Zločini komunista

• 6Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, sevenino, Leonardo, Mixelotti, padobranac75, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја на почетку теме (с правом) поставих питање - зашто се ова тема зове ''Злочини комуниста''? То питам с пуним методолошким правом, а не зато што сам (или нисам) навијач комуниста или и сам комуниста.

Дакле, независно од моје припадности и опредељења ( политичког, националног, верског), подсетићу на оно што се овде, у ''жару расправе'' једноставно превиђа:

Сваки школовани историчар ће вам рећи следеће:

Територије се у историји цивилизације освајају (што је основни циљ свих претензија) на три позната начина:

1. Ратом
2. Куповином
3. Насељавањем

Наравно да је могућа комбинација појединих метода или свих заједно, па је чест случај да се територија освоји коришћењем једног, два или сва три метода. При том претендент узима у обзир све околности и планира своје активности. Колико је у томе далековид, вешт, упоран, спреман, реалан, итд, после пише историја.

Поновићу последњи пут пошто је овде очигледно да неким учесницима расправа је теже говорити него зиду. Ја ћу поновити па ко чуо - чуо. Ко није, ха боже, шта се може.

Други св. рат на територији Краљевине Југославије спремно су дочекале само две формације и обе су биле службено биле проглашене од старне дотичне државе за терористичке: то су биле КПЈ и усташе . Обе су биле у идеолошком смислу екстемистичке организације. КПЈ је своју идеологију заснивала на марксистичко-лењинистичком (читај : у пракси стаљинистичком) концепту интернационализаије своје идеје. Усташе су биле ултранационалистичка, фашистичка, а са верског становишта римскокатоличка фундаменталистичка формација. Усташама је било потребно свега четири дана (!!) да освоји планирану територију и успостави свој правни поредак. Држава им је потрајала четири године. Комунисти су се борили четири и по године и потрајали су нешто преко четири деценије. Ова игра бројкама је случајна и не треба из ње извлачити закључке неке посебне врсте.

Зашто ово сада наводим у оваквом облику: зато што је победа комуниста у Другом св. рату била апсолутно легитимна са становишта историјског и обичајног права. Једна територија се освоји, а затим се то освајање легализује. Комунисти су то урадили кроз Фочанске прописе, Прво, Друго и Треће заседање АВНОЈА и затим кроз билатерално и мултилатернално међународно признање. Највећи корак у том признању свакако је било приступање ОУН (Југославија је чак, ако се не варам, била једна од оснивача ОУН).

Ето, тако историјски гледано стоје ствари. Зато је, тврдим, за нашу расправу много боље да пођемо од премисе:

Победници стварају историју, а не - победници пишу историју. Писање историје је само последица победе. Тако је то од момента када је човек испред пећине узео мочугу у руке, па до данас, када се осваја енергијом, подбуњивањем, фејсбуком, итд...Што рече ЂБ: ''Принцип је исти, све су остало нијансе''.

ПС

Наравно, постоји правна могућност да се оштећени (у сваком смислу речи) жале на поступке победника. Но - од квалификације злочина до његове осуде, као што знате, веома је дуг пут ...и све дужи, што време више пролази.

• 1Ovo se svidja korisniku: sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka revolucija, kada se desi, prvo sto uradi, to je da se konstituise, tj. legalizuje. To se mahom radi kroz deklaracije i donosenje novih Ustava. Tako se uspostavlja diskontinuitet sa prethodnim stanjem, a istovremeno se pravi novi legitimitet.

Dopuna: 04 Jan 2012 11:43

I jos nesto, citirao bih ovim primerom Stipu Mesica:"Niko na Jasenovcu nije kriv za smrt onih na Blajbrugu. Ali, vecina onih na Blajburgu je kriva za smrt onih u Jasenovcu". Isto vazi i za vecinu streljanih na Zidanom mostu i Kocevskom rogu. Govorite o "pasjem groblju", ali sta cemo sa cetnickim zlocinima po Crnoj Gori, Podrinju, Sandzaku itd?

