Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::I dalje cekam objasnjenje globalistickog momenta u aktu Zikice Jovanovica Spanca, i cekacu sve dok mi ne objasnite.
Ono ostalo vas nisam bas najbolje razumeo.
Ovo je kao neki argument kojim se sve ostalo dovodi u sumnju? Koliko strana ćeš se vraćati na ovo pitanje? Da li je ovo skupština, odnosno neka politička debata pa je ovakav dijalog poželjan?

A što se tiče skojevaca znaš moji nisu promenili stranu '44 pa ne osećan nikakvu grižu savest po pitanju Mihailovića. Poprilično sam rasterećen i nemam potrebu da perem savest. Raspad SFRJ je bio traumatičan za većinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma,komunistički istoričari su govorili o NOVOJ ERI I STAROJ ERI i prevodioci su u to vreme morali da kada glumac u nekom stranom filmu izgovori "before Christ" to prevedu kao PRE NOVE ERE ! A jasno se čulo šta je čovek rekao.Sledeći takvu logiku onda je revizija kada normalno prevedeš PRE HRISTA odnosno POSLE HRISTA.Probali da ukinu HRISTA ! :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Vidan Micić,partizanski likvidator,seća se da je pod komandom Krcuna i Petra Stambolića po oslobođenju u Užicu i drugim mestima usmrtio više od 400 lica a po Slobodanu Gavriloviću u toku celog rata čak blizu 2.000 od kojih neke gvozdenim maljem.(Memoari Vidana Micića,neobjavljeni,u posedu S.Gavrilovića)

-I u okolnim mestima na meti su bile četničke PORODICE,a naročito masovna streljanja zabeležena su u seli Vardi(na Povlenu).Takav je slučaj u selu Grobnice gde je uoči Svetog Nikole 1944-e LIKVIDIRANA PORODICA Blagojević.(istrebljivanje čitavih porodica nije bio redak slučaj,prim.victoria).U selu Ravni streljani su krojač (?!!)Ž.Đoković,fotograf J.Radojević iz sela Radovanjci i M.Rajaković,narodni poslanik i ministar iz Bajine Bašte.
(Između srpa i čekića str.216-217)


Memoari i secanja pisana posle 20 -30 godina je NEPOUZDAN podatak.Pogotovo kad se neko seca nekih cifara...bez konsultacije dokumenata..


Evi uzmi Vidans MIcica po njemu 400 lica po Slobodadnu Gavrilovicu 2000

KOja je to ogromna razlika!!u nagadjanju broja likvidiranih..

Citat:
-Ipak,G.Škoro govori o SAMO 252 streljana saradnika okupatora i 127 odbeglih četnika i njihovih jataka u posleratnom periosu na teritoriji užičkog okruga.


Na osnovu koje dokumentacije je tu cifru utvrdio ???

Kaze posleratna likvidacija znaci sad smo odjednom u periodu polse 15 maja 1945.....



Sto se tice cetnickih porodica..Rat je do 15 maja trajao. Pokazao sam dokumenta iz cetnicke Vrhovne Komande da su planirali da se organizuje gerila u Srbiji na prolece 1945 i da su imali svoje ljude . ..

Zene i rodjaci cetnika koji su u Sandzaku i Bosni ratovali sa Nemcima protiv nase vojske bili su opasnost vojna- obavestajna kako hoces i po kratkom postupku likvidirana.To svaka vojska radi u ratu.Cetnici su bili banditi i paravojna formacija protiv regurlane vojske Kralja Petra i Tita...



