Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bombardovanje je ubijanje a spasavanje je nesto drugo imamo primera i iz zadnjeg rata.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Ekipo, meni je ovaj slucaj sa streljanjem pilota malo nelogican. U tom periodu, snagama JA su ocajnicki bili potrebni strucni ljudi koji bi mogli da se izbore sa, tada slozenijim masinama koji su se uvodili u naoruzanje.
Svedoci smo da su u svoje redove primali pripadnike HOS-a i cetnika, cak i za najobicniju pesadisku sluzbu.
Pored toga, u to vreme i nije bas bilo vremena za novu obuku, a niti sistem skolovanja za pilote nije bio sredjen kako treba.

Znaci primali su u svoje redove ljude koji su se borili protiv njih, a ovamo streljali ljude koji nisu ucestvovali u borbama do tada, a koji su im zlata vredeli.

Voleo bih, ako se moze, da se malo dublje istrazi taj slucaj, jer prosto ne verujem da su piloti streljani onako, jer se tako nesto cefnulo nekom komandircicu ili komesarcicu. Verujem da ima tu nesto ispod povrsine, nesto sto se ne vidi jos uvek.
Случај је дефинитивно нелогичан.
Осим наведеног, одакле су нашли 72 краљевска ваздухопловца? Зар они нису били у заробљеништву, ако су били ратни пилоти, или у ЗНДХ?

Што се тиче извора:
Citat:Likvidacije bez suđenja
U knjizi „Između srpa i čekića“, Srđan Cvetković, saradnik Instituta za savremenu istoriju, navodi da brojni podaci pokazuju da je od 1994. do 1946. bez suđenja likvidirano između 60.000 i 80.000 ljudi. Cvetković navodi i knjigu bivšeg oficira kraljevske vojske Miloša K. Aćina „Spomenica palih Srba vazduhoplovaca 1941-1945“ (objavljena u Vašingtonu 1975.) u kojoj piše da su krajem 1944. oficiri kraljevskog vazduhoplovstva pozvani da se jave na dužnost u Komandu vazduhoplovstva u Zemunu, odakle su prebačeni na pomoćni aerodrom Lisičji jarak gde su saslušavani i streljani u blizini Jabuke kod Pančeva.
Што је досад једини извор о овом догађају.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trpe grozni
"Vidis @Victoria, mene je iskustvo naucilo da kada vidim da nesto nema logike, zastanem, razmotrim ponovo i malo sire, uporedim i ostalo sto se desavalo u okolini, slicne slucaje i okolnosti u kojim su nastali, i u 99% slucajeva nalazim logiku.
Obicno kada je nesto neloigicno, znaci da nemam dovoljno podataka o tome.[/quote]"
Hmmm . . .ne volim kada logiku treba pronalaziti na silu i preširoko.Kao da ljudi uvek postupaju sledeći logiku i razum,veoma često vladaju emocije,kako pozitivne tako i one negativne.Setimo se samo procesa u SSSR-u gde je drug Berija široko tragao i pronalazio podatke a drug Višinski otkrivao logična objašnjenja tako uverljivo da su i sami optuženi bivali ubeđeni da su krivi i zahvaljivali se na smrtnim presudama.Gorko su se kajali zbog svoje "izdaje" i klicali Staljinu dok su gledali u cev.Danas znamo da su procesi namešteni,podatci za kojima je tako široko tragao drug Berija lažni,a logika druga Višinskog nadrealna.
Nego,da se mi vratimo dešavanjima u Srbiji nakon oslobođenja 1944-e.
-Ubijanja su najčešće vršena bez ikakvog sudskog postupka a onda je na scenu stupila pravna država i počeli su sa radom sudovi.Evo šta o radu prekog Vojnog suda u Valjevu kaže jedan od članova veća Vuletić:»Predsednik prekog suda bio je bivši valjevski advokat Ž.Đermanović a ja član veća.Dođu partizani i donesu akt i podatke o čoveku kojeg treba osuditi na smrt.Sudimo po svršenom poslu,oni ga pre toga već bili bacili negde u potok.Mi smo morali da presudimo onako kako su od nas tražili politički komesari,da nismo i nas bi pojeo mrak.»(D.Božić,Crveni metak,str.32)
-O kakvim se procesima radilo govori i podatak da je izvesni sudija Dragojlović tokom 1945-e dva puta suđen( !!!) pred Okružnim sudom u Valjevu za isto delo kolaboracije-prvi put na 10 godina,drugi put na smrt.(Izjava advokata Đ.Ninkovića,Utisak nedelje,4.12.2005)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jan 2012 10:29

