Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre nego sto izadjete iz okvira isoricara-istrazivaca i udjete u svet pravnika-sudija i
dzelata, ja vas molim da jos jednom nama, manje upucenima-ekonomske struke, objasnite po
kojim kriterijumima cete oduzimati ordenje, ulice, zvanja? Da li to znaci da ako nesto
argumentovano dokazete, imovina tog zlikovca automatski postaje narodna-javna svojina?
Po svoj logici neko ko je krvavim rukama dobio, sazidao kucu (stan ili njivu) ta imovina
sada postaje javna, druge logike nema.
Da bi valjano i ja dao bar mali doprinos ovoj temi moram saznati kako se danas vode par
hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa Italijanima klali, palili i ubijali srpsko stanovnistvo
u Lici-kao Srbi patriote, Srbi zalutale pameti, dobronamerni Srbi ili kao Srbi koljaci
sopstvenog naroda? Da bih znao da li sam dao pozitivan doprinos ovoj temi, moram znati kako
se vodi par hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa ustasama, Italijanima, Nemcima ucestvovali
u bici na Neretvi-kao Srbi oslobodioci, Srbi patriote ili Srbi zlikovci i koljaci
sopstvenog naroda. Da bi nekom oduzimali ordenje, nazive ulica, moramo znati po kojim
kriterijumima to radimo i sto je jos bitnije ko to radi i kakve radne i moralne
kompetencije ima za tako delikatan posao?

Na jednom primeru iz Like objasnicu sta zelim pitati.
U poslednjem nasem stradanju u Hrvatskoj
porodica **uglednog cetnika** iz drugog svetskog rata izbegla je u Srbiju, tacnije u Beograd.
Kako su zivotni putevi cudni,a sudbine isprepletane, nadjem se sa potomcima coveka koji mi
je veci deo porodice ZAJEDNO sa Italijanima pobio. Kako to zivot nalaze uhvatimo se teme
partizani-cetnici i izanalizirasmo II Svetski rat koliko je to u nasoj pameti. Ljudi,verujte
malo je hvalilo da me covek ubedi da su ustvari moji pradeda i prababa bili na pogresnom
mestu u pogresno vreme, a da se ta grupa cetnika i Italijana ustvari borila za kralja i srpstvo.

Da bi kvalitetno istrazili i obavili posao moramo znati ko taj posao radi i kakvo mu je
shvatanje obicnih zivotnih primera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML ::Pre nego sto izadjete iz okvira isoricara-istrazivaca i udjete u svet pravnika-sudija i
dzelata, ja vas molim da jos jednom nama, manje upucenima-ekonomske struke, objasnite po
kojim kriterijumima cete oduzimati ordenje, ulice, zvanja?
Нећемо уопште кренути у тај посао.
И без тога је расправа прекомпликована.

Само да поменемо да је, што се тиче надлежних служби, ситуација још хаотичнија него овде у јеку расправе:
- Имали смо парадоксалну ситуацију да смо на највреднијој новчаници добили лик Слободана Јовановића, у то време још нерехабилитованог (?!)
- Постоји неколико споменика Дражи Михаиловићу у Србији, иако још увек стоји пресуда по којој је ратни злочинац.
- постоји неколико случајева почињених злочина од стране партизана (Еутропије их често помиње), који, иако су познати деценијама, нису процесуирани. Да не буде забуне, мислим да ни сви појединачни злочини које су починиле друге стране нису процесуирани посебно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML

