Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2012 10:23

Sevenino

Ne znam kako si izvukao i odakle da sam stavio MARSALA U TVOJU PORODICU.
Ni u jednom slucaju nisam zeleo da uvredim ni jednu porodicu i ne znam zasto se vredjas.
Kralj se mozda raspitivao za automobile i to je bilo normalno jer je to i mogao na svom kontu koji su mu ostavili preci a za koje se zna sta su bili i ko su bili jos u 18 veku, bilo je para mozda za taj automobil, za razliku od MARSALA koji ga je KUPIO u vreme najvece bede svog stanovnistva a da se pri tome jos nagadja ko je on zapravo bio.
Sada je greh znati nesto i o automobilima...
Zar mislis da u coveku koji sve DOZIVLJAVA KAO SVOJU BRACU BEZ OBZIRA NA POLITICKU ORJENTACIJU I KOJI BI ZA SVAKOG IZ SVOG RODA ZRTVOVAO SVE STO SE MOZE SAMO DA GA SACUVA, IMA MRZNJE.
Na osnovu cega si to izvukao.
Ja postavio gomilu pitanja i ocekivao bar neki odgovor a ono samo neki neutemeljeni napadi

Evo pitam 100-ti put
Jel ko zgresio u komunistickom pokretu, jel napravio bar koji zlocin ako jeste shodno temi ajde da o tome pricamo, manimo i Drazu i Kralja ne razumem u cemu je problem

Dopuna: 30 Jan 2012 10:27

Vathra

Da li je ustanak 7. jula kada Zikica jovanovic-Spanac ubija dva zandarma bio lokalnog karaktera
Jel imao neko centralno komandovanje i ko ju je pomoc imao sa strane i od koga.
odgovor nije ali nije smetalo istoricarima da ga proglase opste narodnim ustankom i zavedu ga kao najznacajniji datum u novijoj istoriji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Hercegovini ustanak nije prestao.Komunisti su zamerali ustanicima što su izbegavali napade na Italijane.To možeš videti iz monografije "Nikšić u svjetlosti 50-o godišnjice osnivanja KPJ"autora Gojka Kilibarde. Pitanje šansi za uspeh ustanka je sasvim drugo pitanje i odgovor na njega zavisi od toga šta se smatra za uspeh.Biološki opstanak naroda ili dolazak na vlast jedne male,fanatizovane partije,skoro sekte.Činjenica koja se lako može proveriti je da je u krajevima preko Drine Srpski narod manje stradao u tzv.četničkim krajevima kao što su
Kninska krajina,Ozren i Trebava,Majevica i sl. a da su izrazito partizanski krajevi npr.Kozara i Grmeč prošli kao bosi po trnju.Na Kozari,u selu mog teče,Jelovcu,nije bilo ispraćaja u vojsku sve do polovine šezdesetih.Kozarčane su gurali svuda po ratištima,na primer njih šalju u Srbiju da se tuku sa četnicima i nedićevcima,pri tome prođu na samo par kilometara od logora gde su uništavani njihovi suseljani.Mislim naravno na Jasenovac,Staru Gradišku i ostale logore u blizini.Postali su oni toga svesni na kraju i posle rata.Vođene su velike diskusije u lokalnoj štampi među pripadnicima NOVJ sa Kozare sedamdesetih godina
prošlog veka o tome zašto nije napadnut Jasenovac.Priča kako je Jasenovac dobro branjen nije u potpunosti tačna jer je još polovinom 1942 bio relativno slabo zaposednut.Pa čak i kasnije nije to bila Mažino linija.Krajišnike su ionako slali na najteže pravce i najtvrđe objekte,Kupres,Travnik,Banja Luka,Sremski front . . . Goloruki logoraši su na kraju probili žicu !Mutnije su to priče nego što ti misliš i u crvenoj istoriografiji piše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::victoria ::Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na ustaški teror.Ovo znam posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog sela Korite,potpomogli ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu da se setim,mislim oko Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na ustaše ali i na hrvatske civile,(Mane Rokvić je predvodio taj napad) pre zvaničnog početka ustanka kako nas je to učila zvanična,crveno obojena istoriografija.
Narod tih krajeva je tradicionalno slobodarski i komunisti su se samo pridružili i nametnuli ustanku kao lideri onda kada je to iz Moskve zatraženo.
Не знам какве везе има са мојим питањем, али да ти одговорим.
Ови догађаји су познати од раније. Званична, а и савремена историографија их не сматра почетком устанка јер су били локалног карактера и јер су спонтано престали.
Устанак без централног командовања целом земљом, и без помоћи са стране, није имао никакве шансе на успех.

