Zločini komunista

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Eutropije

Posto kazes da si neozbiljan istoricar i ne mozes da navedes ni jedan jedini svoj rad koji moze da se procita a MAGISTAR si onda cemo svi ovde na forumu da smatramo tvoje poruke NEOZBILJNIM PORUKAMA koje imaju za cilj da miniraju zelju ljudi da saznaju istinu o svojim najmilijima koji su izgubili glave u najvecem broju slucajeva bezpotrebno.

To sto sam naveo da si stariji od mene ohoho je iz razloga sto me oslovljavas sa MLADICU.

Ако је магистар, онда ваљда има озбиљан рад. Можда човек нема намеру да открива име и презиме, лик и дело на форуму. Уосталом, зато нам и служе ови опаки надимци.

Roby ::Pa i rade stručni ljudi. Srđan Cvetković je stručan. Iz njegovog dosadašnjeg rada vidi se da nema ni minimiziranja ni maksimiziranja brojki. Samo što je to ogroman posao a dodeljena sredstva za rad komisije minimalna su (što je dokaz koliko je ta tema važna za našu državu). Ako želiš da kažeš da u tu komisiju treba da uđu "stručni" ljudi koji su otvorene apologete titoizma i koji negiraju fazu terora u posleratnoj Jugoslaviji, to je onda besmisleno, jer je osnovna pretpostavka da je zločina bilo a ti ljudi to negiraju ili veoma umanjuju cifre, te njihov rad može biti samo opstrukcija.

Ништа нисам приговорио. Само сам нечелно написао шта мислим.

Знам да су неки ранији, мањи покушаји били прилично неозбиљни, надам се да овај није такав.

Жалим што се не одвајају довољна средства, али таква је судбина историјске науке, па чак и када се барата овако важним темама.

Roby ::Uz svu želju da se najzad zakopaju ratne sekire iz prošlosti, ja stvarno ne mogu da opravdavam antifašizam koji počiva na komunizmu, jer je po meni komunizam po svojoj suštini nehuman. Dakle, te tradicije partizanske borbe ne priznajem jer im imperativ nije bio oslobođenje zemlje već uspostavljanje novog poretka koji je gazio individualna prava ljudi (imovinu, slobodu mišljenja, političke slobode). Ipak, ja smatram da je bilo dosta pripadnika partizanskog pokreta - običnih ljudi, koji su zaista želeli dobro svojoj zemlji. Problem je, nažalost, što je, kao što znamo, put do pakla često popločan dobrim namerama...

Мени је у читавој тој причи антифашизам битан, без обзира са које стране долазио. У институцију монархије не верујем (јер сматрам да није нормално да неко наслеђем буде изнад других људи, а успут и да гази парламентарно уређење сопствене земље), у комунизам такође не верујем (посебно узевши у обзир у каквог се монструма та идеологија редовно претвара).

У сваком случају, бранити комунистички режим у 21. веку ми је потпуно сулудо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2012 1:19

Easy

Ko svoju istoriju zaboravi osudjen je da ponovo kroz nju prodje

Da nam se ne bi ponovio JASENOVAC, JADOVNO, STReLJANJA, GOLI OTOK i ostala stratista potrebno je svojoj deci kazati istinu o desavanjima u vremenu pre njih. Zato i jesmo na ovom forumu da popisemo ZLOCINE I ZLOCINCE i da onima koji jos uvek nose oreol slave a koji nisu zasluzili, taj oreol skinemo a onim nesrecnicima koji izgubise nepotrebno glave bar posteno sahranimo a sve to samo da neki novi potomci ne prodju ponovo strahote svojih predaka.
REVANSIZAM NIGDE I NIKADA
PRAVDA UVEK I SVUDA ZA SVAKOGA

Dopuna: 01 Feb 2012 2:02

Awathorn

Lepo si rekao brate moj BITAN JE ANTIFASIZAM BEZ OBZIRA SA KOJE STRANE DOLAZIO.
Smatram da smo jedini narod koji je imao DVA ANTIFASISTICKA POKRETA i da ih treba detaljno istraziti i pred ceo svet izaci sa tom cinjenicom.
Takodje smatram i da postoji veliki broj ljudi koji je zloupotrebio imena oba pokreta za sopstvene ciljeve i kroz ta imena napravio strasne zlocine prema svom narodu.
Zar nece pomoci ovoj zemlji ako se kaze da smo slobodarski narod koji nije zalio glave da se docepa slobode.
Kome smeta komunista koji voli svoju zemlju i narod, uredno placa porez i ne pravi probleme?
Meni ne i rako treba da misli svako normalan.