Cetnici sirok pojam, pokusacu da ga objasnim

U selima Rasinskog okruga na pocetku nije bilo partizanskog pokreta ali ni cetnickog odnosno pokreta koji je direktno bio pod kontrolom Dragoljuba Mihajlovica-Draze kao legitimnog i priznatog komadanta Jugoslovenske vojske u otadzbini (JVuO)
Medjutim pojavljuju se ljudi u grupama od trojice najvise cetvorice koji se nazivaju cetnicima i koji iz samo sopstvenog interesa seju strah po selima. Kod naroda termin cetnik je podsecao na hrabre junake koji su ginuli u ratovima za oslobodjenje Srbije od raznih osvajaca i u pocetku narod te pojedince dozivljava kao svoje nove Hajduke dok nije uvideo njihove stvarne namere. Te grupice su bile van kontrole Drazinog pokreta, medju njima nije bilo oficira koji su zeleli da se zrtvuju za svoju otadzbinu. Te grupice a bilo ih je dosta licile su na kraljevsku vojsku jer su tu uniformu koristile iz razloga jer drugih nije bilo. Ima li su obelezija koja su nasli i to su koristili. Tim grupama ima sto sta da se stavi na dusu i to je istina ali je isto tako istina da njih nije interesovao ni KRALJ NI DRAZA NI TITO NI NAROD A JOS MANJE NEKE IDEOLOGIJE U VIDU KOMUNIZMA NACIZMA ILI MONARHIZMA. To su bili neljudi koji su hteli iskoristiti metez i opstu zbrku i stanje u kom se drzava nalazila i njihov posao se zasnivao kako ce od nekog seljaka da uzme neku kokosku, prase ili kako da likvidira onoga ko ima dobar kaput ili lepu zenu da bi se svega toga domogao. Te grupe nisu odgovarale nikome niti su imale pretpostavljenu komandu ali znajuci da je narod pretezno bio za kralja predstavljali su se u njegovo ime. Oni su bili koljaci ali iz sopstvenog interesa i radili su to na svoju ruku.

Ali ako pricamo o direktnom komandovanju od strane Draze tu nema grehova, oficiri koji su bili sa njim rame uz rame su bili casni i odani ljudi nazalost oni su iskompromitovani od gore navedenih zbog zajednickog imena koje im je pripisano

Komunisticka propaganda je svakog ko je okrvavio ruke i ako nije bio pod icijom komandom pripisala cetnickom pokretu pa odatle i to da su cetnici bili masine koljaci

Gubitak tvojih najmilijih mene pogadja jer si pripadnik mog naroda i razumem tvoju ogorcenost na cetnicki pokret ali kada kazes cetnici trebas da mislis na ljude i oficire koji su direktno pod komandom Drazinom.
Da li je taj pokolj naredio Draza ili njegov pomocnik ili su to smoinicijativno uradili neki zlikovci koji su sami sebe proglasili nekom vojskom kojoj su dali naziv cetnicka.

Potrebno je razdeliti ljude koji su bili regularni pripadnici JUVO i odvojiti od kokosarskih bandi a CASNE KOMUNISTE KOJI SU POGINULI SA ZELJOM ZA ISKRENO BOLJE SUTRA ODVOJITI OD ONIH KOJI SU POCINILI ZLOCINE

Reci da su svi komunisti ZLOCINCI JE GREH ali isto tako pripisati svaki zlocin CETNICIMA JE ISTO TAKO GREH
Ako si citao moje poruke trebas da shvatis da ja samo zelim DA SE OTKRIJU SVI ZLOCINCI I DA SE POPISU NJIHOVE ZRTVE

