Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije

Nije mi jasno kako do sada nisi primetio na koji nacin deluju ljudi koji se na ovom forumu bore da svi ZLOCINCI BUDU POKAZANI NARODU oddnosno da se rasvetle sva njihova nedela.
Ja sam govorio uglavnom uopste navodeci pojedine primere i u sledecoj poruci navescu konkretno jedan od mnogih zlocina koji su se desili.

Kazes za sebe da si istoricar i da imas gomilu dokaza o Karadjordjevicima koji ih nece predstaviti u lepom svetlu, i interesuje te odakle podatak o zlatu itd.

Krenimo redom
Ako si istoricar
1. jesi li od onih salonskih istoricara
2. jesi li od onih sto su procitali tamo i ovamo neku posleratnu knjigu i to uzeli zdravo za gotovo pojavili se tu i tamo na nekom skupu i sami sebe proglasili za istoricare
3. Ili si od onih ozbiljnih istrazivaca koji su se trudili da uzmu sve relevantne cinjenice u obzir, da kopas na svakom mestu gde se pojavi nesto novo i samostalno u duhu zdravog razuma sednes i napises nesto

Ako si u grupi pod 3 kazi mi sta i gde si to objavio da mozemo da procitamo da se uverimo u tvoje znanje i objektivnost da shvatimo da pricamo sa ISTORICAROM i ozbiljnim covekom
Ako si u 1 ili 2 grupi ne zelim nikakvu istorisku prepisku sa tobom

O zlatu sa venaca kralju Aleksandru
Zadnji put o tome je pricano u emisiji CIRILICA, voditelj JOVAN MARIC, pogledaj emisiju bila je u junu gde je sve argumentovano opisano
Jos malo o zlatu
U istocnoj Srbiji postoji reka Zlatni pek gde i danas postoje ljudi kojima je posao trazenje zlata u reci ili ti ispiranje peska u potrazi za zlatnim cesticama.
Izmedju dva svetska rata kralj Aleksandar je dobio koncesiju da moze da eksploatise reku u odredjenom toku i to je dobio na javnom tenderu na kom su ucestvovale i firme iz Evrope
Za potrebe tog posla uvezena je masina iz Engleske i tada su samo dve takve bile u Evropi sa kojom se dolazilo i do 1 kg. dnevno. Kralj je bio ozenjen Rumunskom princezom i prilicno toga je dobio u miraz, bio je sposoban vojnik kao i drzavnik a i kao poslovan covek. Najkrace receno odakle zlato i kapital, tema je mnogo siroka i dalje bi se islo u OT, pokreni je i mozemo da ukrstimo misljenja.

Sevenino

Ona dokumenta koja si naveo o sudjenju ustasama o njihovim zlodelima samo je dokaz moje teorije da je ZLOCIN ponovo staviti Srbe i Hrvate pod jednu kapu na osnovu onoga covek treba da zakljuci da nije bilo prirodno ponovo siriti bratstvo i jedinstvo

Zalio sam se sto su Hrvati i Srbi ravnopravni i to je sirenje NACISTICKOG UCENJA
Pa jel je u redu da jedan narod koji je doziveo JASENOVAC, JADOVNO I OSTALA STRATISTA
bude u ravnopravnoj zajednici sa narodom koji je to NAPRAVIO, zar nije prirodnije razdvojiti ih posle svih dogadjanja
Zare nije bilo normalno da se Srpskom narodu od strane Hrvatskog naroda isplati ratna odsteta kao sto su to nemci uradili prema narodima koje su osvojili.

