Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja još na 22. strani postavih ovo pitanje.
padobranac75 ::željo ::... moj bliski rođak je ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Izvini, ali moram da pitam da li je išlo tim redosledom kako je napisano?
Ali, izgleda da je "željo" ispričao šta je hteo i otišao dalje. Ne vidim da se oglašavao do 26. strane.

Bilo bi lepo da je "željo" odgovorio, ali nema veze što nije. Razlog za moje pitanje mogu da objasnim i bez njegovog odgovora.

Jasno mi je da često nešto napišemo i objavimo u žurbi, ne razmišljajući da li je to formulisano tako da i drugima bude jasno. Ali, ozbiljna diskusija, na ozbiljnoj temi ne trpi polovične formulacije.
U dilemi sam da li je pojedinim diskutantima upravo to metod dokazivanja (ne samo na ovoj temi). Zato i reagujem, je ova kratka rečenica sadrži mnogo toga što je polovično.

Dakle, ako bukvalno čitam rečenicu koju je napisao "željo", on tvrdi da je njegov rođak prvo ubijen, pa mu je tek posle toga suđeno.
Pre će biti da je redosled obrnut - suđeno mu je, osuđen je, a onda nije ubijen, nego je izvršena presuda.

Drugi deo rečenice ("a pravi krivci nisu nikad procesuirani") apsolutno mi nije jasan.
Nikako ne mogu da dokučim da li misli na one koji su izvršili presudu, proglašavajući ih "krivcima" ili je njegov rođak pogrešno osuđen, a pravi krivci za to delo nikada nisu osuđeni.

Sve u svemu, ode čovek na neku drugu temu, ubeđen da je dokazao da su nad njegovim rođakom komunisti izvršili zločin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Gde su ustase u Crnoj Gori tu je bila debela saradnja.
Molio bih te da pojasniš ovu rečenicu. Na kom dijelu teritorije Crne Gore su postojale ustaše, koja jedinica, u kom vremenskom periodu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Ja još na 22. strani postavih ovo pitanje.
padobranac75 ::željo ::... moj bliski rođak je ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Izvini, ali moram da pitam da li je išlo tim redosledom kako je napisano?
Ali, izgleda da je "željo" ispričao šta je hteo i otišao dalje. Ne vidim da se oglašavao do 26. strane.

Bilo bi lepo da je "željo" odgovorio, ali nema veze što nije. Razlog za moje pitanje mogu da objasnim i bez njegovog odgovora.

Jasno mi je da često nešto napišemo i objavimo u žurbi, ne razmišljajući da li je to formulisano tako da i drugima bude jasno. Ali, ozbiljna diskusija, na ozbiljnoj temi ne trpi polovične formulacije.
U dilemi sam da li je pojedinim diskutantima upravo to metod dokazivanja (ne samo na ovoj temi). Zato i reagujem, je ova kratka rečenica sadrži mnogo toga što je polovično.

Dakle, ako bukvalno čitam rečenicu koju je napisao "željo", on tvrdi da je njegov rođak prvo ubijen, pa mu je tek posle toga suđeno.
Pre će biti da je redosled obrnut - suđeno mu je, osuđen je, a onda nije ubijen, nego je izvršena presuda.

Drugi deo rečenice ("a pravi krivci nisu nikad procesuirani") apsolutno mi nije jasan.
Nikako ne mogu da dokučim da li misli na one koji su izvršili presudu, proglašavajući ih "krivcima" ili je njegov rođak pogrešno osuđen, a pravi krivci za to delo nikada nisu osuđeni.

Sve u svemu, ode čovek na neku drugu temu, ubeđen da je dokazao da su nad njegovim rođakom komunisti izvršili zločin.
Nisam otišao temu pratim,ali dok sam pisao prvo sam rekao da je ubijen.Ali moj rođak iako je imao pet dana vremena da pobegne,ipak nije,sačekao je odred koji ga je uhapsio i osudio na smrt.A kada kažem pravi krivci mislim na one koji su naredili delo da se izvrši koje je počinio moj rođak.Rekao je jedino majci da ako treba on će za to platiti glavom,kako je kasnije i bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na dodatnom objašnjenju.
Žao mi je što je tvoj rođak stradao, ali si bar pojasnio da je uradio nešto što u drugi naredili. On je za to platio, a oni su se izvukli.
Da li sam sada dobro shvatio kontekst?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,zbog toga sam se i uključio u ovu raspravu.Zbog tog događaja deo porodice je stradao i bili su obeleženi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mMoneyMproblem ::Nista ja nisam napustio, ja samo tvrdim da je staljin doveden sa ciljem da unisti pravoslavni ruski narod za sta postoje dokazi o toliko velikom broju stradanju istih i satiranju verskog i kluturnog identiteta pravoslavnih rusa.

