Poslao: 22 Jan 2012 10:26
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 402
|
Napisano: 22 Jan 2012 10:25
mMoneyMproblem ::Svakako su bile okupatorske nastrojene i Nemacka i SSSR, Francuska i Engleska su ne bitne jer nisu imali nikakav uticaj, tj. niko ih nista nije pitao.
Vrlo interesantna konstatacija!
Možda one i jesu nebitne kada je riječ o odlukama koje donose SSSR i Njemačka (mada je i to veoma diskutabilno), ali to da li su nebitne ili bitne za nekog drugog nema ama baš nikakvog uticaja na njihove odluke da li da nekom objave ili ne objave rat.
Dopuna: 22 Jan 2012 10:26
lav ::apostata ::Pa imati sporazum o nenapadanju ne znači i imati automatski sporazum o sadejstvu u napadanju.
Ако ово важи за Нијемце и СССР, зашто не би важило за четнике и Италијане? Ја сам велики противник двоструки стандарда. Имам утисак да на овом форуму многи сматрају да су лоше ствари само оно што су учинили други, а за зла која су починили њихови увијек имају мноштво оправдања.
Zavisi od toga šta piše u sporazumu.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 11:09
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2012
- Poruke: 126
|
Naravno da nisu bitni jer nisu oni okupirali balticke zemlje vec sssr u dogovoru sa nemackom.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 11:23
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15305
|
За територијална проширења Совјетског савеза током 30-их треба имати у виду да се ради о територијама које су биле део Царске Русије до распада земље, непуних 20 година пре тога.
Немачка експанзија јесте почела са територијама које су биле у истом периоду Немачке, или где је било немачко становништво, али је било далеко амбициозније.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 11:51
|
offline
- Pridružio: 12 Nov 2010
- Poruke: 1121
|
Posto sam ja ovde jos uvek nov, zamolio bih da mi se objasni tanana nijansa epizode u Katinskoj sumi, kada su sovjeti iskoristili nemacki napad na poljsku, usli na njihovu teritoriju s ledja i pobili 12 hiljada poljskih vojnika i oficira. Mogu da pretpostavim da se to tretira kao nekakva humanitarna akcija "milosrdni andjeo", ali bih zeleo da dobijem i naucno tumacenje.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 12:03
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 402
|
mMoneyMproblem ::Naravno da nisu bitni jer nisu oni okupirali balticke zemlje vec sssr u dogovoru sa nemackom.
Ali prijatelju to da li su oni bitni ili nebitni je irelevantno za njihovu odluku hoće li oni objaviti nekome rat.
Ako su bili nebitni za i za SSSR i za Njemačku, a objavili su rat Njemačkoj (i time počinje WWII) zašto nisu objavili i rat SSSR-u?
I nikakve (ne okupacije) nego priključenja ili aneksije Baltike u dogovoru sa Njemačkom nije bilo.
Da je bilo dogovora, onda u tekstu njemačke note kojom se objavljuje rat SSSR-u ne bi jedan od glavnih njemačkih prigovora SSSR-u bilo prisajedinjenje Baltike i njezina boljševizacija, što je po Švabama bio ekletantan primjer kršenja Sporazuma ... i Dopunskog ....
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 12:05
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5907
|
Apsolutno ne, to je zlocin par ekselans (ili kako se pise na francuskom ), nema tu nista humanitarno ili opravdavajuce. Ovde mislim na samo streljanje poljaka, sto se tice okupiranja ili reokupiranja teritorije Poljske, tu se vec moze razgovarati i o prethdnom ratu kada su te iste teritorije oduzete, i o nacinu na kojim se poljska vlast odnosila sa domorodnim naseljem i slicne stvari.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 12:09
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 402
|
sajkaca ::Posto sam ja ovde jos uvek nov, zamolio bih da mi se objasni tanana nijansa epizode u Katinskoj sumi, kada su sovjeti iskoristili nemacki napad na poljsku, usli na njihovu teritoriju s ledja i pobili 12 hiljada poljskih vojnika i oficira. Mogu da pretpostavim da se to tretira kao nekakva humanitarna akcija "milosrdni andjeo", ali bih zeleo da dobijem i naucno tumacenje.