Zbog toga sto nemamo pouzdane podatke o tom licima koja su bili u cetnickim porodicama ne mozemo kategoricki tvrditi da su bili nevini niti krivi jer sansa da budu skriveni jataci i pomagaci aktivnog neprijatelja 50 -50 % ..
Istina je da ne znamo.sve ostalo nije naucno vec politika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::I dalje cekam objasnjenje globalistickog momenta u aktu Zikice Jovanovica Spanca, i cekacu sve dok mi ne objasnite.
Ја ћу вас замолити да цитирате где сам спомињао Жикицу Јовановића Шпанца и у ком контексту.
Или ако више волите, цитирајте моје учешће у одлуци да се његов акт прогласи за дан устанка, или касније укине.
Пошто не верујем да ћете иједно наћи, не знам онда чему постављате мени то питање?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:

U tom smislu jako je značajna ispovest majora OZN-e Milana Trešnjića
kasnijeg generalnog konzula SFRJ uŠtutgartu,

NJegovo svedočenje kao učesnika, omogućavanam da jasnije sagledamo atmosferu u kojoj je likvidirano nekoliko hiljada saradnika okupatora ali i nevinih građana.Kako kaže, predložen je za oficira OZN-e u prvoj brigadiŠeste ličke divizije, aprila 1944., pred desant na Drvar, odstrane jednog od visokih oficira bezbednosti - DragoslavaPešića. Pri oslobađanju Beograda oktobra 1944., dobio je zadatak da zauzme zgradu XII kvarta Uprave grada Beograda na Dedinju i otpočne uspostavljanje narodne vlasti

– prikupljanje podataka o držanju stanovništva uvreme okupacije, hapšenje saradnika okupatora i pripadnika zaostalih jedinica Nedićeve garde i žandarmerije. Štab savezne OZN-e nalazio se priVrhovnom štabu i istovremeno u štabu II korpusa smeštenom u
Maglajskoj ulici na Dedinju a kasnije je premešten u centar grada (tačnije nauglu Zmaj Jovine Simine).

Njome su u prvo vreme rukovodili ĐuroStanković, Sreten Vulić, Srđan Grujić (svi iz Šeste ličke),Pavle Pekić, Moma Dugonjić i Dragoslav Pešić. Oni su primali oficire OZN-e iz XVI kvartova u Beogradu koji su im dolazili na referisanje sa spiskovima pripadnika kvislinškog aparata i građana optuženih za saradnju saokupatorom
.
Između srpa i čekića str.4-5

Ovo je veoma vazno svedocanstvo da je OZNA imala zadatak da elinmise saradnike okupatora...Nevini su bili nuspojava...
Ali gde je ovde mesto odluci nove vlasti sistematskom istrebljenju 'velikosprskog sovinizma " na kraju rata kako je Kosta Nikolic u udzbeniku iz istorije za gimanizije apostrofirao..????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Napisano: 30 Jan 2012 12:47

Sevenino

Konacno brate da kazes ono o cemu je i pokrenuta ova tema, DA JE BILO KOMUNISTICKIH ZLOCINA I DA MEDJU KOMUNISTIMA IMA ZLOCINACA a sada da se vratimo na neke moje prethodne poruke gde pise ZRTVE POPISATI ZLOCINCE JAVNO PROZVATI BEZ IKAKVOG REVANSIZMA PREMA BILO KOME.
Ovde nema nikakvih nesuglasica i treba krenuti u istrazivanje gore navedenih citata koje je VIKTORIA izneo ima li neceg loseg u tome.....

Naravno da je bilo, to niko nikad nije ni sporio, ali niukom slucaju ne mogu da dozvolim da se taj slobodarski pokret zbog par ispada naziva zlocinackim, antisrpskim i slicno i zrtve koje je on proizveo, u velikoj vecini izdajnici i kolaborateri, (u tom trenutku njihovi neprijatelji ) postanu nevinasca i na taj nacin se utire put kompletnog prekrajanja istorije, koje nam ni u kom slucaju ne ide na ruku. Parada u moskvi bez nas, bili su nas jednom zaboravili i na iskrcavanju u normandiji. Meni i mojim dinaroidima je Beograd bio centar svijeta za ciju su slobodu mnogi glavu izgubili, a sad se to izvrce kao dosli divljaci i mirne pasivne beogradjane i njihovog kralja otjerali, drazu nam ubili, itd itd. Naravno zaboravlja se koliko su zla nanijeli i srbijanski i crnogorski cetnici upravo po bosni, oni domaci su bili mile majke.