Sto se tice njegovog pogleda na jevrejsku manjinu verovatno nije imao nista protiv njih cak im je i ponudio republiku na istoku zemlje.
Kulturni identitet Rusije je bio nosilac SSSR.

Sama himna SSSR je imala početne stihove:
"Nerazrušni savez
slobodnih republika
Zavek je isplela
Velika Rusija"

Dalje neću ni da pričam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Staljin je uradio to sto je uradio ali postoji jos teza stvar koja je zadesila Rusiju.
U septembru 1974 god. u gradu Jekateninburgu gde je navodno streljan poslednji Ruski car, u kuci gde su proveli zadnje sate svog zivota postavljen je eksploziv i kuca je sravnjena sa zemljom. To sto je ostalo odvezla je mehanizacija. Razlog za to je sve veci broj Rusa koji su iz pijeteta prema caru dolazili na mesto njegove smrti. To je po misljenju glavnog sefa uralske oblasti KPSSSR opasno i da to moze prerasti u hodocasce pravoslavnih Rusa i da to treba sankcionisati po svaku cenu. Covek koji je sve to organizovao i naredio je bio istaknuti clan kumunisticke partije glavni u komitetu Uralske oblasti a zvao se BORIS JELCINJ. Inace bio je glavni gost ruske pravoslavne crkve na proslavi 2000 godina hriscanstva

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::mMoneyMproblem ::Nista ja nisam napustio, ja samo tvrdim da je staljin doveden sa ciljem da unisti pravoslavni ruski narod za sta postoje dokazi o toliko velikom broju stradanju istih i satiranju verskog i kluturnog identiteta pravoslavnih rusa.

Sto se tice njegovog pogleda na jevrejsku manjinu verovatno nije imao nista protiv njih cak im je i ponudio republiku na istoku zemlje.
Kulturni identitet Rusije je bio nosilac SSSR.

Sama himna SSSR je imala početne stihove:
"Nerazrušni savez
slobodnih republika
Zavek je isplela
Velika Rusija"

Dalje neću ni da pričam. што нећеш, баш је супер текст, посебно овај деo. квозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Него нека је и тако, нек су Руси имали химну, или Мађари где се помиње Бог, па чак и Словенци и Хрвати. Само је ми нисмо имали.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jan 2012 9:57

borop65 ::Gorski car ::
Gde su ustase u Crnoj Gori tu je bila debela saradnja.
Molio bih te da pojasniš ovu rečenicu. Na kom dijelu teritorije Crne Gore su postojale ustaše, koja jedinica, u kom vremenskom periodu?

NIsi razumeo jer nisam recenicu snabdeo interpunkcijskim znacima..Pitao sam coveka koji smatra da su cetnici saradjivali sa Italijanima zbog zastite srpskog naroda od ustasa da objasni gde su ustase u Crnoj Gori jer su i tu saradjivali sa italijanima.Pitanje je bilo retoricko jer se zna da ustase nisu bile u Crnoj Gori pa onda cemu saradnja sa okupatorom ako nema ustasa..Zelelo sam da skinem masku sa kolaboracije i da se zna da nije bila nikakva zastita srpstva u pitanju vec borba protiv partizana
ps
Ono sto je zanimljivo nijedan apologeta cetnicke kolaboracije u ime srpstva nije mi nikad odgovorio na to pitanje....