Pretpostavljam da se po toj logici akt Zikice Jovanovica Spanca opravdano tretira kao globalni dogadjaj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li neko od dobrih poznavalaca prilika II sv. rata i dobrog poznavalaca NOVJ da mi da odgovor na sledecae pitanje.

Zasto se Srbi uz pomoc komunista iz tadasnje Hrvatske (Banija, lika,Lika,Kordun itd.) pa Srbi iz BiH organizuju i prebacuju u Srbiju za sprovdjenje borbe protiv okupatora, ako se ima u vidu da je Hrvatska u to vreme sa Pavelicem bila bar 100-tinu puta vis fasisticka i vise zlocinacka od Srbije. Ako su hteli ustanak zasto se nisu organizovali i krenuli na Zagreb ili jos bolje na Jasenovac nego bas u Srbiju.
Da li ima neko ko ce da kaze da su Nedic i Draza bili vise legitimne mete i vise opasni po Srpski narod nego Paveliceva tvorevina.
Ako su Nedic i Draza i okrvarili ruke sigurno nisu u toj meri u kojoj je to uradio Pavelic i njegov rezim pa opet se nije krenulo na njih odnosno tek kada su poceli sami da se povlace pa se onda desio Blajburg.
Da li se jos neko ponosi delom Zikice Jovanovica-Spanca i sta je on tu uradio herojski i sudbonosno za Srpstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno izvode upravo takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da za te svoje zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Napisano: 30 Jan 2012 10:23

Sevenino

Ne znam kako si izvukao i odakle da sam stavio MARSALA U TVOJU PORODICU.
Ni u jednom slucaju nisam zeleo da uvredim ni jednu porodicu i ne znam zasto se vredjas.
Kralj se mozda raspitivao za automobile i to je bilo normalno jer je to i mogao na svom kontu koji su mu ostavili preci a za koje se zna sta su bili i ko su bili jos u 18 veku, bilo je para mozda za taj automobil, za razliku od MARSALA koji ga je KUPIO u vreme najvece bede svog stanovnistva a da se pri tome jos nagadja ko je on zapravo bio.
Sada je greh znati nesto i o automobilima...
Zar mislis da u coveku koji sve DOZIVLJAVA KAO SVOJU BRACU BEZ OBZIRA NA POLITICKU ORJENTACIJU I KOJI BI ZA SVAKOG IZ SVOG RODA ZRTVOVAO SVE STO SE MOZE SAMO DA GA SACUVA, IMA MRZNJE.
Na osnovu cega si to izvukao.
Ja postavio gomilu pitanja i ocekivao bar neki odgovor a ono samo neki neutemeljeni napadi

Evo pitam 100-ti put
Jel ko zgresio u komunistickom pokretu, jel napravio bar koji zlocin ako jeste shodno temi ajde da o tome pricamo, manimo i Drazu i Kralja ne razumem u cemu je problem