Stvarno ne znam za tog zikicu spanca i te zandare. Ali opcenito zandari su kao naoruzani bili legitimna meta, pa oni su i bili tu da "apse" ako neko drzi govorancije, a po nekim pravnim normativima je taj zikica bio terorista, ali ako prihvatimo te normative onda je i Gavrilo terorista a ne heroj. Mozda se neko sjeca ubistva njemackih avijaticara u Zagrebu, isli ljudi mirno ulicom i neko ih kokne. I to je onda terorista. Naravno vezano za Zagreb ponovo tamo neke komunjare digle postu i telefonsku centralu (vazno cvoriste) u vazduh i naravno da su oni sumnjaci i divljaci, jel kako ce se dokone ustaske gospodje ministarke pozivat na kavice. Ali da li je neko terorista ili ne, to onda odlucuje pobjednik. Tako imamo i tog gavrila, da je bio prvo terorista, pa onda heroj, pa sad opet terorista a on vec mrtav skoro citav vijek. Isti slucaj sa tim zikicom. Njega nigdje pa malo mu pravi, pa malo rusi spomenik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Ponešto se ipak može zaključiti i na osnovu novinskihizveštaja i presuda vojnih sudova. Najozbiljniji tragsvakako donosi » Politika« od 27.XI 1944. koja donosi na prve dve strane »
Saopštenje Vojnog suda Prvog korpusa N.O.V.J. o osuđenim ratnim zločincima u Beogradu
«
saspiskom od 105 streljanih
osoba

Analizom liste od 105 streljanih može se utvrditi da se radi o vrlo heterogenoj strukturi ličnosti kako uideološko-političkoj orijentaciji tako i profesionalnom i socijalnom smislu. Ipak veliki deo streljanih pripadao je Nedićevoj administraciji i policiji (38%), pored toga četničkoj organizaciji (20%) , saradnika Gestapo-a (20%),građana-izdajnika (15%), ljotićevaca (4%) i ostalih (3%).Socijalna i profesionalna struktura nije ništa manje raznoroda. Najviše su na meti bili pripadnici Nedićeve administracije i oružanih formacija, ministri i pomoćnici(gotovo 75%) ali je tu bilo i uglednih profesora, glumaca,novinara pa i studenata

Između srpa i čekića str.19-20..


Dakle u strukturi jedne presude u kojoj je osudjeno 105 lica u novembru 1944 dok su cetnici i nedicevci stitili bok Nemcima iz Grcke:

62 % cinili su Nedicevci policajci gestapovci i ljoticevci + 20% pripadnika cetnicke organizacije cija se glavnina borila sa Nemicma u Sandzaku..dobije se 82 % ubijenih..

Ne znam da li je ovo zlocin???Da li je ovo primer sistematskog ubijanja srpskog naroda???Nevinih lica??