Dopuna: 24 Jan 2012 10:16

victoria ::Ratko Dražović,partizan iz Raške,oficir OZN-e i kasnije visoki funkcioner UDB-e ispričao je Milomiru Mariću kako je obavljao svoj patriotski zadatak «čišćenja» Srbije od nepodobnih:
nastavak
«Najjaču komunističku ćeliju imali smo u četničkom korpusu.Naime,Krcun Radulović otišao je u Javorski četnički korpus i postao glavna ličnost.Zato smo kod njega mogli da ubacimo grupu partizana koji su se bili razasuli po terenu,tako da smo 1943-e imali partijsku organizaciju od dvadeset ljudi u tom četničkom korpusu.(četnički korpus sigurno pribežište za progonjene partizane i njihov partijski rad !!! Miloslave,šta sada kažeš na obaveštajnu službu JVuO ? prim.victoria)
Četnike smo mrzeli više od Nemaca.(toliko o tome da je 1941-45-e vođena prvenstveno borba za oslobođenje od okupatora. prim.victoria)Računali smo-Nemci će kad-tad otići ali šta da radimo sa četnicima,nedićevcima,ljotićevcima kada se rat završi?
Zato smo žurili da ih što pre i što više pobijemo da se ne bismo morali sa njima natezati.
Sa Nemcima smo vrlo malo vodili borbe.
Četnici su ušli u istoriju po svojim klanjima,mada treba priznati da smo i mi partizani klali.Prvo smo to radili iz nužde,kad recimo zarobiš neprijatelja a ne smeš da pucaš da ne privučeš na sebe pažnju.Četnike smo najviše klali iz osvete:kao da smo se takmičili ko će biti veće zveri.Posle su partizanski borci u tome ogrezli i JEDVA SU ČEKALI da ima nekog da ubiju ali ne da bi skinuli čizme ili kaput sa ubijenog,toga je manje bilo
već iz ČISTOG ZADOVOLJSTVA.Takvi ljudi su i pre dolaska u partizane bili primitivci,zločinci i delinkventi . . .
. . .Drugi su to činili samo radi odmazde .Jednom kad su nas posle četnici opkolili,ubili su mog brata od strica.Posle smo mi na Kopaoniku 1944-e uhvatili baš tog što je ubio mog brata.Crnogorci su na mene navalili da ja treba lično da ga ubijem.Nisam mogao i verovatno bih bio prisiljen da to učinim samo da sam bio sam i da nije bilo nikoga drugog ko bi to uradio . . .
Mi srbijanski partizani patili smo od nekog možda naivnog,suludog i divljeg asketizma.U celoj četvorogodišnjoj borbi ili partizanskoj karijeri,kao sekretar Komiteta . . . (nabraja mnogobrojne funkcije prim.victoria)ne znam ni za jedan slučaj naše pljačke.
Sloboda me je zatekla u Vrnjačkoj Banji gde smo formirali novi Okružni komitet KPJ za Kraljevo.Bilo je jako interesantno:Milinko Đurović,komesar druge proleterske divizije i Sredoje Urošević,goste se i svađaju oko nekih žena u kući Teokarevića u Vrnjačkoj Banji. . .
Ne bi se moglo reći da smo pravili neke spiskove(sada neki na forumu traže da pokolje dokažemo dokumentima. prim.victoria) ali zatvarani su odmah oni što ih je neko prijavio
za koje se znalo da su sarađivali sa okupatorom,(sa kojim se ni partizani po priznanju samog R.Draževića nisu mnogo borili)ili sa četnicima ali na žalost stradali su i oni koji su se držali potpuno po strani i nisu nam pomagali.
Dovoljno je blio da je neko od naših bacio oko na NJIHOVU KUĆU,ŽENU ili ĆERKU !
Ja sam svoju Rašku očistio tako što sam streljao samo pet ljudi.Ipak to je bila grozna situacija.
-Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu OZN-e u Kraljevu.Nismo mogli da ih vučemo pa smo ih ,jednog preko drugog,ređali u jednom skloništu a ono hladnoća,ciča zima,tela im se smrznula.Kad smo napunili to sklonište,bacili smo bombe,da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu.Dan-danas(razgovor sa M.Marićem je vođen 1991-e prim.victoria) u toj zgradi živi 500-600 ljudi a niko i ne zna KOLIKO JE NEVINIH LJUDI,iskrenih demokrata ugrađeno u njene temelje,samo što nisu bili po ukusu nas komunista. . .»
(Ubij bližnjeg svog I str.136-137)


Viktoria tvoje opste formulacije ne mogu da budu validni na osnovu jednog svedocenja...

Vise su mrzeli cetnike Nemce to je njegov licni ostav oformljen na lokalnom nivou u Srbiji.

