Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::victoria ::Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na ustaški teror.Ovo znam posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog sela Korite,potpomogli ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu da se setim,mislim oko Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na ustaše ali i na hrvatske civile,(Mane Rokvić je predvodio taj napad) pre zvaničnog početka ustanka kako nas je to učila zvanična,crveno obojena istoriografija.
Narod tih krajeva je tradicionalno slobodarski i komunisti su se samo pridružili i nametnuli ustanku kao lideri onda kada je to iz Moskve zatraženo.
Не знам какве везе има са мојим питањем, али да ти одговорим.
Ови догађаји су познати од раније. Званична, а и савремена историографија их не сматра почетком устанка јер су били локалног карактера и јер су спонтано престали.
Устанак без централног командовања целом земљом, и без помоћи са стране, није имао никакве шансе на успех.

Evo uporedite sta ste sami rekli o dogadjajima lokalnog karaktera koje savremena istoriografija ne smatra pocetkom ustanka. Logickim rasudjivanjem se zakljucuje da je Zikicin napad na zandarma bio centralno komandovan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2012 14:55

PARABELUML ::
Posto svako od nas ima neku svoju zivotnu i porodicni istoriju i pricu i uglavnom gleda
iz svoje perspektive voleo bih da mi neko od vas objasni kako onda ja da gledam na
cetnicki pokret kada su mi u Gracacu-zaseok Stikada ispod Velebita cetnici ZAJEDNO sa
Italijanima ubili pradedu, prababu, i jos 3 clana porodice-pod komandom cetnika Radmana
G.Zlocin su vrsili cetnici bacajuci ljude u vatru a Talijani su naslonjeni na zid od kuce
sve posmatrali.Svedocenje moje babe koja ima 84 godine.Dogadjaj se zbio 1942 god.
Da li iz ovog primera trbam osuditi ceo cetnicki pokret i Drazu Mihajlovica???

Upravo se o tome radi...Potomci partizana koje procetnici etiketiraju pogrdno hoce da napisu novu istorijju gde su partizani djavoli a cetnici sveti mucenici srpstva..

Objketa 55 je nazvao te ljude gorim od lucifera..sta drugo da se prica

Kao da nema potomaka koji pamte zlocine cetnika nad njihovim prodicama..
Jasno je da da je to bio krvav rat i da se iz pojedinacnih lokalnih primera ne moze izvesti opsti zakljucak
.Zato postoji istorija kao nauka koja treba na objetkivnoj osnovi da rekonstruise istorijske dogadjaje Opasano je sto mnogi istoricari danas kad je rat odavno zavrsen u ime nauke i objektivnosti svercuju kvaziistoriju..

Procitaj udzbenik Koste NIkolica za gimanzije i videces kakav je selektivna pristup imao..i neke stvari slagao...

Na primer kad je bila Bitka na Neretvi najvise je govorio o Martovskim pregovorima u kontekstu saradnje nemaca i partazana a nigde da su cetnici zajedno sa Italijanima i Nemcima u Konjicu ratovali protiv Partizana...

Ili da su cetnici imali dilemu da li da se bore protiv partizana svoje brace na neretvi dok takva dilema kod partizana nije postojala !?

Da je dolazak Crvena Armija presudio u gradjanskom ratu...Zaobilazeci mnoge cinjenice iz 1943 kao kljucne u ratu u Jugosalviji...

To ne pise neki diletant nego naucni saradnik..

Dopuna: 30 Jan 2012 15:01

victoria ::
Gorski care,nemoj molim Te samo da citiraš istoričare koji kažu da su Nemci zbog partizana u Jugoslaviji držali 28 divizija,a sve ofanzive osim prve izveo Princ Eugen. :-)
Koga sam ja citirao???
Zasto preskaces moje postove i neces da dogovris na pitanja??