Bilo je pojedinacno spasavanje Jevreja
Sta reci, stvarno mi tesko padaju ove konstatacije znajuci koliko je jevreja organizovano spaseno samo u mom kraju

Normalno da Vojvodina dobije autonomiju jer je nacionalno izmesana
Jel imala jos neka republika izmesano stanovnistvo ili je bila 100% nacionalna, jel imala neku drugu nacionalnu manjinu ako jeste sto joj nije napravljena autonomija

Khaless

KPJ zastitila Pravoslavnu crkvu i u njeno ime streljala neke ustase sto su podrivali njenu autokefalnost u Hrvatskoj
Nemoj da padas na te farse i sam Tito kada je trebao da ucvrsti svoju vlast otisao je na Oplenac i dao prilog, silazio je i do manastira Visoki Decani a sve u cilju pridobijanja pravoslavnog zivlja koje je bilo najbrojnije

• 1Ovo se svidja korisniku: borop65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::lav ::Eutropije :: Znači, državna komisija je imenovala Francetića i Bobana kao ratne zločince na osnovu gore navedenih kriterijuma u (kakvom-takvom) procesu utvrđivanja činjenica..
Ако поштујемо принцип да су сви једнаки пред законом, Онда не може једне државна комисија проглашавати злочинцима, а за друге тражити судске пресуде. Ако признамо резултате рада те државне комисије, онда се не смијемо противити да нека нова државна комисија истражује злочине, које није истражила та комисија и прогласи неке за ратне злочинце. Знам да је ова проблематика компликована, али не можемо имати двоструке аршине!

Francetic je ubijen u toku rata pa ne moze se voditi sudski postupak protiv mrtvog coveka.Kao sto niko nije sudio Hitleru u Nirnbergu jer je bio mrtav .

Boban je nestao. Nije se znalo sta je sa njim a to je isto smetnja za vodjenje postuka..Postupak se prekida a nestalo lice moze se samo proglastiti za umrlo ako su ispunjeni zakonski uslovi...

Lave naveo sam koji je bio zadatak Državne komisije:Citat:da se prikupe iskazi počinioca ili njihovih saučesnika; iskazi svedoka i svih lica, bez obzira na doba starosti, koja mogu pružiti ma kakve dokaze i podatke o zločinu, zločincu ili načinu izvršenja dela; isprave i dokumenti kakve god vrste bili.. kao i sva ostala sredstva i predmeti, koji mogu poslužiti utvrđenju zločina, mestu i vremenu njegovog izvršenja, utvrđenju ličnosti zločinca i njegovog poslednjeg prebivanja
Ako sadašnja Državna komisija može to da uradi i sprovede dokazni postupak u istom obimu kako je to učinila i Državna komisija u posleratnom periodu, mislim da niko ne bi mogao da stavi primedbu na preispitivanje zločina komunista. Ali, opet Vam kažem da je to veoma teško učiniti zbog vremenske distance i nepostojanja svedoka.
Što se tiče Francetića mogu da se složim sa Vama da on nije osuđen u krivičnom postupku. Kao što nisu osuđeni ni Hitler, Himler, Gebels, Pol Pot, Naser Orić, Arkan, Haradinaj, Ljimaj... Pa zašto se o svima njima govori kao o zločincima i zašto se tako kvalifikuju kada nisu pravosudno osuđeni? Iz istog razloga smatram da i mi imamo potpuno pravo da o Francetiću govorimo kao o ratnom zločincu.

P.S.
Ako su sve apologete četničkog pokreta toliki poštovaoci pravnih normi kako se onda bez ikakvih ograda Jovo Kapičić naziva ratnim zločincem (to je najblaža varijanta kojom ga kvalifikuju)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 19:46

PARABELUML ::LAV
Ko vrsi proveru?
Sa kojim svedocima, kada je nazalost vecina pomrla?
Sa kojim dokumentima, kada su neke arhive vec spaljene?
Да ли се то Ви бојите истине?

Dopuna: 31 Jan 2012 19:48

Gorski car ::lav ::Људи зашто сматрате да ревизија пресуда значи и аутомаско укидање? Па то би требало бити провјера, па ако је све ваљано, пресуда остаје.