Ja cu opet iz porodicnog slucaja, posto mi je on najblizi. Transport ratnih zarobljenika, oficira JV koji je dosao iz Nemacke, trebalo je da bude dalje prosledjen u Sibir. Medjutim iz tehnickih razloga stigao je samo do Panceva, pa je tako deda bio zatocen u kasarni 8. puka u kojoj je sluzbovao u cinu porucnika. Tamo su ih drzali neko vreme i posle ih samo raspustili kucama. Ocigledno nije postojao sistem i odluka sta raditi sa neprijateljima novog poretka, pa je tako svaka sudbina prica za sebe.

Dopuna: 25 Jan 2012 10:32

Ah da, da ne zaboravim. Posle raspustanja po kucama, bilo je nekoliko informativnih razgovora. 1990 godine kada je uspostavljen visepartijski sistem u Hrvatskoj, vodeca licnost, covek koji je voleo bele uniforme je upravo bio covek koji je obavljao te informativne razgovore. Sad budi pametan pa reci ko je neprijatelj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Hmmm . . .ne volim kada logiku treba pronalaziti na silu i preširoko.......

Cekaj, po tebi bi trebalo da ovo prihvatimo zdravo a gotovo, samo zato sto je to neko objavio u nekakvoj knjizi ???
Izvini, ali to nema veze sa proucavanjem istorije. Ako pogledas istoriju, sve ima svoje logicke razloge i posledice, problem je samo u tumacenju. Ovakva vest "iz neba, pa u rebra" ne mogu da prihvatim kao sigurnu cinjenicu, inace bi trebalo da verujem i Fon Denikinu da su vanzemaljci pravili piramide i slicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::t
"Hmmm . . .ne volim kada logiku treba pronalaziti na silu i preširoko.Kao da ljudi uvek postupaju sledeći logiku i razum,veoma često vladaju emocije,kako pozitivne tako i one negativne.Setimo se samo procesa u SSSR-u gde je drug Berija široko tragao i pronalazio podatke a drug Višinski otkrivao logična objašnjenja tako uverljivo da su i sami optuženi bivali ubeđeni da su krivi i zahvaljivali se na smrtnim presudama.Gorko su se kajali zbog svoje "izdaje" i klicali Staljinu dok su gledali u cev.Danas znamo da su procesi namešteni,podatci za kojima je tako široko tragao drug Berija lažni,a logika druga Višinskog nadrealna.
Nego,da se mi vratimo dešavanjima u Srbiji nakon oslobođenja 1944-e.
-Ubijanja su najčešće vršena bez ikakvog sudskog postupka a onda je na scenu stupila pravna država i počeli su sa radom sudovi.Evo šta o radu prekog Vojnog suda u Valjevu kaže jedan od članova veća Vuletić:»Predsednik prekog suda bio je bivši valjevski advokat Ž.Đermanović a ja član veća.Dođu partizani i donesu akt i podatke o čoveku kojeg treba osuditi na smrt.Sudimo po svršenom poslu,oni ga pre toga već bili bacili negde u potok.Mi smo morali da presudimo onako kako su od nas tražili politički komesari,da nismo i nas bi pojeo mrak.»(D.Božić,Crveni metak,str.32)
-O kakvim se procesima radilo govori i podatak da je izvesni sudija Dragojlović tokom 1945-e dva puta suđen( !!!) pred Okružnim sudom u Valjevu za isto delo kolaboracije-prvi put na 10 godina,drugi put na smrt.(Izjava advokata Đ.Ninkovića,Utisak nedelje,4.12.2005)

MOzes li da mi kazes Viktoria koji su visestepeni sudovu funkcionisali u Jugoslaviji 1944???
Da bi se omogucila pravna i demokratska procedura???

MOzes li da mi opises mrezu drzavnog tuzilastva 1944???


Da li su 1944 cetnici bili pravojna formacija koja je jos uvek ratovala protiv regularne vojske??

Dok su streljani Drazini ljudii i pomagaci u Srbiji Draza je davao podrsku Nemackoj armiji iz grcke u Sandzaku....