Nego citiras knjigu sa stvojim besmilenim komentarima u zagradi i ne das da se normalno procita izvor...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ta prica o elitnoj jedinici Prinz Eugen je bila deo prethodnog "naduvavnja" istorije. Ona je bila planinska SS divizija sastavljena od folksdojcera, znaci lokalnog zivlja a ne nemackog iz nemacke, pa samim tim nije imala pravo da nosi standardnu SS runu na kragni. Te svabe iz Banata se nisu odlikovali nekim psihofizickim osobinama bitno razlicitim od njihovih komsija koje su bile na drugim stranama. Sto se tice naoruzanja i ratne tehnike, najteze orudje im je bio smesni Hockis tenk(ic).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski care,evo da bi Ti mogao da čitaš nesmetano,ubuduće ću se uzdržati od komentara.Stavio sam ih u zagradu i jasno označio sa prim.victoria da ne bude zabune ali ubuduće neću uopšte komentarisati.Ti si moj drug i ne smeš da se ljutiš na mene.Kao ni ja na Tebe,naravno. pozzz :-)
P.S.
Na koje pitanje Ti nisam odgovorio,možda nisam video ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Vraćamo se temi.
ŠABAC

-Grad je oslobođen 23.10.1944-e a već prve noći(ne dangube,prim.victoria)dok još nije bilo struje,počela su hapšenja narodnih neprijatelja.Zatvor je bio u centru grada gde je danas zgrada policije.Uhapšeni su držani i u privatnim zgradama(kao UČK,prim.victoria) koje je kontrolisala OZN-a,u sadašnjoj Medicinskoj školi i u LOGORU kraj Save.Egzekucije osuđenih vršene su u krugu šabačke tvrđave i u vrbacima pokraj Save.Najviše ih je izgleda bilo na srušenom mostu preko Save gde je prema podacima Udruženja Most,streljano preko 300 osoba(za koje imaju ime i prezime) a procenjuje se da je više od 1.000 stradalih.O tome savremenik Slavoljub Kostić svedoči:»Nikoga nisu štedeli,nikoga poštovali,hapsili koga hoće,ubijali koga hoće bez presude i zakona,bez ikakvih odgovornosti . . .Situacija je bila takva da je narod bio zaplašen.Noću su vodili na streljanja.Za streljanima se moglo samo kukati,sahrana nije bilo.(Nemci su za vreme kaznene ekspedicije dozvolili verski obred i propisnu sahranu za streljane u selu Badovinci,prim.victoria).Ljudi su samo nestajali . . .Sa streljanima se moglo učiniti samo jedno-pustiti ih niz reku da se zločin ne bi otkrio.»(svaka sličnost sa mafijom je namerna,prim.victoria)
-U «Letopisu parohije šabačke» koji je vodio šabački paroh Gligorije Babović,na dan 27.10.1944-e navodi se spiska 33 streljana Šapčanina.Među njima su se nalazili mnogi ugledni(pravilo broj jedan,odmah pobij najpismenije,prim.victoria):profesori Voja Pavlović,V.Kuzenko i D.Đuričić,apotekari A.Ranković i V.Samurović,direktor gimnazije Donković,ginekolog (???!!!)D.Ciganović sa SINOM,sveštenici Paun Protić,I.Kosijer,sveštenik M.Jeftić,L.Kostiljev(sveštenik iz Bele Crkve),trgovci i.Dražić,V.Soldatović i M.Antić,sreski načelnik S.Stefanović,učitelji V.Dačić i M.Mihailović,kamenorezci S.Bujuklić i J.Blažanin sa ŽENOM,renterijer P.Kurtović,bankar Đ.Jovanović,opančar (????!!!)D.Dragošević,odžačar Soldatović,majori D.Nikolić i Vukosavljević,pukovnik A.Bižić kao i MALOLETNI ĐACI i studenti M.Bečejić,D.Longinović i mnogi drugi.


Na osnovu cega je procenjeno 1000 ljudi???

Zasto nije 500 ili 623??
Kojom metedologijom se vrse procene????

Je to kao ona metodlogija secanja i nagadjanja.pa smo videli kako se procena Vidana Micica 400 i Slobodana G avrilovica 2000 streljnih ljudi
ogromno razlikuje

Pokazi odluku da se likvidira lokalna burzoazija???