Ne razumem Vašu tezu o Titu, Kralju i automobillima. Znači Kralj je mogao da pokazuje interesovanje za automobile zato što je imao "konto koji su mu ostavili preci" (!?), a Tito kao predsednik države je prekršio neko pravilo zato što se vozio u luksuznom automobilo? Jel' trebao da dočekuje strane državnike i da ide na put po zemlji i inostranstvu u "fići"? Da li je mercedes pullman-a kupio sam Tito ili je to bilo državno vozilo? O čemu Vi govorite? Po toj logici ne treba da se u luksuznim automobilima vozi ni bilo koji drugi inostrani predsednik nego treba da se kupuju automobili u kojima se voze stanovnici prosečnih primanja u tim zemljama.
Posebno mi je zanimljiva teza o "kontu koji su Aleksandru ostavili preci". Kako su oni napunili taj konto? Fizičkim i intelektualnim radom? Ili možda apanažom koju su sami sebi dodeljivali. Ne sećam se da se ijedan od Aleksandrovih predaka odrekao dela obezbeđenih godišnjih prihoda zbog teške situacije u zemlji ili siromaštva stanovništva. Čije je zlato Aleksandar izneo iz zemlje? Državno ili sopstveno?
I sam koncept monarhije meni je stran i začuđujući. Monarhija se ne izvodi iz zemaljske volje. Ona je iznad pravnih zakona koji važe za druge stanovnike pa je time protivpravna. Za nju važe neki drugi zakoni koji su određeni porodičnim naslednim pravom i shvatanjem da vladar drži državu pod svojom vlašću kao svoj posed, nasleđenu baštinu. Nijedna politička borba ne sme biti usmerena protiv krune jer se mora održavati njen apsolutni autortiet i time kruna postaje nepogrešiva, a u krajnjem stiče i elemenat neodgovornosti kao obeležje lične neporecive vlasti. Zato je začuđujuće pozivanje na prava političko - porodičnog nasleđa (i akumulirani konto) kao na neupitno pravo monarha. Pomalo anahrono i arhaistično shvatanje društva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se vraćam ovoj temi.
Pokolji u Užicu
-Prvi elementi klasne revolucije(označene potom kao levo skretanje)ispoljeni su već u vreme Užičke republike novembra 1941-e,kada je stradao izvestan broj «nenarodnih elemenata» među trgovcima,zanatlijama,lekarima i profesorima.(zanimljivo je da istrebljenje uvek počinje sa vodećim ljudima u datoj sredini,prim.victoria).
-Na smrt je osuđen i streljan(nakon divljačkog mučenja,prim.victoria) 29.novembra 1941-e i novinar-ugledni komunista Živojin Pavlović,Ždrebe,rodom iz sela Mušvete kod Užica,navodno zbog brošure,Bilans sovjetskog termidora(obavezno pročitati,prim.victoria) koja tada nije bila na liniji PARTIJE kritikujući staljinizam.Zbog izdaje pokreta i saradnje sa policijom saslušavan je od Krcuna,Rankovića,Dedijera(Vlade gangstera,prim.victoria) i Đilasa.Razmere tadašnjeg terora i veličine masovnih grobnica u Krčagovu,Sevojnu,Gluvačkom potoku i drugde savremenici procenjuju na više od 100 lica,87 samo 29-30 novembra 1941-e.Među žrtvama su bili i Čedo Zaharić,Stojo Filipović,kovač Radivoj Maslarić,slikar Mihailo Milovanović inače ratnik sa Solunskog fronta i drugi.
-Još radikalniji revolucionarni teror nastupio je s prvim danima oslobođenja Užica(prvog 24.9.1944 i drugog oslobođenja polovinom decembra 1944-e)Imajući neograničenu moć OZN-a je tada vansudskim putem ili farsičnim sudskim postupcima,sa kolaboracionistima i ratnim zločincima,stavila pod udar i POLITIČKE NEPRIJATELJE REVOLUCIJE.Razmere ovi represalija nemoguće je sasvim precizno utvrditi(kao i mafija,komunisti ubijaju potajno a žrtve sakrivaju i tada i danas,prim.victoria) ali se na osnovu brojnih svedočenja može zaključiti da broj žrtava nije mali.Kao i svuda u Srbiji,mnogo su brojnije žrtve DIVLJEG VANSUDSKOG progona.