Cetnici su se borili do 15 maja protiv regularne vojske..rat ! je jos uvek trajao..


A drzava jos nije bila formirana!!!

Namerno!! se ukljucuju zrtve od septembra 1944!! samo da bi bilo sto vise zrtava OZNE...cak i od tog datume broj zrtava nece preci vise od 60 000 od cega trecinu otpada na nemce i Madjare a ostalo ih 40 000 na Nedicevce LJoticevca i cetnike...

E sad sigurno da otpada nekoliko hiljada na nevine ljude...

A ljudi koji su u cetnicima bili patriote nek se zahvale Drazi sto je ratova sa osloncem na okupatora..

Svako je imao izbor..

Moj pradeda po majci seljak iz Topole bio je prinudno mobilisan od cetnika u avgustu 1944 covek je pobegao u partizane jer ih je Kralj priznao.Kad je dosao u partizane odmah su ga bacili u borbu protic cetnika da se pokaze da nije ubacen...Posle je isao uBosnu docekao kraj nikad clan partije nije bio slavio slavu..bio sofer....Da je ostao u cetnicima bio bi sigurno likvidiran..E sad oni koji su ostali verni Drazi i pomagali , koji je ratovao na strani Nemaca u Sandzaku krajem 1944 bili su likvidirani kao pripadnici paravojne formacije i neprjatelji drzave