Postoje li podaci o tome sta su radili u toku rata tih 300 steljanih??


Da li je opanacar i odzaklija burzoazija???

Studenti je l su onu burzoazija...??

jasno je da je bilo ludaka u OZNI koji su imali siroka ovlascenja..U tvojim zagaradama to prestavljas kao sistemstsko unistenje burzoazije..Moras to da dokazes.

Posebno je zanimljvo o onom OZNASU sto nije video rata..pa na kraju izgravao velikog komunistu.Svasta je tu bilo....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za gorskog cara, cuj drugar nije taj naucni saradnik toliko bogat i besposlen i sad sjeo da pise knjige.Ne salje to taj pisac djeci da uce, vec on je dobio pare za taj posao i napravio knjigu pa planu i programu obrazovanja republike Srbije, za koje je odgovorno doticno ministarstvo. Nisu ni djeca budale, pa znaju oni bolje internet od ovih prekrajaca. Pa sve pise i danas se mnogo vise zna nego u moje mlado vrijeme. Sad mogu ti cetnici i spaljivati te knjige i arhive, ali ima tog mnogo i ne moze se to vise sakriti, i zbog tog je bolje pomoci ove alternativne istoricare da napisu brzinsku istoriju Srbije u kojoj ce za sve nase nevolje koje nas prate otkako postojimo, okriviti te lude komunjare koji i nisu bas bili pravi Srbi nego neki uvozni. Pocinje sve uvezeni predsjednik drzave, uvezeni oznasi, englesko rusko njemacko italijansko americka urota protiv nas jadnih i nemocnih, koji ne zelimo nikom nista lose, osim da nas svi moraju slusati i klecati kad se pojavimo. Sama cinjenica da neki tamo naucni saradnik objasnjava bitku na neretvi u nastavi za djecu Srbije tice ga se danas kao i bitka za Midwej ili Staljingrad, kad bi to bilo normalno drustvo.Ali pravi se jedna nova istorija, koja treba da bude uvod u buduce revansizme i svodjenje racuna. Naravno i za Krajinu i za Kosovo i za Crnu Goru i za sve su krivi udruzeni komunisti i ustase. Jos jedino sto se republika srpska kako tako drzi, ali bojim se da ce i nju da izdaju ili prodaju. Cim vidim da su poceli da brinu o njoj, meni odmah nesto stegne oko srca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorski car
"Na osnovu cega je procenjeno 1000 ljudi??? "
odgovor:O tome sve vreme govorim.Ubijanja su vršena glavnom bez pisanih tragova a tela sa starog mosta bacana u Savu.Do 300 imena i prezimena je došlo udruženje građana Most.Nemoguće je doći do svih imena jer je proteklo mnogo vremena,nečije loze su se ugasile a neki i ne znaju da udruženje postoji pa nisu ni dali podatke o svojim bližnjima.Jedna od žrtava onog kako ti kažeš ludaka je deda mog poznanika iz Badovinaca a ja nisam ni proverio da li on zna za postojanje udruženja niti da li je upisao dedu u taj tužni spisak.Kritika ide i na moj račun ali meni su ovo takođe mučne stvari.Videćeš da su po naređenju iz 1975-e uništavane sudske presude,samo smrtne,po arhivama,upravo pripremam taj kratki prilog.
"Zasto nije 500 ili 623??
Kojom metedologijom se vrse procene???? "
odgovor:Čitaj gore.

"Je to kao ona metodlogija secanja i nagadjanja.pa smo videli kako se procena Vidana Micica 400 i Slobodana G avrilovica 2000 streljnih ljudi
ogromno razlikuje "
odgovor:Nisi pažljivo pročitao prilog.Vidan Micić kaže da je samo u Užicu on ubio oko 400 ljudi a Slobodan Gavrilović na osnovu njegovih neobjavljenih memoara koje poseduje procenjuje da je broj Vidanovi žrtava za ceo rat i poratni period 2.000.Kao što si iz priloga mogao da vidiš,u Užicu je Vidana nadmašio izvesni Lakan.