-Osuđeni su iz zatvora odvođeni na razne lokacije kao što su Skojevski park,brdo Pora,Krčagovo(danas Gradska bolnica),Stari grad(Terazije),između zgrade Arhiva i kuće Veselinovića,na rovove i tranšeje iznad carine,kod Uromevačkog potoka,uvale u Buaru i druga mesta gde su presude izvršavane.U Užicu je izašao na zao glas izvesni Lakan,visok,mrk i koščat,koji se pročuo kao nemilosrdni dželat i sa voljom izvršavao egzekucije narodnih neprijatelja.Vidan Micić,partizanski likvidator,seća se da je pod komandom Krcuna i Petra Stambolića po oslobođenju u Užicu i drugim mestima usmrtio više od 400 lica a po Slobodanu Gavriloviću u toku celog rata čak blizu 2.000 od kojih neke gvozdenim maljem.(Memoari Vidana Micića,neobjavljeni,u posedu S.Gavrilovića)
-Ipak,G.Škoro govori o SAMO 252 streljana saradnika okupatora i 127 odbeglih četnika i njihovih jataka u posleratnom periosu na teritoriji užičkog okruga.
-Na udaru se našla užička «buržoazija».Osuđeni su pekar B.Todorović,prota Ratko,trgovac P.Pržiljević,knjižar S.Đukić,sveštenik Milan Pašić i mnogi drugi.
-OZN-a je likvidirala šefa železničke stanice Badžovića i M.Todorovića-saobraćajnog kontrolora iz Užica, jer su prema nekim svedocima,suviše znali(princip mafije da mrtva usta ne govore je i ovde očigledan,prim.victoria) o pošiljkama papira koje je navodno nemački Gestapo slao novembra 1941-e u vreme Užičke republike.
-Naročito je interesantan slučaj Andrije Mirkovića.Ugledan gradski trgovac i predratni predsednik opštine,otac petoro dece,suđen je u dva maha.Najpre mu je posle drugog oslobođenja Užica 17.12.1944-e konfiskovana imovina.Pošto se vratio kući pred Božić 1945-e ponovo je uhapšen posle čega ga porodica više nije videla.(licemerno je sada tražiti od prodica žrtava da pokažu i dokažu zločine komunista,onaj ko je žrtve odveo iz kuće treba i da pokaže gde se nalaze posmrtni ostaci,prim.victoria) Sada je optužen od strane vojnog suda za učešće u nekom prekom sudu tokom okupacije zajedno sa ljudima koje uopšte nije poznavao.Osuđen je bez ikakvih svedoka,po kratko postupku,u tajnosti.
U Užicu se znalo da je ovaj ugledni čovek mnoge spasavao nemačkih zatvora i logora na Banjici preko svojih veza,između ostalih i KRCUNOVU SESTRU,komunističku aktivistkinju Milenu i KRCUNOVU MAJKU Dadu.(to je slika i prilika komunističkog morala,ko tebe hlebom ti njega uncom olova,nešto slično se dogodilo i mojoj porodici,prim.victoria).Porodica je kasnije saznala da ga je lično likvidirao Lakan na Uomevačkom potoku krampom,pošto je sam iskopao raku.(svedočenje Dušanke i Olge Mirković,tv emisija Crveno doba,21.02.2004)
-I u okolnim mestima na meti su bile četničke PORODICE,a naročito masovna streljanja zabeležena su u seli Vardi(na Povlenu).Takav je slučaj u selu Grobnice gde je uoči Svetog Nikole 1944-e LIKVIDIRANA PORODICA Blagojević.(istrebljivanje čitavih porodica nije bio redak slučaj,prim.victoria).U selu Ravni streljani su krojač (?!!)Ž.Đoković,fotograf J.Radojević iz sela Radovanjci i M.Rajaković,narodni poslanik i ministar iz Bajine Bašte.
(Između srpa i čekića str.216-217)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno izvode upravo takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da za te svoje zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.