Mi i Hrvati smo jedini koji rehabilituju pripadnike paravojnih formacija koji su ratovali na strani okupotora krajem 1944 i 1945 protiv regularne vojske priznate od kralja i saveznika...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da ne treba prihvatiti bez provere.Samo kažem da se ljudi ne ponašaju uvek logično,pogotovo ne na Balkanu i ne u onakvim vremenima kakva su bila.Logika i razum uglavnom zaobilaze ovaj prostor a ja sami ti prethodno naveo primer.Videćeš kada dođem do onog dela gde se govori kome sve "ruka nije zadrhtala" pa je ubio ili odobrio(činjenjem ili nečinjenjem) ubijanje najbližih srodnika,BRATA,OCA i SINA šta će Ti pomoći logika.Ovo je teren na kojem objašnjenja i odgovore mogu dati psihologija i psihijatrija pre nego logika.Pozzzz
-Gorski care vidim da Ti je srcu priraslo Kraljevo priznanje NOVJ što će oduševiti pristalice D.Mihailovića ovde na forumu,očekujem da Te vidim na Ravnoj Gori pod barjakom slobode.
Malo šale,ne ljuti se .
Na žalost,ja ne spadam u njih a takođe nisam monarhista već republikanac pa mi to isto priznanje baš ništa ne znači.
Da se mi vratimo našoj temi.
-Kako su oslobodioci postupali možemo takođe videti iz dokumenata i svedočenja najviših komunističkih rukovodilaca.Tako V.Dedijer navodi Titovo pismo P.Dapčeviću od 16.10.1944-e:»Pošalji mi hitno preko B.Crkve za Vršac jednu od najboljih brigada,eventualno Krajišku.Potrebno mi je da očistim Vršac od švapskih stanovnika»(V.Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita III,Beograd 1983,str.145)
-Kako su ubijani nemački civili možemo videti iz kazivanja poznatog književnika Borislava Pekića:» . . . kada je u Bavanište umarširao Deliblatski partizanski odred sa hromim,brkatim komandirom . . .Pokupili su većinu domaćih Nemaca i zatvorili ih u školu.Među njima su bili i oni kojima su Srbi dosta dugovali . . . Stotinak polunagih ljudi i žena,vezanih po dvoje žicama,spuštalo se u uvalu i tonulo u maglu . . .Komandir D.R.podigao je mašinku i ispalio u uvalu prvi rafal.Vojnici su vatru prihvatili . . .Ubijeni su nestali u magli.Među ubijenim Nemcima iz sela bila je i E.D.-devojčica koju sam voleo . . . (B.Pekić,Godine koje su pojeli skakavci II,str.145)
-Slični slučajevi izliva besa su zabeleženi i u susednim selima Mramorku,Omoljici,Jabuci i Starčevu.(Između srpa i čekića,str.234-235)
-Đilas tako potvrđuje da je bilo vansudskih progona:»Još pre našeg ulaska u Beograd mi smo ustanovili kriterijume po kojima će sledbenici Nedića i Ljotića biti ubijani na licu mesta.Ovo je već bilo objavljeno iako se većina sledbenika Ljotića i Nedića povlačila sa Nemcima.Zasigurno među ubijenima bilo je i onih koje bi i najgori i najnepravedniji sud poštedeo» «V.Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita,Zagreb,1981,str.722,M.Đilas,Vlast,London 1983,str.14)
-Nama preostaje da se upitamo koliko bi tek života poštedeo dobar i pravedan sud.(prim.victoria)
-Evo šta kaže o tome Božidar Zec,komesar 8-e Crnogorske brigade pred polazak na Sremski front:»S ponosom smo išli i borili se,pa kad smo ovde stigli građani su nas oduševljeno dočekali.Još iste večeri donosili su nam prijave,davali imena i adrese izdajnika.Oni su nas sami vodili do tih izdajnika i četnika kako su za njih govorili.Danas vidim mi smo njima verovali,prijavljene presuđivali i streljali.MNOGO LJUDI je stradalo i ne mogu da prežalim što će LJAGA pasti na VIII-u Crnogorsku brigadu.»(Svedočenje Boška Milanovića iz Beograda,15.april.2005.Između srpa i čekića,str.174-175)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Naravno da ne treba prihvatiti bez provere.Samo kažem da se ljudi ne ponašaju uvek logično,pogotovo ne na Balkanu i ne u onakvim vremenima kakva su bila.Logika i razum uglavnom zaobilaze ovaj prostor a ja sami ti prethodno naveo primer.Videćeš kada dođem do onog dela gde se govori kome sve "ruka nije zadrhtala" pa je ubio ili odobrio(činjenjem ili nečinjenjem) ubijanje najbližih srodnika,BRATA,OCA i SINA šta će Ti pomoći logika.Ovo je teren na kojem objašnjenja i odgovore mogu dati psihologija i psihijatrija pre nego logika.Pozzzz
-Gorski care vidim da Ti je srcu priraslo Kraljevo priznanje NOVJ što će oduševiti pristalice D.Mihailovića ovde na forumu,očekujem da Te vidim na Ravnoj Gori pod barjakom slobode.
Malo šale,ne ljuti se .
Na žalost,ja ne spadam u njih a takođe nisam monarhista već republikanac pa mi to isto priznanje baš ništa ne znači.
Da se mi vratimo našoj temi.
-Kako su oslobodioci postupali možemo takođe videti iz dokumenata i svedočenja najviših komunističkih rukovodilaca.Tako V.Dedijer navodi Titovo pismo P.Dapčeviću od 16.10.1944-e:»Pošalji mi hitno preko B.Crkve za Vršac jednu od najboljih brigada,eventualno Krajišku.Potrebno mi je da očistim Vršac od švapskih stanovnika»(V.Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita III,Beograd 1983,str.145)
-Kako su ubijani nemački civili možemo videti iz kazivanja poznatog književnika Borislava Pekića:» . . . kada je u Bavanište umarširao Deliblatski partizanski odred sa hromim,brkatim komandirom . . .Pokupili su većinu domaćih Nemaca i zatvorili ih u školu.Među njima su bili i oni kojima su Srbi dosta dugovali . . . Stotinak polunagih ljudi i žena,vezanih po dvoje žicama,spuštalo se u uvalu i tonulo u maglu . . .Komandir D.R.podigao je mašinku i ispalio u uvalu prvi rafal.Vojnici su vatru prihvatili . . .Ubijeni su nestali u magli.Među ubijenim Nemcima iz sela bila je i E.D.-devojčica koju sam voleo . . . (B.Pekić,Godine koje su pojeli skakavci II,str.145)
-Slični slučajevi izliva besa su zabeleženi i u susednim selima Mramorku,Omoljici,Jabuci i Starčevu.(Između srpa i čekića,str.234-235)
-Đilas tako potvrđuje da je bilo vansudskih progona:»Još pre našeg ulaska u Beograd mi smo ustanovili kriterijume po kojima će sledbenici Nedića i Ljotića biti ubijani na licu mesta.Ovo je već bilo objavljeno iako se većina sledbenika Ljotića i Nedića povlačila sa Nemcima.Zasigurno među ubijenima bilo je i onih koje bi i najgori i najnepravedniji sud poštedeo» «V.Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita,Zagreb,1981,str.722,M.Đilas,Vlast,London 1983,str.14)
-Nama preostaje da se upitamo koliko bi tek života poštedeo dobar i pravedan sud.(prim.victoria)
-Evo šta kaže o tome Božidar Zec,komesar 8-e Crnogorske brigade pred polazak na Sremski front:»S ponosom smo išli i borili se,pa kad smo ovde stigli građani su nas oduševljeno dočekali.Još iste večeri donosili su nam prijave,davali imena i adrese izdajnika.Oni su nas sami vodili do tih izdajnika i četnika kako su za njih govorili.Danas vidim mi smo njima verovali,prijavljene presuđivali i streljali.MNOGO LJUDI je stradalo i ne mogu da prežalim što će LJAGA pasti na VIII-u Crnogorsku brigadu.»(Svedočenje Boška Milanovića iz Beograda,15.april.2005.Između srpa i čekića,str.174-175)