Dopuna: 04 Jan 2012 12:03

Gospodo, prevashodno vi koji na ovom forumu drzite cetnicku stranu: kralj Petar II je 1944. godine imenovao dr Ivana Subasica za premijera Vlade Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu. Taj dr Subasic bio je veliki monarhista, ali prvo sto je uradio izbacio je generala Mihailovica iz Vlade i distancirao se od cetnickog pokreta. Odluka suverena da imenuje premijera je legalna. Dalje, premijer te legalne Vlade potpisuje na Visu sporazum sa marsalom Josipom Brozom-Titom, koji je sa njim pregovarao kao predsednik NKOJ-a. (Pre toga odluke cetnickog kongresa u Bau nijedna saveznicka sila nije ni primila k znanju!) Idemo dalje. NKOJ samim potpisivanjem sporazuma sa Vladom Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu pocinje da se legalizuje. Pritom, komunisti svuda gde drze neku slobodnu teritoriju pod kontrolom, uspostavljaju neku vlast na terenu (NOO prema tzv."Focanckim propisima" koje je radio Mosa Pijade) i iz te vlasti proistice njihova posleratna vlast i njena organizacija. Zatim, kralj Petar II imenuje tri namesnika koji 1945. godine u interregnumu dolaze u zemlju, AVNOJ se prosiruje "nekompromitovanim" poslanicima iz Narodne Skupstine, koji su birani na poslednjim medjuratnim izborima (1938. godine). Onda idu izbori (nisu bili demokratski, ali ceo svet je uspostavio diplomatske odnose sa novom drzavom), a Narodna Skupstina 1946. godine donosi Ustav, a 29. novembra 1945. godine proglasava republiku. Mozete vi sada da se zalite na karaktere Tita, Vinstona Cercila, Entonija Idna, da masete ordenjem koje deli Hari Truman generalu Drazi Mihailovicu kao "prst u oko" novom staljinistickom rezimu u Jugoslaviji, ali cinjenice i to nepobitne su:
1. cetnici su izgubili rat;
2. partizani su dobili rat i na frontu i sto rece publicista Samardzic "za zelenim stolom";
3. komunisticku Jugoslaviju priznali su svi medjunarodni cinioci kao drzavu;
4. FNRJ je priznata kao medjunarodno-pravni naslednik Kraljevine Jugoslavije;
5. ne postoji instanca kojoj se kralj Petar II zalio na ukidanje monarhije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revolucija je legalizovana dogovorom Tito-Šubašić i promenom strukture vlasti koja je bil aproizvod dogovora- Umesto Kraljevine Jugoslavije formirana je Demokratska Federativna Jugoslavija.
To je bila legalizacija na bazi dogovora. Dogovor je sadržavao odredbu o tome da će naord na referendumu da se odluči o obliku vlasti i referendum je održan....

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija :: Gospodo, prevashodno vi koji na ovom forumu drzite cetnicku stranu: kralj Petar II je 1944. godine imenovao dr Ivana Subasica za premijera Vlade Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu. Taj dr Subasic bio je veliki monarhista, ali prvo sto je uradio izbacio je generala Mihailovica iz Vlade i distancirao se od cetnickog pokreta. Odluka suverena da imenuje premijera je legalna. Dalje, premijer te legalne Vlade potpisuje na Visu sporazum sa marsalom Josipom Brozom-Titom, koji je sa njim pregovarao kao predsednik NKOJ-a. (Pre toga odluke cetnickog kongresa u Bau nijedna saveznicka sila nije ni primila k znanju!) Idemo dalje. NKOJ samim potpisivanjem sporazuma sa Vladom Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu pocinje da se legalizuje. Pritom, komunisti svuda gde drze neku slobodnu teritoriju pod kontrolom, uspostavljaju neku vlast na terenu (NOO prema tzv."Focanckim propisima" koje je radio Mosa Pijade) i iz te vlasti proistice njihova posleratna vlast i njena organizacija. Zatim, kralj Petar II imenuje tri namesnika koji 1945. godine u interregnumu dolaze u zemlju, AVNOJ se prosiruje "nekompromitovanim" poslanicima iz Narodne Skupstine, koji su birani na poslednjim medjuratnim izborima (1938. godine). Onda idu izbori (nisu bili demokratski, ali ceo svet je uspostavio diplomatske odnose sa novom drzavom), a Narodna Skupstina 1946. godine donosi Ustav, a 29. novembra 1945. godine proglasava republiku. Mozete vi sada da se zalite na karaktere Tita, Vinstona Cercila, Entonija Idna, da masete ordenjem koje deli Hari Truman generalu Drazi Mihailovicu kao "prst u oko" novom staljinistickom rezimu u Jugoslaviji, ali cinjenice i to nepobitne su:
1. cetnici su izgubili rat;
2. partizani su dobili rat i na frontu i sto rece publicista Samardzic "za zelenim stolom";
3. komunisticku Jugoslaviju priznali su svi medjunarodni cinioci kao drzavu;
4. FNRJ je priznata kao medjunarodno-pravni naslednik Kraljevine Jugoslavije;
5. ne postoji instanca kojoj se kralj Petar II zalio na ukidanje monarhije.
Добро што сте ово лепо пописали, да не морам из почетка.
Обратите пажњу на временски распоред ових догађаја.
Онда упоредите са листом која се често понавља и којом се бави ова тема - комунистички злочини.
Приметите да је огромна већина људи који су страдали од партизана по разним основама и по разним местима, страдала у време кад је НОП и АВНОЈ постао признат и од краљевскевладе, и од савезника. Већина која је у том периоду убијена, је стрељана по пресуди, иако је она у свим случајевима била донесена у преком суду по кратком поступку. Данашње рехабилитације осуђених се доносе на основу тих пресуда, које се још сматрају правоснажним.