Sovjeti su ušli na teritoriju koju je od njih uzela Poljska, (udarivši "s leđa") dok su oni ratovali sa 10-tak zemalja.
Na toj teritoriji '39. živjelo je oko 900 hiljada Poljaka 4,5 miliona Ukrajinaca i 1,5 milion Bjelorusa.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 12:28
|
offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
lav ::apostata ::Pa imati sporazum o nenapadanju ne znači i imati automatski sporazum o sadejstvu u napadanju.
Ако ово важи за Нијемце и СССР, зашто не би важило за четнике и Италијане? Ја сам велики противник двоструки стандарда. Имам утисак да на овом форуму многи сматрају да су лоше ствари само оно што су учинили други, а за зла која су починили њихови увијек имају мноштво оправдања.
Lave problem je sto su cetnici saradjivali do kapitulacije sa italijanima.
i nisu imali isporazum sa Italijanima o nenapadanju vec su zajedno vrsili operacija dobijali oruzje municiju platu....itd...saradnja je bila neposredna i otvorena
Ne mozes dakazes da su to dvostruki standaradi...
SSSR je razbio nacisticku Nemacku i spasao svet veceg zla...to je cinjenica...
A cetnici nisu ama bas nista ucinili da Italijani budu isterani...to je cinjenica.
Drugi problem je sto su cetnici isto tako klizali ka saradnji sa Nemcima posle 1943..Na primer nepobitno je da su saradjivali sa Armijskom grupom iz grcke u Sandzaku koja je hitala u pomoc odbrani Nemackog rajha sa 300 000 vojnika.Ona je posle cinila stub Sremskog fronta..
Ja bih zaista uvazio argument dvostruki standardi kada bi bilo osnova ali nazalost nema
Naprotiv dvostruki standardi su kada procetnicki borci za istinu Martovske pregovore tretiraju kao saradnju sa Nemcima a cetnicke u Divcima nazivaju samo pregovorima.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 12:46
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Gorski car ::
Ne mozes dakazes da su to dvostruki standaradi...
SSSR je razbio nacisticku Nemacku i spasao svet veceg zla...to je cinjenica...
A cetnici nisu ama bas nista ucinili da Italijani budu isterani...to je cinjenica.
Италијани су забранили усташама покоље у њиховој окупационој зони....то је чињеница....
Усташе су биле неупоредиво веће зло од Италијана.... то је чињеница.
Овдје је неко написао шта са заробљеним усташким злочинцем. Па партизани су хтјели заробљеног Францетића да размијене.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2012 12:52
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2012
- Poruke: 126
|
apostata ::mMoneyMproblem ::Naravno da nisu bitni jer nisu oni okupirali balticke zemlje vec sssr u dogovoru sa nemackom.
Ali prijatelju to da li su oni bitni ili nebitni je irelevantno za njihovu odluku hoće li oni objaviti nekome rat.
Ako su bili nebitni za i za SSSR i za Njemačku, a objavili su rat Njemačkoj (i time počinje WWII) zašto nisu objavili i rat SSSR-u?
I nikakve (ne okupacije) nego priključenja ili aneksije Baltike u dogovoru sa Njemačkom nije bilo.
Da je bilo dogovora, onda u tekstu njemačke note kojom se objavljuje rat SSSR-u ne bi jedan od glavnih njemačkih prigovora SSSR-u bilo prisajedinjenje Baltike i njezina boljševizacija, što je po Švabama bio ekletantan primjer kršenja Sporazuma ... i Dopunskog ....
Okupacija je bila zato sto su bile prisiljene da popisu sporazum, zasto finska nije htela da se prikjuci nego je ratovala, dok ostale 3 balticke zemlje nisu imale dobar polozaj niti su imale kapacitete da se odbrane od SSSR.
Zasto nisu stali na nemacku stranu, zato sto im je vise odgovarao sssr, znamo da su francuzi i englezi ratovali protiv nemaca a i sam sssr je bio zanimljiviji jer je imao vise resursa nego nemacka.
Pored svega toga jos jedna bitna cinjenica nemci su imali nacionalnu politiku i vodili politiku protiv jevreja, a svi znamo kakvu su politku vodili lenjin i staljin i sta je doziveo pravoslavni ruski narod.
|
|
|
|