"Pokazi odluku da se likvidira lokalna burzoazija??? "
odgovor:Kako pokazati odluku ako je nema,bilo zato što je nije ni bilo u pisanoj formi bilo zato što je u međuvremenu uništena.Nema ni ljudi koji su bili meta.Uzgred,pokaži ti meni presudu za mog đeda u Crnoj Gori.Nemoj da se mučiš,nema je,i gore spomenuti Gojko Kilibarda,istoričar i nekadašnji direktor muzeja u Nikšiću,inače moj pok.teča,nikada nije pronašao nikakav pisani trag kako i zašto mu je ubijen tast,moj đed.
"Postoje li podaci o tome sta su radili u toku rata tih 300 steljanih?? "
odgovor:Čitaj prilog pažljivo.Šta su mogli da rade,lekari,ginekolozi,profesori a bogme i njihove žene jer su neke streljane sa njima.
"Da li je opanacar i odzaklija burzoazija??? "
odgovor:To ti meni reci.
U Crnoj Gori je formulu za izračunavanje i prepoznavanje kulaka dao Đilas i glasila je:"Svako ko ima više od 50 ovaca je kulak." Posledica:380 mrtvih na pasjem groblju u malom Kolašinu.Širom Crne Gore nikada nije ustanovljen broj.

"Studenti je l su onu burzoazija...??"
odgovor:Takođe ti meni reci !

"jasno je da je bilo ludaka u OZNI koji su imali siroka ovlascenja..U tvojim zagaradama to prestavljas kao sistemstsko unistenje burzoazije..Moras to da dokazes. "
odgovor:Ne moram ja tebi da dokažem nego ti meni da pokažeš gde su ti ljudi ,izvedeni iz kuća u gluvo doba noći.Ako se nisu pojavili sve ove godine onda su sigurno mrtvi i na komunistima i njihovim naslednicima(ne biološkim,veća ideološkim i pravnim) je da nama dokažu da su ti ljudi,naši rođaci i komšije zaslužili smrt.Nemoj vršiti zamenu teza,kako da žrtve dokažu nevinost ?
"Posebno je zanimljvo o onom OZNASU sto nije video rata..pa na kraju izgravao velikog komunistu.Svasta je tu bilo...."
-odgovor:Ovoga nema u knjizi nego je ovo iz prve ruke.Poznavao sam i toga "oznaša",jakooo dobro,posle rata do smrti bio trgovac u selu,(nije sigurno da je on uopšte bio u OZN-i,verovatno samo dželat -dobrovoljac) i Savića(samo površno).Savić je bio jako skroman čovek,vozio fiću ceo život, i jednom prilikom naterao načelnika SUP-a u Bogatiću da se izvine jednom seljaku zbog neke nepravde koju mu je učinio(nešto banalno,ne sećam se više ni povoda) i da plati račun u kafani gde smo svi smazali 2 kg pečenja dok smo čekali ispravku.Tom prilikom sam Savića upoznao i brkove omastio iako sam se posve slučajno zatekao u društvu.D.S. ima ćerku(moje godište,ko avion) koja još uvek živi u selu pa mu zato ne objavljujem puno ime i prezime.Svako iz okoline zna o kome se radi,odavno je i umro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sevenino

Jel procita moju prethodnu poruku o Srbima preko Drine
Jel ih ja ili bilo ko drugi nazvao DIVLJACIMA ili sam naveo da su MUCENICI koji su najvise propatili u istoriji Evropske civilizacije

Zasto se konstantno sluzis nekim poturanjima i ubacivanjima na koje ovde niko nije ni pomislio a kamoli napisao

O tvom poznavanju NOB sve si rekao kada si napisao da neznas ko je ZIKICA JOVANOVIC-SPANAC
Pa to je covek koji je ubio dva zandarma u Beloj Crkvi 7 jula 1941 i taj datum je uzet za datum ustanka naroda u Srbiji protiv okupatora.
Pa to je nesto sa cime su se komunisti dicili 45 godina a ti to ne znas a kazes da dobro poznajes detalje o NARODNO OSLOBODILACKOJ BORBI