Ne zelim da iz jedne presude iznosim opsti zakljucak ali je lep primer koliko se mora biti obazriv u ovoj temi o donosenju krajnjeg suda o likvidacijama OZNE..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postujuci sve ucesnike ovog foruma ipak moram primetiti da postoje i oni koji u
nedostatku valjanih dokaza svoje neistomisljenike nazivaju mladim skojevcima
koji dobijaju ordenje za svoje stavove.Kultura i vaspitanje nalazu mi da takve
komentare preskocim a te ucesnike razumem i postujem.
Objekat 505 je po mom skromnom misljenju upravu, zlocina je bilo, tema je takva,
primere iznosite, dokaze trazite ali zbog svih ucesnika koji citaju ili ucestvuju u
ovom forumu valjalo bi da primeri, dokazi, slucajevi budu istiniti a ne istrgnuti
iz sireg istorijskog konteksta.
U istoriji dugoj 70 godina od osnivanja pa do raspada na cetrnaestom vanrednom kongresu
sigurno mozete-mo naci nepravdu-zlocine koji su pocinjeni neduznim ljudima i njihovim
porodicama te ljude rehabilitovati a pocinioce ili nalogodavce (ako su jos zivi ) kazniti
ili osuditi.
Citajuci pazljivo sve strane ovog foruma primecujem dve grupe ucesnika, jednu koju cine
istaknuti profesori istorije, clanovi drustva, potomci ravnogoraca-ostecenih i druge
grupe istaknutih profesora istorije, clanova drustva i potomaka skojevaca koji trebaju
dokazati i objasniti da im dedovi-ocevi nisu bili zlocinci ali da priznaju da je bilo
zlocina i da se svaki zlocin kao takav mora istraziti i osuditi.
Na pocetku samog foruma, citajuci postove gospodina Samardzica primetio sam da gos.
Samardzic ne osudjuje pojedinca nego ceo jedan sistem na osnovu svedocenja nacelnika
OZNE Milana Tresnjica, Sto mislim da nije dobro i ne vodi nikuda.
Posto svako od nas ima neku svoju zivotnu i porodicni istoriju i pricu i uglavnom gleda
iz svoje perspektive voleo bih da mi neko od vas objasni kako onda ja da gledam na
cetnicki pokret kada su mi u Gracacu-zaseok Stikada ispod Velebita cetnici ZAJEDNO sa
Italijanima ubili pradedu, prababu, i jos 3 clana porodice-pod komandom cetnika Radmana
G.Zlocin su vrsili cetnici bacajuci ljude u vatru a Talijani su naslonjeni na zid od kuce
sve posmatrali.Svedocenje moje babe koja ima 84 godine.Dogadjaj se zbio 1942 god.
Da li iz ovog primera trebam osuditi ceo cetnicki pokret i Drazu Mihajlovica???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Kruševac.
U Kruševac su najpre ušli četnici DragutinaKeserovića 14. oktobra 1944, posle tročasovne borbe ukojoj je zarobljeno više od 1000 Nemaca i belogardejaca
Između srpa i čekića str.74..



Evo ko radi u Institutu za savremenu Istoriju
.I kako obican covek koji ima zelju da ispita stvari moze da ima poverenja u knjigu gde se iznose cetnicke lazi????

Zamisilite cetnici posle trocasovne borbe zarobili 1000 Nemaca ..

a na slikama cetnika u Krusevcu nijedan prozor polupan..mora da su se borili na ferku samo pesnicama na nekom polju kraja grada...