Jos jednom nimalo me ne raduje to sto je tvoj bliznji ubijen na takav nacin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="PARABELUML"]
Da bi valjano i ja dao bar mali doprinos ovoj temi moram saznati kako se danas vode par
hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa Italijanima klali, palili i ubijali srpsko stanovnistvo
u Lici-kao Srbi patriote, Srbi zalutale pameti, dobronamerni Srbi ili kao Srbi koljaci
sopstvenog naroda? /quote]
Шта су они гори од партизана кои су исто то радили по средњој Босни?
Докле ћемо за злочин сматрати само оно лоше што је урађено ''нама'', а оно лоше што су урадили ''наши'' оправдавати? Када ћемо утврдити критеријуме по коима ћемо судити шта је злочин? Када ћемо почети те критеријуме једнако примјењивати на све? Мене ово подсјећа на династичке борбе у Србији у претпрошлом вијеку, које су крваво завршиле у мају 1903. године. Како ово завршити?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pomirenjem i osudom svih zlocina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML ::
Na jednom primeru iz Like objasnicu sta zelim pitati.
U poslednjem nasem stradanju u Hrvatskoj
porodica **uglednog cetnika** iz drugog svetskog rata izbegla je u Srbiju, tacnije u Beograd.
Kako su zivotni putevi cudni,a sudbine isprepletane, nadjem se sa potomcima coveka koji mi
je veci deo porodice ZAJEDNO sa Italijanima pobio. Kako to zivot nalaze uhvatimo se teme
partizani-cetnici i izanalizirasmo II Svetski rat koliko je to u nasoj pameti. Ljudi,verujte
malo je hvalilo da me covek ubedi da su ustvari moji pradeda i prababa bili na pogresnom
mestu u pogresno vreme, a da se ta grupa cetnika i Italijana ustvari borila za kralja i srpstvo.

Da bi kvalitetno istrazili i obavili posao moramo znati ko taj posao radi i kakvo mu je
shvatanje obicnih zivotnih primera.

Šta reći a ne zaplakati?

Zločinci ne traže oprost, i pomilovanje, oni traže da budu proglašeni za heroje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Objekat 505
Hvala na jednom korektnom i fer objasnjenju.

Ukoliko si upoznat reci mi da li ima istine u tvrdnji da u pocetku cetnicki ustanicki pokret u Lici nije bio obuhvacen cetnickom organizacijom Draze Mihajlovica ali da vec pocetkom septembra 1941. godine pocinju preko Knina stizati njegovi delegati da bi preuzeli komandu ili bar kontrolu nad cetnicima Like.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML ::Pomirenjem i osudom svih zlocina.
Потпуно се слажем. Требало би према свима примјењивати исте аршине. И требало би истражити све злочине. Имајте на уму да ни сви усташки и четнички злочини нису истражени, а партизански скоро да нису ни истраживани! Послије ратни комунистички обрачун са ратним непријатељима је више био заснован на идеологији неко на ономе што су ови урадили. Тако да ни сви њихови злочини нису истражени. Да вас подсјетим на бетонирање јама у које су усташе бацале Србе. Има примјера да су неки злочинци послије рата мирно живјели, а неки кои нису починили никакав злочин су убијени или су прогањани. Сваки грађански рат је веома прљав, па је био и тај. Ако би се озбиљно истраживало, мислим да би се открило још много ''прљавштине''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::

Eutropije

Ti si taj koji uopste nije ni zeleo da cuje za KOMUNISTICKE ZLOCINE pa se sada grozis na sve pa i PARTIZANSKE

Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze priznanje tih zlocina ne traze uvodjenje prekih sudova, konfiskaciju, streljanja, progone ili bilo sta slicno tome

Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze da se popisu zrtve i IZDVOJE ZLOCINCI OD ONIH KOJI TO NISU

