - иако су имали под својом контролом територију и фабрике оружја и муниције.
Веома прецизна диагноза зашто су партизани побиједили. Сада се поставља питање зашто су савезници изабрали партизане. За мене ће ово питање остати отворено док неко темељно не истражи Британске архиве и не презентује записнике и сценограме са састанака Британског врха , на којима је тако одлучено. Дотле за мене све приче о разлозима су само нагађања.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 19:54
|
rip
- padobranac75

- Nezaboravni član
- Pridružio: 15 Apr 2010
- Poruke: 2082
- Gde živiš: Beograd
|
željo ::... moj bliski rođak je ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Izvini, ali moram da pitam da li je išlo tim redosledom kako je napisano?
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 19:59
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
gorran ::sajkaca ::Pristup temi da je bio rat i u ratu se strada nema veze. Nisi u pravu. Rat ima svoju logiku, a i svoje pravo i zakonodavstvo.
Osim toga, ne samo formalno, nego i stvarno, a i moralno, Drugi svetski rat je bio rat koji se po svaku cenu morao dobiti, iz razloga narodnog opstanka.
U skladu sa tim, treba odvojiti ratni teror koji je relativno razuman pokušaj jačanja borbene snage i sprečavanja subverzije - što je legitiman motiv, od terora koji je motivisan osvetom, osionošću, koristoljubljem, i drugim niskim i gnusnim motivima.
Ne tvrdim da se i ono prvo ne može smatrati zločinom, ali jednostavno nije isto.
Sve zemlje su imale svoje drastične metode jačanja borbene otpornosti u ratu - ponekad čak i bez ikakvog utvrđivanja subjektivne krivice. Na primer desetkovanje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Čitao sam da su slične procedure primenjivane u britanskoj i francuskoj armiji u Prvom svetskom ratu.
Zatim, tu je kukavičluk - mnoge armije u WW1 i WW2 najstrože su ga kažnjavale.
O subverzivnom delovanju, špijunaži, radu za protivničku stranu - o tome ne moram ni da pričam. Takvi su u pravilu streljani.
U US Army i danas je propisana smrtna kazna za takvu krivicu.
Нису ли то и усташка звјерства логика рата?
Да ли се под ове наводе могу подвести и четничке ликвидације комуниста, напримјер Данка Митрова? Па и они су уносили смутњу међу устанике на почетку устанка. Имајмо у виду да је 2.СР почео нападом Њемачке на Пољску у садејству са СССР, а КПЈ је била под патронатом коминтерне, практично СССР-а.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 20:08
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
lav ::gorran :: Нису ли то и усташка звјерства логика рата?Pa, za njih je to verovatno imalo nekakve logike.
Za nas je to bio razlog iz kojeg rat moramo dobiti.lav ::gorran ::Да ли се под ове наводе могу подвести и четничке ликвидације комуниста, напримјер Данка Митрова? Па и они су уносили смутњу међу устанике на почетку устанка. Имајмо у виду да је 2.СР почео нападом Њемачке на Пољску у садејству са СССР, а КПЈ је била под патронатом коминтерне, практично СССР-а.Uz sve slabosti koje se mogu pripisati Danku Mitrovu, logika je jednostavna:
On je zastupao širenje i jačanje borbe, dok su Rade Radić, Tešanović i Drenović zastupali parcijalno sporazumevanje sa neprijateljem i ostavljanje na cedilu onih koji se i dalje bore.
Dakle, on je, kakav god da je bio, zastupao patriotsku koncepciju, dok su oni zastupali izdajničku i gubitničku.
Komanda Teslićke četničke brigade obaveštava "zapovjednika 6. lovačke pukovnije" u Tesliću o predstojećem napadu partizana.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 20:14
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Народе ја само питам. Исто тако мислим да критеријуми морају бити исти за све.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 20:32
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 404
|
lav ::
Нису ли то и усташка звјерства логика рата?
Да ли се под ове наводе могу подвести и четничке ликвидације комуниста, напримјер Данка Митрова? Па и они су уносили смутњу међу устанике на почетку устанка. Имајмо у виду да је 2.СР почео нападом Њемачке на Пољску у садејству са СССР, а КПЈ је била под патронатом коминтерне, практично СССР-а.
Izvini, ali da li bi ti bio problem da definišeš šta za tebe znači to "u sadejstvu"?
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 20:55
|
offline
- Pridružio: 12 Nov 2010
- Poruke: 1121
|
Trpe Grozni ::Cekaj, ti pravdas Vladu Dapcevica i Arsu Jovanovica, ljude koji su bili u vrhu vlasti kada su se, skoro pred pocetak moguceg rata, odlucili za drugu, tada neprijateljsku zemlju i pokusali pobeci iz svoje zemlje, a pri tome su znali ogroman broj podataka o odbrambenim potencijalima svoje zemlje ???
To je po definiciji veleizdaja i za to je u svim normalnim zemljama predvidjena kazna smrti.
Trpe, neka te ne cudi Arso. On je pre toga vec pogazio jednu zakletvu (bio je u 34. klasi Vise skole VA sa mojim dedom, tj. imao je zavrsene najvise skole JV).
Zanimljiv primer su slovenci koji su prvo bili u JV (Aprilski rat), pa ih molbilisali talijani, pa ih zarobili britanci u severnoj Africi, pa se odlucili da pridju Royal Yugoslav Gurads, pa posle presli na stranu Tita. Jel dovoljno strana za jedan rat?
Zato u vreme hladnog rata kada bi recimo neki sovjetski pilot preleto sa svojim aparatom onoj drugoj strani, nikada vise nije leteo. Ko jednom izda....
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 20:56
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Па 17.09.1939. године СССР је напао Пољску, која се налазила у рату са Њемачком. Сјетите се пакта Молотов-Рибентроп.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 21:05
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 404
|
lav ::Па 17.09.1939. године СССР је напао Пољску, која се налазила у рату са Њемачком. Сјетите се пакта Молотов-Рибентроп.
Jeste napao je to je tačno, ali odakle vam ono "sadejstvo"?
I ne zove se to pakt Molotov-Ribentrop, nego Dogovor o nenapadanju između Njemačke i SSSR-a.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2012 21:26
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
apostata ::lav ::Па 17.09.1939. године СССР је напао Пољску, која се налазила у рату са Њемачком. Сјетите се пакта Молотов-Рибентроп.
Jeste napao je to je tačno, ali odakle vam ono "sadejstvo"?
I ne zove se to pakt Molotov-Ribentrop, nego Dogovor o nenapadanju između Njemačke i SSSR-a.
Историја Пољских односа са источним сусједима је дуга прича. Од времена послије Монголске инвазије и припајања Бјелорусије и Украине Литванији па до 2.СР десило се много тога, али то није тема. Тема су комунистички злочини.
Ја постављам следеће питање:
-Није ли и само покретање револуције у тим условима злочин?
|
|
|
|