I takav istoricar ce da utvrdjujee istinu o zlocinima komunista...e moj Vikotoria alal ti vera na autoru koga koristis za izvor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vraćamo se temi.
ŠABAC
-Obračun sa lokalnom buržoazijom počeo je još 8.11.1944-e u selu Petkovica kada je presuđeno grupi narodnih neprijatelja među kojima i dr.Miladinu Miloševiću,nosiocu Albanske spomenice,poznatom lekaru,narodnom poslaniku i prosvetititelju.(opet prvo ubijaju najobrazovanije,prim.victoria)Sa njim su tada streljani advokat Nemanja Stanković i još sedam viđenijih Mačvana.(zašto je ubijen dr.Mladen Milošević,Glas Podrinja,12.9.1991-e)
-Grad je oslobođen 23.10.1944-e a već prve noći(ne dangube,prim.victoria)dok još nije bilo struje,počela su hapšenja narodnih neprijatelja.Zatvor je bio u centru grada gde je danas zgrada policije.Uhapšeni su držani i u privatnim zgradama(kao UČK,prim.victoria) koje je kontrolisala OZN-a,u sadašnjoj Medicinskoj školi i u LOGORU kraj Save.Egzekucije osuđenih vršene su u krugu šabačke tvrđave i u vrbacima pokraj Save.Najviše ih je izgleda bilo na srušenom mostu preko Save gde je prema podacima Udruženja Most,streljano preko 300 osoba(za koje imaju ime i prezime) a procenjuje se da je više od 1.000 stradalih.O tome savremenik Slavoljub Kostić svedoči:»Nikoga nisu štedeli,nikoga poštovali,hapsili koga hoće,ubijali koga hoće bez presude i zakona,bez ikakvih odgovornosti . . .Situacija je bila takva da je narod bio zaplašen.Noću su vodili na streljanja.Za streljanima se moglo samo kukati,sahrana nije bilo.(Nemci su za vreme kaznene ekspedicije dozvolili verski obred i propisnu sahranu za streljane u selu Badovinci,prim.victoria).Ljudi su samo nestajali . . .Sa streljanima se moglo učiniti samo jedno-pustiti ih niz reku da se zločin ne bi otkrio.»(svaka sličnost sa mafijom je namerna,prim.victoria)
-U «Letopisu parohije šabačke» koji je vodio šabački paroh Gligorije Babović,na dan 27.10.1944-e navodi se spiska 33 streljana Šapčanina.Među njima su se nalazili mnogi ugledni(pravilo broj jedan,odmah pobij najpismenije,prim.victoria):profesori Voja Pavlović,V.Kuzenko i D.Đuričić,apotekari A.Ranković i V.Samurović,direktor gimnazije Donković,ginekolog (???!!!)D.Ciganović sa SINOM,sveštenici Paun Protić,I.Kosijer,sveštenik M.Jeftić,L.Kostiljev(sveštenik iz Bele Crkve),trgovci i.Dražić,V.Soldatović i M.Antić,sreski načelnik S.Stefanović,učitelji V.Dačić i M.Mihailović,kamenorezci S.Bujuklić i J.Blažanin sa ŽENOM,renterijer P.Kurtović,bankar Đ.Jovanović,opančar (????!!!)D.Dragošević,odžačar Soldatović,majori D.Nikolić i Vukosavljević,pukovnik A.Bižić kao i MALOLETNI ĐACI i studenti M.Bečejić,D.Longinović i mnogi drugi.
-Osorni moćnici šabačke OZN-e su majci Slavoljuba i Dragutina Kostića(nije samo na Kordunu bio grob do groba gde su majke tražile pobijene sinove,prim.victoria)oglašenih za reakcionare,kada je došla da sinove u zatvoru decembra 1944-e rekli da «SVOJE SINOVE POTRAŽI NIZ REKU».Dugo posle ostala je u žargonu surova pretnja:»Nemoj da te pošaljem da pleteš korpe»,kao aluzija na pokolje u vrbacima pokraj Save.
-Na oglasnoj tabli današnjeg gradskog trga posle 23.10.1944-e,svako veče u 18 sati isticani su plakati sa imenima streljanih ljudi radi zastrašivanja stanovništva.Procenjuje se na osnovu svedočenja(mada se nikada neće utvrditi tačan broj)da je u periodu od oktobra 1944-e do leta 1945-e bilo više od 1.000 smrtnih kazni,većinom bez legalnog sudskog postupka.Kadrovsku strukturu OZN-e i nove vlasti činili su uglavnom ljudi van Šapca a iz samog grada je bilo malo prvoboraca.(u selu Badovincima se D.S. hvalio da je nekim žrtvama na starom mostu uspeo da proturi iglu za pletenje kroz uši.Kada je to čuo prvoborac i kasnije visoki funkcioner RSUP Srbije Savić ga poslao u p.m.,hvalisavac inače uopšte nije bio u partizanima već je rat proveo u vrbacima pored Drine radeći toliko «konspirativno» da Savić nikad do tada nije čuo za njega,prim.victoria)
(Između srpa i čekića,str.226-227)

PARABELUML
Lepo od tebe što nas upućuješ da tražimo dokaze ali ako su ljudi odvedeni od kuća i nikada se nisu vratili teret dokazivanja je na počiniocima(na onima koji su ih iz kuća odveli) odnosno na njihovim pravnim i idejnim naslednicima.Ne mogu oni samo da uzmu pare i objekte KPJ-SKJ a nas da upute da sa ašovima prekopavamo Kalemegdan,Pionirski i Tašmajdanski park,da ronimo po Savi i Dunavu i sl.
Gorski care,nemoj molim Te samo da citiraš istoričare koji kažu da su Nemci zbog partizana u Jugoslaviji držali 28 divizija,a sve ofanzive osim prve izveo Princ Eugen. :-)