Pa na pocetku ove teme bezbroj dokaza o komunistickim zlocinima i u svakom selu ces naci bar jednog ko ce ti o njima pricati

Da bi smo mogli normalno da komuniciramo moras procitati sve sto sam napisao pa tek onda dati komentar koji bi mogao da se uvazi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML
Lepo od tebe što nas upućuješ da tražimo dokaze ali ako su ljudi odvedeni od kuća i nikada se nisu vratili teret dokazivanja je na počiniocima(na onima koji su ih iz kuća odveli) odnosno na njihovim pravnim i idejnim naslednicima.Ne mogu oni samo da uzmu pare i objekte KPJ-SKJ a nas da upute da sa ašovima prekopavamo Kalemegdan,Pionirski i Tašmajdanski park,da ronimo po Savi i Dunavu i sl.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kao covek, moram se sloziti sa VIKTORIOM da je suludo prekopavati Kalemegdan i Tasmajdan.
Jos je gore roniti po mutnim i krvavim vodama Srbije, ali kao ucesnik foruma
moram pitati kako mislis da pravni i idejni naslednici jednog sistema dokazuju nesto
sto je u vecoj meri vec dokazano ili utvrdjeno, ako krvni ili idejni naslednici tih
zrtava ne zele da prihvate jedan sistem ili odgovornost koju nose njihovi preci.
Morate imati srpljenja i nama koji nismo dovoljno pravno i istorijski potkovani kako je
moguce da potomci predratnih bogatasa, zamljoposednika u cijim je vilama bila
nemacka komanda, ili u cijim su kucama spavali nemacki oficiri a oni sami uzivali sve
blagodeti tog perioda sada traze istu tu imovinu negirajuci sopstvenu odgovornost.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML ::Citajuci pazljivo sve strane ovog foruma primecujem dve grupe ucesnika, jednu koju cine
istaknuti profesori istorije, clanovi drustva, potomci ravnogoraca-ostecenih i druge
grupe istaknutih profesora istorije, clanova drustva i potomaka skojevaca koji trebaju
dokazati i objasniti da im dedovi-ocevi nisu bili zlocinci ali da priznaju da je bilo
zlocina i da se svaki zlocin kao takav mora istraziti i osuditi.
Osnovno pitanje je motiv za učestvovanje u nekoj raspravi.

Rekao bih da je za mnoge koji su etiketirani kao komunistiti ili skojevci ključna zaštita tekovina anti-fašističke borbe. Priča o tome ko je koliko poklao i streljao postaje vrlo brzo degutantna. Ne samo da imamo situaciju gde se brojke nevinih žrtava uvećavaju, kad je reč o zločinima komunistima, već se njima želi kupiti ulaznica za raj nekim drugim oružanim formacijama. Nisam sarkstičan već samo ukazujem na potrebu ljudi da nađu svoj duhovni mir, a čini mi se da to čine na pogrešan način. Prevrtanjem leševe neće sebi pomoći da dođu do željenih rezultata i unapred zacrtane istine.

Pedeset godina ljudi su u početku na jedna nasilan način, a posle moralnom osudom odvojeni od Gospoda. Svakako da je to ostavilo određene posledice. Raspad SFRJ je bio traumatičan i bolan tako da u tim vremenima ljudi traže razne načine kako bi se održali. Povratkom starim vrednostima morao se javiti osećaj krivice što je svakako jedan izuzetno jak motiv. Traže se novi heroji pri čemu budimo relni mnoge mane i propusti se nekako zanemaruju, kada već govorimo o zaslepljenosti.

Danas komunizam, sutra ponovo neka druga religija će se posmatrao kao jeres što je bio slučaj tokom proteklog milenijuma za sve strane. Upravo su imali samo toliko vremena da stvore jedan bolji i ravnopravniji svet. Pri čemu kao da se zanemaruje broj ljudi koji se danas izjašnjavaju kao vernici i onda imamo priču o pružanju ruke za nešto što su počinili neki ljudi pre više od pola veka