Ubijali iz zadovoljstva.Nije tacno... Mozda pojedinci ne svi to je glupost...Ne moze se znati ko ubija iz kakvih pobuda.jer pobuda psiholoski akt

A ovo zadnje partizani pre rata su bili delinkventi razbojnici pa to je smesno evo moj pradeda bio je partizan trgovac bogatas, drugi deda obican nadnicari treci su seljaci poprilicnim imanjem

je l Pavle Savic razbojnik ?? jedan od najvecih fizicara otac Vince???

U udbi i ozni je bilo najvise problematicnih ljudi zbog praljavog posla..I on je sad to uopstio...

Protiv Nemaca partizani su se slabo borili u Srbiji do 1944 jer ih je bilo malo centar otpora bio je zapadno u Drine..Posle su opet preuzeli teret rata protiv Nemaca 1944, a ne cetnici.

Istorije se ne uci iz svedocenja vec dokumenata.

.
Npr cak i u sudskoj praksi i teoriji iskazi svedoka su najnepouzdaniji dokaz.Sto bi za istorijsku nauku vazilo drukcije???

ps tacno je da je stradalo nevinih i da nisu vodili dokumentaciju za neke ,ali ne mozemo da nagadjamo koliki je broj ..

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 24 Jan 2012 11:01

Isa Mandarić, jedan od ubijenih pilota
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Krajem oktobra 1944. u selu Jabuka kod Pančeva partizani su streljali 72 pilota vazduhoplovstva Kraljevine Jugoslavije. Dušan Mandarić, sin Ise Mandarića, jednog od ubijenih pilota, nada se da će formiranje vladine Komisije za pronalaženje masovnih grobnica u kojima se nalaze žrtve komunista iz vremena Drugog svetskog rata doprineti da se konačno sazna istina o sudbini njegovog oca.

Nakon kapitulacije Kraljevine Jugoslavije, Isa Mandarić, stariji vodnik I klase pilota lovca kraljevskog vazduhoplovstva, uspeo je posle mnogih peripetija da se nastani u Zemunu, samo dan pre nego što ovaj grad postao deo Nezavisne države Hrvatske. Tu su Mandarići preživela četiri teške godine okupacije i dočekali oslobođenje Beograda. A samo tri dana kasnije, 23. oktobra 1944, partizanska komanda je pozvala sve stare pilote kraljevskog vazduhoplovstva da se jave u komandu u Pančevu i pomognu u oslobađanju zemlje od okupatora.

– Kao čovek koji je čitav život posvetio avijaciji, otac je bio presrećan. Posle četiri godine ponovo mu se pružala prilika da leti. Bio je 25. oktobar kada smo ga majka, brat i ja ispratili za Pančevo, ne znajući da odlazi u smrt. Nedelju dana kasnije saznali smo da su otac i još 71 pilot u noći između 29. i 30. novembra sa rukama vezanim žicom odvedeni na Stratište kod sela Jabuka, spušteni do Tamiša i tu streljani. Dakle 72 pilota, sve bolji od boljeg, streljani su bez ikakvog razloga, samo zato što su u jednom periodu služili kralju i otadžbini – seća se Dušan Mandarić, koji je tada imao osam, a njegov brat deset godina.

Dušanova majka Desanka tri puta je odlazila u Pančevo, ali za partizansku komandu piloti kao da nikada nisu postojali. A onda je u kuću Mandarića došao jedan čovek i rekao:
„Nemojte više tragati za mužem. Te noći kad je odveden na streljanje, bio sam s njim u sobi. Bio je uplašen i uplakan jer kod kuće ima ženu i dvoje male dece. Ja sam se preko veze spasao.“

Više od šest decenija kasnije, jula 2007, Dušan Mandarić je posetio Istorijski muzej u Pančevu i podneo zahtev da mu se omogući uvid u svu dokumentaciju iz oktobra 1944. Rečeno mu je da Muzej o slučaju streljanih pilota kraljevske avijacije ne poseduju nikakvu dokumentaciju. A nakon formiranja vladine komisije koja treba da pregleda arhive i utvrdi spiskove ubijenih bez suđenja od 1944. do 1946, državni sekretar u Ministarstvu pravde Slobodan Homen izjavio je da određeni spiskovi i podaci za oko 80 odsto lokacija na kojima su vršena streljanja u ovom periodu već postoje. Homen je istakao da sve bivše jugoslovenske republike već imaju slične komisije, a najdalje u istraživanjima je odmakla Slovenija gde je otkriveno više od 200 masovnih grobnica kojih u Srbiji, po rečima Homena, verovatno ima i znatno više.