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли ово значи да да су усташе имале право да раде оно што су радиле? Па и они су, као Њемачки и Италијански савезници били побједници у априлском рату.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Barkman, Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па нико не оспорава да су они освојили власт, већ злочине које су починили према својим противницима. Мада, ја опет понављам и ако знам да се некима неће видети- комунизам је нешто најгоре што нам се догодило од Турака на овамо. Ја комунизам не видим као власт, већ као окупацију. А сад дрвље и камење по мени! Изволте...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto drvlje i kamenje ?? To je tvoje misljenje i ja ga postujem, sto ne znaci da ga i delim.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зато што знам да ће некоме то опасно да засмета. А имам ја још. Нити једна комунистичка власт није толико уништила свој народ, колико су комунисти уништили Српски и Руски народ. Као што су неки променили веру па постали Бошњаци или Хрвати, тако о бити комуниста одузима од српске бити. Само што је лако видети када неко није Србин и тако се свесно изјашњава. Опасно је када тврдиш да си Србин, а негираш све оно што српство трева да буде. И све то не би било трагично толико, баш као у другим комунистичким земљама( осим СССР-а и Румуније), да су наши комунисти били српски комунисти. Значи више као политички став и гледиште на уређење дражаве и економије. Него на све то су они требали бити и најмање Срби, а радити не у циљу Србије и српског народа, већ у име Југославије, а против сопатвенох интереса. Ето зато мислим да је цела њихова владавина била злочин и окупација. И мислим да ово није ван теме, јер није тема злочини партизана, већ злочини комуниста.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Зато што знам да ће некоме то опасно да засмета. А имам ја још. Нити једна комунистичка власт није толико уништила свој народ, колико су комунисти уништили Српски и Руски народ. Као што су неки променили веру па постали Бошњаци или Хрвати, тако о бити комуниста одузима од српске бити. Само што је лако видети када неко није Србин и тако се свесно изјашњава. Опасно је када тврдиш да си Србин, а негираш све оно што српство трева да буде. И све то не би било трагично толико, баш као у другим комунистичким земљама( осим СССР-а и Румуније), да су наши комунисти били српски комунисти. Значи више као политички став и гледиште на уређење дражаве и економије. Него на све то су они требали бити и најмање Срби, а радити не у циљу Србије и српског народа, већ у име Југославије, а против сопатвенох интереса. Ето зато мислим да је цела њихова владавина била злочин и окупација. И мислим да ово није ван теме, јер није тема злочини партизана, већ злочини комуниста.
Мени ће првом да засмета јер је ово изван оквира подфорума Војна историја, што би ти морао да знаш као уредник истог.
Такође мислим да је овакав паушалан ниво дискусије погоднији кантини, или некаквој кафани, него озбиљној дискусији.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Зато што знам да ће некоме то опасно да засмета. А имам ја још. Нити једна комунистичка власт није толико уништила свој народ, колико су комунисти уништили Српски и Руски народ. Као што су неки променили веру па постали Бошњаци или Хрвати, тако о бити комуниста одузима од српске бити. Само што је лако видети када неко није Србин и тако се свесно изјашњава. Опасно је када тврдиш да си Србин, а негираш све оно што српство трева да буде. И све то не би било трагично толико, баш као у другим комунистичким земљама( осим СССР-а и Румуније), да су наши комунисти били српски комунисти. Значи више као политички став и гледиште на уређење дражаве и економије. Него на све то су они требали бити и најмање Срби, а радити не у циљу Србије и српског народа, већ у име Југославије, а против сопатвенох интереса. Ето зато мислим да је цела њихова владавина била злочин и окупација. И мислим да ово није ван теме, јер није тема злочини партизана, већ злочини комуниста.
Словеначки комунисти су поубијали много Словенаца. Такође су изазивали репресалије, тако да су укупни губици Словенаца у 2. св. рату око 100.000.