Uh, sunce ti. Ovo ku ;etnici kad udju u Muslimansko selo....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Da vidimo šta o planovima oslobodilaca kaže Milan Trešnjić,oficir OZN-e :
«Plan je bio da se pobije što više saradnika okupatora i NEPRIJATELJA REVOLUCIJE.
Od ljudi u uniformi nijedan nije bio zlikovac(zlikovci nisu čekali partizane u Bgd.nap.victoria) i nije zaslužio metak u čelo,sve ih je trebalo preobući i poslati u neku partizansku jedinicu na Sremski front,jer su svi bili voljni da se bore,svi bi rado otišli.Mnogi od njih su bili iskreni rodoljubi i umirali su sa rečima:»Živeli oslobodioci Beograda,živela oslobodilačka vojska . . . « kao na primer intelektualac i građanski političar Milan Komadina.Da su se sklonili dok ne prođe prvi talas ja tvrdim životom da niko od njih ne bi dobio više od dve godine «(Oslobađanje Dedinja,Krug,br.8,1999,str.64)
-Kolika je bila neverica u namere i postupke oslobodilaca svedoči i primer saobraćajnog policajca Poznića koji se pošto je slučajem preživeo streljanje na Banjici ponovo prijavio vlastima ubeđen da je bio greškom osuđen.Međutim,ipak je po Trešnjićevim rečima likvidiran kako ne bi mogao da priča šta se dešava sa pripadnicima bivšeg aparata.(Između srpa i čekića,str.176)
-Nekadašnji oficir OZN-e Aleksandar Garotić svedoči da su na ulazu u Kalemegdan(kod spomenika Mokranjcu) zakopani leševi oko 30 saobraćajnih policajaca iz policijkse stanice kod stepenica(ispod Francuske ambasade) koji su tu streljani po oslobođenju Beograda.Pre streljanja su bili skinuti,vezani žicom a oduzeti su im lični predmeti.(Između srpa i čekića,str.176,svedočenje bivšeg oficira OZN-e Aleksandra Garotića,Beograd,2005)
-Sećanje akademika Dejana Medakovića ukazuje na način likvidacije dela Nedićeve administracije.Iako je deo nedićevaca prešao na stranu partizana formiravši pred oslobođenje antifašistički komitet i stupivši u kontakt sa Prvom armijom ili se pak dobrovoljno predao smatrajući da se držao časno u ratu to ih nije spasilo surove kazne.Najpre su zvanično(preko radija i štampe)pozvani svi neokaljani čuvari javnog reda i mira da se vrate na posao.Verujući u dobre namere novih vlasti javilo se više stotina žandarma(mahom ličke sirotinje),pisara,daktilografa i drugih.Međutim,svi su sabrani,bez selekcije,u veliku kasarnu Garde,poskidani(ostali samo u donjem vešu) i streljani.Po njegovim rečima samo petorica su uspela da pobegnu «a dvojica begunaca su dolazila kod mene u Muzej Kneza Pavla,gde sam od 1.marta 1942 radio kao kustos da mi pričaju o streljanjima».Streljanja su vršena bez suđenja i osude a spiskovi su na brzinu pravljeni među onima koji su pali u ovu klopku.
(Između srpa i čekića,str.176-176,Efemeris II,str.283)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

jedan plakat iz epohe