Pa sta ako se otkrije da okrivljeni ustaski zlikovci nisu imali pravo na zalbu, jedno gradjansko i procesno pravo pred sudom .??Pada presude zbog formalne sitnice i povrede civilizaciskog prava na pravicno sudjenje..
Па нека се открије, битно је утврдити дали су починили злочин или нису. Овдје се не ради о суђењу, већ о утврђивању истине. Никога ми не можемо васкрснути, нит има смисла ископавати нечије посмртне остатке па их спалити и расути из авиона. Само треба утврдити чињенично стање.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LAVE ne bojim se ja istine nego ko ce **pisati** tu istinu, kako ce proveravati presude, na osnovu cega?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 20:08

Eutropije ::
Što se tiče Francetića mogu da se složim sa Vama da on nije osuđen u krivičnom postupku.
Објективно гледајући, није му се ни могло правно-ваљано судити у даним околностима, али то не значи да није праведно кажњен за своја злодјела. Ја сам прилично давно написао да су неки добили што су заслужили. И Францетића сам споменуо само да дочарам колико је ово сложен проблем. Али не треба се устручавати рехабилитовати некога ко је неправедно кажњен ( са пресудом или без ње), нит прогласити за ратног злочинца неког партизана, кои је починио ратни злочин. Имајмо у виду да је невина жртва, невина жртва. Или можда нечији живот има вриједност, а нечији не вриједи ништа. Па људи, ако убијеш комшиног пса, одговараћеш за то. А овдје неки тврде да за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?

Dopuna: 31 Jan 2012 20:08

PARABELUML ::LAVE ne bojim se ja istine nego ko ce **pisati** tu istinu, kako ce proveravati presude, na osnovu cega?
А ко је писао ову истину?

• 1Ovo se svidja korisniku: borop65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 20:17

objekat 505 ::
Eutropije
Ako si istoricar
1. jesi li od onih salonskih istoricara
2. jesi li od onih sto su procitali tamo i ovamo neku posleratnu knjigu i to uzeli zdravo za gotovo pojavili se tu i tamo na nekom skupu i sami sebe proglasili za istoricare
3. Ili si od onih ozbiljnih istrazivaca koji su se trudili da uzmu sve relevantne cinjenice u obzir, da kopas na svakom mestu gde se pojavi nesto novo i samostalno u duhu zdravog razuma sednes i napises nesto
Ja sam salonski istroičar koji je pročitao samo Titova "Autobiografska kazivanja" i "Komunistički manifest". Na njima zasnivam celokupno svoje znanje i pomoću njih sam završio fakultet kod komunističkih istoričara, a magistiraro sam na temi o Titu jer je on moj idol (magistarski rad se zove drugačije ali je to samo varka - pisao sam zapravo o Titu)

objekat 505 ::O zlatu sa venaca kralju Aleksandru
Zadnji put o tome je pricano u emisiji CIRILICA, voditelj JOVAN MARIC, pogledaj emisiju bila je u junu gde je sve argumentovano opisano
E, pa onda je to druga stvar. Ako je o tome govorio voditelj Jovan Marić onda sva moja pitanja padaju u vodu pred tim istoričarskim autoritetom.
objekat 505 ::Jos malo o zlatu
U istocnoj Srbiji postoji reka Zlatni pek gde i danas postoje ljudi kojima je posao trazenje zlata u reci ili ti ispiranje peska u potrazi za zlatnim cesticama.
Izmedju dva svetska rata kralj Aleksandar je dobio koncesiju da moze da eksploatise reku u odredjenom toku i to je dobio na javnom tenderu na kom su ucestvovale i firme iz Evrope
Aleksandar pobedio na tenderu!!! Kralj u sopstvenoj zemlji na poštenom tenderu dobije dozvolu da eksploatiše reku i vadi zlato iz nje! Da li samo meni smeta nešto u ovoj rečenici

P.S.
Izvinjavam se ostalima na slobodnijem komentaru, ali kako da budem ozbiljan?