Ali mi smeta da ,komunisti koji su pocinili zlocin i oni koji nisu, budu ravnopravni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извињавам се свима на речнику.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji je to nas istorijski minimalni zajednicki imenitelj kao Srba u Drugom svetskom ratu? Dok to ne resimo, smejace nam se dusmani, i oni preko tarabe i oni sto su iz Helsinkija dosli pa nam ovde dele lekcije. Kad to budemo resili, onda neka svaka strana dokazuje svoj istorijski maksimum. Ovako svi zele na fakultet i doktorat, a jos ni osnovna skola nije upisana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::

Sevenino

Ona dokumenta koja si naveo o sudjenju ustasama o njihovim zlodelima samo je dokaz moje teorije da je ZLOCIN ponovo staviti Srbe i Hrvate pod jednu kapu na osnovu onoga covek treba da zakljuci da nije bilo prirodno ponovo siriti bratstvo i jedinstvo

Zalio sam se sto su Hrvati i Srbi ravnopravni i to je sirenje NACISTICKOG UCENJA
Pa jel je u redu da jedan narod koji je doziveo JASENOVAC, JADOVNO I OSTALA STRATISTA
bude u ravnopravnoj zajednici sa narodom koji je to NAPRAVIO, zar nije prirodnije razdvojiti ih posle svih dogadjanja
Zare nije bilo normalno da se Srpskom narodu od strane Hrvatskog naroda isplati ratna odsteta kao sto su to nemci uradili prema narodima koje su osvojili.

Bilo je pojedinacno spasavanje Jevreja
Sta reci, stvarno mi tesko padaju ove konstatacije znajuci koliko je jevreja organizovano spaseno samo u mom kraju

Normalno da Vojvodina dobije autonomiju jer je nacionalno izmesana
Jel imala jos neka republika izmesano stanovnistvo ili je bila 100% nacionalna, jel imala neku drugu nacionalnu manjinu ako jeste sto joj nije napravljena autonomija