Jedna od njih, zasigurno, nalazi se na Stratištu, na istom mestu gde je od 1941. do 1944, u vreme dok je selo Jabuka nosilo ime Apfeldorf, po naredbi šefa policije Pančeva ubijeno više od deset hiljada Srba, Roma i Jevreja. Žrtvama fašizma odavno je podignuto spomen-obeležje, dok streljani piloti još čekaju javno priznanje da više nisu među živima.

Za utvrđivanje pune istine o sudbini 72 pilota zalaže se i predsednik Vazduhoplovnog saveza Srbije Labud Bulatović. A inicijator čitave akcije, padobranac i novinar Danko Vasović, apeluje na Komisiju za pronalaženje masovnih grobnica da joj slučaj pilota streljanih u selu Jabuka bude jedan od prioriteta.

– Pozivam Vladu i Parlament da učine sve da se ovim čestitim ljudima barem obeleži grob i posmrtno vrate profesionalna i građanska prava. Da bi stvorili jednog pilota potrebno je 24 godine. A ovde je likvidirana čitava klasa. To nijedna zemlja nije u stanju da nadoknadi – kaže Vasović.

Likvidacije bez suđenja
U knjizi „Između srpa i čekića“, Srđan Cvetković, saradnik Instituta za savremenu istoriju, navodi da brojni podaci pokazuju da je od 1994. do 1946. bez suđenja likvidirano između 60.000 i 80.000 ljudi. Cvetković navodi i knjigu bivšeg oficira kraljevske vojske Miloša K. Aćina „Spomenica palih Srba vazduhoplovaca 1941-1945“ (objavljena u Vašingtonu 1975.) u kojoj piše da su krajem 1944. oficiri kraljevskog vazduhoplovstva pozvani da se jave na dužnost u Komandu vazduhoplovstva u Zemunu, odakle su prebačeni na pomoćni aerodrom Lisičji jarak gde su saslušavani i streljani u blizini Jabuke kod Pančeva.

Ko je odlučivao o njihovom životu ili smrti opisuje pilot Kosta Aćin u svom
delu “Spomenica palih Srba vazduhoplovaca 1941-1945″ strana 262. izdato
u Vašingtonu godine 1975. To je bilo Veće u sastavu:

Franjo Pirc, pukovnik Kraljevskog vazduhoplovstva, kasnije general
Pavelićeve NDH a potom general i prvi komandant vazduhoplovstva Titove
Jugoslavije.

Boža Lazarević, pilot, kasnije Titov general.

Milan Simović Zeka, vazduhoplovni narednik, kasnije general.

Izvesni Gavra Škrivanić.

20. oktobra prošle godine gospodin Božić drži dirljiv govor u slavu oslobodilaca
Beograda bez reči o hiljadama Beograđana koje su oslobodioci oslobidili od imovine i
života.

Prilikom proslave prodora Sremskog fronta visoki predstavnici gradske vlade nisu se
setili hiljada mladih Beograđana koji su bedno opremljeni i vojnički neobučeni izginuli
kao topovsko meso.

18. aprila ove godine, ista uvažena gospoda su održala komemoraciju povodom
savezničkih bombardovanja Beograda 1944. godine ne pomenuvši da su napadi na
gradove u Srbiji izvođeni na zahtev Vrhovne komande Narodnooslobodilačke vojske.
Dobija se utisak da pojedini predstavnici gradske vlade ili ne poznaju “svijetlu prošlost”
ili je nerado pominju.
DIPL. INŽ. LJUBINKO JOVIČIĆ,
DR PREDRAG RISTIĆ,
SLOBODAN MAVRENOVIĆ, ADVOKAT,
BEOGRAD”

P.S: Iz gornjeg teksta može se reći da su komunisti ubili više pilota Vojnog Vazduhoplovstva Kraljevine Jugoslavije od Njemaca.

Dopuna: 24 Jan 2012 11:07

Franjo Pirc, pukovnik Kraljevskog vazduhoplovstva, kasnije general
Pavelićeve NDH a potom general i prvi komandant vazduhoplovstva Titove
Jugoslavije.
ovaj je išao kako vetar duva...