Dopuna: 31 Jan 2012 20:25

lav ::Napisano: 31 Jan 2012 20:08

Eutropije ::
Što se tiče Francetića mogu da se složim sa Vama da on nije osuđen u krivičnom postupku.
Објективно гледајући, није му се ни могло правно-ваљано судити у даним околностима, али то не значи да није праведно кажњен за своја злодјела. Ја сам прилично давно написао да су неки добили што су заслужили. И Францетића сам споменуо само да дочарам колико је ово сложен проблем. Али не треба се устручавати рехабилитовати некога ко је неправедно кажњен ( са пресудом или без ње), нит прогласити за ратног злочинца неког партизана, кои је починио ратни злочин. Имајмо у виду да је невина жртва, невина жртва. Или можда нечији живот има вриједност, а нечији не вриједи ништа. Па људи, ако убијеш комшиног пса, одговараћеш за то. А овдје неки тврде да за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?

Saglasio bih se sa svime što ste rekli da nije ove poslednje boldovane rečenice. To ne možete podvesti pod ratni zločin. Da je to tako na ovim prostorima velika većina učesnika Drugog svetskog rata bila bi podvedena pod kategoriju "ratni zločinac".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зар убијање људи само зато што нису хтјели да ставе петокраку на чело није злочин? Да ли то живот нечијег претка вриједи мање него данас живот пса луталице?

• 1Ovo se svidja korisniku: awathorn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::(...)
U istocnoj Srbiji postoji reka Zlatni pek gde i danas postoje ljudi kojima je posao trazenje zlata u reci ili ti ispiranje peska u potrazi za zlatnim cesticama.
Izmedju dva svetska rata kralj Aleksandar je dobio koncesiju da moze da eksploatise reku u odredjenom toku i to je dobio na javnom tenderu na kom su ucestvovale i firme iz Evrope(...)

E ovo je vrh ... plafon - dalje nema gdje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 21:18

Apostata

Sta nije jasno, nije vam jasno da jedan kralj u svojoj zemlji moze da ucestvuje na tenderu,
Ma koliko mislili o Aleksandru kao bahatom coveku, a tako su ga prikazale propagandne masinerije zahuktalog Evropskog nacizma a kasnije i posleratnog komunizma, ostavio je puno tragova na osnovu kojih se moze izvuci i suprotno samo ako se zeli

Dopuna: 31 Jan 2012 21:50

Eutropije

Evo opet pitam
Kojoj grupi od one tri pripadas
Ako si ozbiljan istoricar kazi koja su to tvoja dela gde si objavo da procitamo malo
Kazi bar jedan tvoj rad da vidimo koliko si ozbiljan istoricar i istrazivac

Magistarski rad mi se zvao drugacije ali je to samo VARKA- pisao sam zapravo o Titu
Zasto je bio VARKA sto ga javno nisi nazvao kako si mislio da treba, zar i to nije zlocin jednog sistema ne dozvoliti da objavis nesto zasta si proveo mnogo neispavanih noci.

Citao Titovu autobiografiju
Samo reci koju bilo je vise od kojih su mnoge imale kontradiktornosti

Receno JOVAN MARIC VODITELJ a ne ISTORICAR, pogledaj pa onda daj komentar na ono sto su tvoje kolege tu rekle

Magistar, stariji si od mene ohoho a i dalje ne kapiras temu
Bas bih voleo da imam priliku da odslusam neko tvoje predavanje, bilo bi zanimljivo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::


Sta nije jasno, nije vam jasno da jedan kralj u svojoj zemlji moze da ucestvuje na tenderu,
Ma koliko mislili o Aleksandru kao bahatom coveku, a tako su ga prikazale propagandne masinerije zahuktalog Evropskog nacizma a kasnije i posleratnog komunizma, ostavio je puno tragova na osnovu kojih se moze izvuci i suprotno samo ako se zeli
Pa znaš šta ... kada se samo čovjek prisjeti kako je taj "poslovni čovjek" oteo (preko neke francuske firme) poslije WWI Vajfertu koncesiju za rudnik zlata Deli Jovan,, pa onda kada se zna šta je bilo i sa rudnikom bakra u Boru ... tada Boga mi razloga za skepsu i ironiju i te kako ima.