Zaista nema smisla da postavljate ovakav komentar i insinuacije koje njime izričete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opa gospon objekt, malo uctivosti sad, pa ako stavis "tvoj marsal" pri cemu se meni obracas,( skupljao rijetke automobile), podrazumjeva se kao da je neko "moj" a sa njim niti imam sta, niti sam imao. Gledam ga kao jedinku u prostoru i vremenu koje se moze oznaciti kao "njegovo vreme i njegov prostor"(Titovo vreme i Titova Jugoslavija). Sto se tice teme koja se zove komunisticki zlocini, koju je neko postavio opet iz njemu znanih namjera i onda "uteko", pa samo ime teme prejudicira da se tu obradjuju navodni zlocini partizana za koje se unaprijed pretpostavlja da su bili "komunisticki" pokret i kojima se po takvoj postavci imputira da su se borili za komunizam a ne da pobijede okupatore i njegove sluganjerose. Naravno da ni partizani nisu bili cvjecke, pa sam znas koliko je cetnika, ustasa i ostalih preslo u njihove redove, i pri tom sam naslov teme zeli da te sve njihove zrtve (bilo je tu sigurno i nevinih) proglasi kao komunisticke a ne kao izdajnicke. Kao komunisticke zrtve oni bi svi automatski morali biti rehabilitirani kao borci protiv komunizma i pri tom se zaboravlja njihova stvarna uloga da su bili sluge okupatora. Ako se vec moraju traziti zrtve komunizma, pa najvise ih je upravo bilo medju samim komunistima, pa pogledaj samo tu gomilu nasih komunistickih disidenata, pa svi su oni bili nekad komunisti a potom kuku lele. Ko je od njih bilo kad bio streljan, pocevsi od onih IBeovaca pa do nacionalista u njihovim redovima. Neki su malo odrobijali, a vecina u kucnom pritvoru (sita i debela) pocela se baviti knjizevnoscu. Onaj kog politika i vlast ne interesuje a takvih je bila ogromna vecina, zivjeli su u pravoj slobodi za kojom i sad kukaju. Oni koji su htjeli da malo vlasti ugrabe, a nisu se bas slagali sa partijskim direktivama (koje su i sami pravili) oni su bili ti ugrozeni za kojih nije bilo slobode, za koje je sistem bio totalitaran i slicno. Citav taj komunizam moras gledati kao neku piramidu, gdje svi zele bit na vrhu i sto si vise gore, ako pokusas nesto da preskocis, odmah otresess dole. Pa samim tim i ti sto su bili vise gore kad bubnu na zemlju vise ih i boli. Mali ljudi u koje i mi vjerovatno spadamo misle samo na "pojest popit i poklopit" i to im je tadasnji sistem uveliko pruzao, pa ako ti nevalja uzmi pasos i idi kud ti volja, i vrati se kad ti volja. Znaci mogao si da radis sta hoces i nigdje nije bilo ni jednog reda pred ambasadama u Beogradu, a u ovoj sadasnjoj slobodi redovi nikad veci (i to samo za podrucje Srbije).
Znaci da rezimiramo, zlocine partizana tj njihovog policijskog dijela OZNE i borbenog dijela KNOJa treba ispitati zbog svih nevinih zrtava koje su se evtl desile, tu spadaju svakako ubistva zarobljenika, nepotvrdjenih jataka i slicno. Za sve koji se oruzanim sredstvima u doba mira, bore za bilo sta, pri cemu stradaju kako civili, tako i organi vlasti, vaze posebno drasticne kazne. Pa i u kolijevci demokratije i slobode ako se ubije bilo ko od vlasti, pocev od ong pozornika na motoru pa do presdjednika drzave, zna se sta ga ceka.
Ako sad pocnemo da rehabilitiramo kojekakve "ajduke" kao borce protiv komunizma, onda se ne smijemo cuditi ako sutra neko u Bosni rehabilitira bugojansku grupu. Ako u bl ima ulica vojvode drenovica, onda se ne smijemo cuditi ako mostar dobije ulicu jure francetica. Zar je normalno da hrvatski pravasi idu na konsultacije kod ravnogorskog pokreta da se legalno savjetuju kako da podignu spomenik pavelicu?
Imamo na primjer slucaj posljeratne oruzane pobune u cazinskoj krajini. Ucesnici (i to partizani) osudjeni i neki pobijeni, neki odrobijali i da li se to moze smatrati zlocinom?Mislim da ne, sudija bio malo strog? Istovremeno paralelno sa tim se desava raseljavanje tog stanovnistva, i tu nije bilo zrtava, ali mislim da je to zlocin?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno izvode upravo takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da za te svoje zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.
Документи заслужују ревизију?
Став достојан фалсификатора, не историчара.