vidis drugar i ti imas pravo na svoje misljenje da je (po tebi) zlocin staviti nas i hrvate pod jedan sesir. Moze biti ako zivis u sumadiji gdje hrvata mozes samo na tv da vidis. Ali moras da priznas da ni svi srbi ne zive u sumadiji. Ako mislis da je zlocin da zive pod istom kapom, onda je po tebi hrvatska oluja dobro djelo. I tudjman je izgleda isto mislio kao i ti. Najveci srpski grad poslije beograda bilo je Sarajevo. Po tvojoj logici znaci, hvala bogu da vise nije. Istovremeno, sjever Srbije je preplavio dinarski faktor, koji je gotovo uvijek kriv ako se nesto lose u Srbiji desava. Da se sad vratimo u period dsr i stanje je bilo da je trecina nase ukupne populacije zivjela van Nediceve Srbije i to uglavnom u tadasnjoj NDH, i oko sebe imala dvije trecine prema njoj neprijateljski raspolozene i spremne da je istrijebe. Od majke Srbije se nije nikakva pomoc mogla ocekivat, osim da prime par izbjeglica, koji bez zemlje bez zanata, nisu imali drugog izbora nego da idu u zandare ili Nedicevu vojsku . Isto tako je i struktura srpskog stanovnistva u NDH bila desetkovana jer su i tu vojnosposobni isli u zarobljenistvo kao i Srbi iz Srbije, dok su vojnosposobni hrvati dobili oruzje i imali svoju vojsku spremnu da se napokon ostvari tvoj idael, da ne mogu da zive zajedno sa Srbima. Znaci mi smo imali dvije mogucnosti, ili da zamolimo okupatora italijane da nas naoruzaju i prime pod svoju komandu, pa da sacekamo da se saveznici iskrcaju i vrati kralj. Usput cemo brinuti za red, rad i mir. Ali to je vazilo samo u krajevima pod italijanskom okupacijom. Ovi ostali neka se snalaze kako im volja. U tom snalazenju nastala je vojska, (nazalost) predvodjena komunistima, koja se borila protiv svih, a opet bila otvorena za sve. U tom momentu velika mudrost i jedina formula za uspjeh. I sami okupatori su procijenili da je to najveca opasnost i natjerali tadasnju hrvatsku vlast da malo zakoci sa njenim rasnim zakonima. Cak sto vise okupatori su primorali i tu vlast da pod svoje okrilje stavi i Srbe naoruzane od samih okupatora. Od tog momenta organizovane Srpske jedinice koje su to prihvatile stavili su se na stranu i stranih i domacih fasista i bez obzira na ove ili one namjere koje su imali, oni su znaci bili fasisti. Naravno pobijedio je koncept hrvatsko-srpski i kolaborateri su zavrsili kako su zavrsili. (recimo vlasovci nisu nikog po Sovjetskom savezu napadali, ali su bili u sluzbi okupatora i samim tim su u poratnom periodu likvidirani) . Znaci da skratimo jedan srpskohrvatski antifasisticki koncept (zajedno smo jaci) je pobijedio nacionalisticko (srpsko)-fasisticki(hrvatski) okupatorski savez i samim tim stavio i srbe i hrvate na pobjednicku stranu, a vodje i pomagace na sud i vjesala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2012 11:15

objekat 505 ::
Zalio sam se sto su Hrvati i Srbi ravnopravni i to je sirenje NACISTICKOG UCENJA
Pa jel je u redu da jedan narod koji je doziveo JASENOVAC, JADOVNO I OSTALA STRATISTA
bude u ravnopravnoj zajednici sa narodom koji je to NAPRAVIO, zar nije prirodnije razdvojiti ih posle svih dogadjanja



J E S T E kolektivno kaznjavanje nacija radili su nacisti..Hitler je smatrao sasvim prirodnim


NIje ceo hrvatski narod ubijao nego ustase...


objekat 505 ::
Zare nije bilo normalno da se Srpskom narodu od strane Hrvatskog naroda isplati ratna odsteta kao sto su to nemci uradili prema narodima koje su osvojili.

Ratnu stetu isplacuju drzave a ne domaci narodi.Podseticu te da je i u Kraljevini i u DFRJ hrvatski narod bio domaci...I drugo ti bi ceo jedna narod svrstao u zlocinacki tqbor i opet kolektivno kaznio...Postojao jedeo Hrvata koji je ucestvovao i u partizanima..

objekat 505 ::
Bilo je pojedinacno spasavanje Jevreja
Sta reci, stvarno mi tesko padaju ove konstatacije znajuci koliko je jevreja organizovano spaseno samo u mom kraju


Pa mogu prijatelju da ti padaju tesko moje konstatacije koliko hoces Srbija nije bila Vrnjacka Banja nego dozvoli malo sira od nje.Procenat spasenih je znameraljiv broj da bi Nedicev rezim bio rehabilitovan..

objekat 505 ::

Normalno da Vojvodina dobije autonomiju jer je nacionalno izmesana
Jel imala jos neka republika izmesano stanovnistvo ili je bila 100% nacionalna, jel imala neku drugu nacionalnu manjinu ako jeste sto joj nije napravljena autonomija

U takvom broju nijedna nacionalna manjina nije postojala .Srbi u Hrvatskoj nisu bili manjina vec narod u Hrvatskoj.Isti slucaj u Bosni...Makednija je bila suvise mala da bi se jos u njoj pravila autonimija o Crnoj Gori da ne govorim

Dopuna: 01 Feb 2012 11:27

lav ::--

Gorski car ::lav ::Људи зашто сматрате да ревизија пресуда значи и аутомаско укидање? Па то би требало бити провјера, па ако је све ваљано, пресуда остаје.