Svi koji su pomenuli te zlocine zele pravu istinu o svim stranama sukoba

Pošto mislim da si zlonameran i bezobrazan više ti ne mogu persirati. Iznosiš laži a ako me modeatori banuju ili opomenu zbog ovih reči molio bih da prvo pogledaju da li je istina ovo što si rekao:
"Ti si taj koji uopste nije ni zeleo da cuje za KOMUNISTICKE ZLOCINE"
Molim te navedi mi kada sam i gde to izjavio ili bar rekao nešto slično tome. Zar nisam ja taj koji je predložio da se vratimo na temu i čak naveo dva zločina partizana koji su neosporni? Da li je previše intelektualno za tebe da shvatiš ono što sam rekao u komentaru od 30 Jan 2012 18:26? Jednostavniji ne mogu da budem.
Prelaziš preko mojih pitanja, a onda kao rafalom sipaš floskule i uvrede na ličnoj osnovi. Verovatno si me zamenio za nekog koga to naročito pogađa pa bih zato trebao da odustanem od pitanja koja se odnose na tvoje komentare. Dakle:
- možeš li da nam izeseš podatke o strukturi i poreklu novčanih sredstava i imanja koju su imali Karađorđevići. Ako ne možeš, reci to ovde javno pa ću ti te podatke ja priušiti.
- kako je nastao "konto koji su Aleksandru ostavili preci"?
- čije je bilo zlato izneto iz zemlje - državno ili dinastije Karađorđević?
- sve što sam izneo o monarhiji odnosi se upravo na monarhiju u Srbiji. Kažeš da je to neka imaginarna srednjovekovna monarhija. Pozvao sam te da to raspravimo argumentima. Još uvek nisam dobio odgovor.
- kako to Nedić nije odgovoran za progone Jevreja kada su njegove snage direktno učestvovale u hapšenjima i sprovođenjima u logore?

Ovo jeste OT ali ti si otvorio ta pitanja a kada sam te pozvao da odgovoriš na njih odustao si i počeo da se pozivaš na vraćanje na temu.
____________________

objekat 505 ::
Istraziti i objaviti sve zlocine koje su ucinili i OBJAVITI IMENA ZLOCINACA KAO I IMENA ZRTAVA, potomcima zrtava uputiti izvinjenje a one koji su okrvavili ruke ukoliko jos ima zivih suditi ali ne preko nego po zakonu, oni koji nisu zivi a proglaseni herojima to zvanje ukinuti, ulice koje nose imena tih zlikovaca preimenovati i konacno nepravdu ispraviti.
Ovo je infantilno (ovaj pojam je kao izmišljen za tebe) shvatanje prava. Po kom pravnom osnovu će se uputiti izvinjenje potomcima žrtava? Ko će uputiti to izvinjenje? Potomci onih koji su izvršili zločine? Zbog čega bi se oni izvinjavali za zločine svojih predaka? Da ne treba da se izvini Država? Teško. Pre toga bi morala da bude donesena odluka o ponavljanju sudskih postupaka a za to postoje neki unapred određeni i nepromenjivi pravni uslovi. Ako bi se ti pravni uslovi i stekli bilo bi potrebno ponoviti te postupke. Ali naravno to bi se teško učinilo pošto je večina svedoka, zločinaca i žrtava već odavno na večnim pašnjacima.
Poseban biser predstavlja preimenovanje naziva ulica. Znači, odrediće se ko više nije heroj pa će se ime "njegove" ulice dodeliti nekom drugom "heroju". Imali smo i takvih primera. Jednu ulicu dobio je tako i četnički Avalski korpus čije se herojstvo najbolje ogleda po junačkom držanju u Vraniću. Jesi li mislio na takve nove heroje? Ili možda na onog popa Vukojičića koji je pobio nekoliko žena pa su ga zato partizani "na pravdi boga ubili", a crkva ga kao komunističku žrtvu proglasila za sveca?

Jesi li mislio na takvo ispravljanje nepravde u kome će revanšistički nacionalizam, nova politička elita i konformistički istoričari određivati ko su zločinci a ko žrtve, ko su heroji a ko kolaboratori, ko su fašisti a ko antifašisti...?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
Poseban biser predstavlja preimenovanje naziva ulica. Znači, odrediće se ko više nije heroj pa će se ime "njegove" ulice dodeliti nekom drugom "heroju". Imali smo i takvih primera.

Не разумијем шта је спорно у утврђивању истине о партизанским злочинима? Ако се за некога утврди да је одговоран за те злочине, логично је да му се одузму одликовања и да његово име не могу носити улице, школе.... Партизани нису усташе и не може се донијети акт којим се укидају сва њихова одликовања. Али они кои су починили злочине, нису достојни тих одликовања, а још мање улица које носе њихова имена. Институција одузимање одликовања постоји у свим државама. Волио бих да чујем Ваше одговоре на питања која сам мало прије поставио.