Pa sta ako se otkrije da okrivljeni ustaski zlikovci nisu imali pravo na zalbu, jedno gradjansko i procesno pravo pred sudom .??Pada presude zbog formalne sitnice i povrede civilizaciskog prava na pravicno sudjenje..
Па нека се открије, битно је утврдити дали су починили злочин или нису. Овдје се не ради о суђењу, већ о утврђивању истине. Никога ми не можемо васкрснути, нит има смисла ископавати нечије посмртне остатке па их спалити и расути из авиона. Само треба утврдити чињенично стање.

Ej ej..vodi racuna sta tvrdis..U suprotnom pomislicu da si najobicniji zajebant koji se inati i zafrkava sagovornika...Ne kazem da jesi...Ali se nadam da ti je ova protivrecnost slucajna??

Prvo govoris o presudi koje treba ispitati ...STO JE STVAR SUDA!!!
A onda govoris DA SE NE RADI O SUDJENJU VEC O CINJENICAMA .CINJENICE U PROSLOSTI SU STVAR ISTORIJSKE NAUKE KOJA IMA DRUCKIJA PRAVILA OD SUDSKOG POSTUPKA!!!
A samim tim i zakljuchci su potpuno drukaciji jer je METOD drugaciji .


Dakle dobio si argument zasto je besmisleno ispitivati presude po demokratskim procedurama i do kakvih posledica moze da dodje...A onda pocnes da nam pricas o cinjenicnom stanju i istorijskoj istini...MOlim te da objasnis ovo surfovanje??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Eutropije

Posto kazes da si neozbiljan istoricar i ne mozes da navedes ni jedan jedini svoj rad koji moze da se procita a MAGISTAR si onda cemo svi ovde na forumu da smatramo tvoje poruke NEOZBILJNIM PORUKAMA koje imaju za cilj da miniraju zelju ljudi da saznaju istinu o svojim najmilijima koji su izgubili glave u najvecem broju slucajeva bezpotrebno.

To sto sam naveo da si stariji od mene ohoho je iz razloga sto me oslovljavas sa MLADICU.

Ne želim da ti navedem nijedan rad zato što bih time otkrio i svoje ime a to ne želim. Deklarisao sam se svojom strukom zato što je u jednom ranijem postu Sirius (moderator) zamolio da to učinimo. Pa ne mogu ja sad sakrivati svoju struku da bi tebi bilo lakše.

"MLADIĆU" pri oslovljavanju nisam upotrebio kao vremensku odrednicu tvojih godina, nego kao odrednicu tvog znanja i iskustva. U tom slučaju "MLADIĆ" je eufemizam za "NEZNALICA".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2012 12:02

lav ::. Имајмо у виду да је невина жртва, невина жртва. Или можда нечији живот има вриједност, а нечији не вриједи ништа. Па људи, ако убијеш комшиног пса, одговараћеш за то. А овдје неки тврде да за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?



Zato sto se dogadjaj odigrao pre 70 godina!!!!

I nije moguce utvrditi koje ubijen nevin u takvm slucajevima o kojima ti pricas....!
Evo da ilustrujem.


Uzmi na primer neko selo krajem rata .Neko OZNI dostavi da je taj i taj za vreme rata bio neki sluga okupatora. OZNAS ga odvede i nista vise ne saznamo osim da je ubijen.Prodje 70 godina i njegovi rodjaci kazu da je bio nevin...

I da li taj iskaz pose 70 godina ima tezinu..??

MOzemo li mu verovati sto posto?? ne mozemo.Zasto ??

Ne zato sto ja volim OZNU vec zato sto izjave rodbine i bliskih ljudi su obojeni emotivnom pristrasnoscu...


Drugo da li imamo zivog OZNASA i njegove potomke??? Nemamo zivog OZNASA oni kojii su bili zivi 90 posto slucajeva secali su se u globalu...Potomci nemaju pojma jer OZNASI nisu poveravali te stvari porodici.
Da li imamo zivog dostavljaca informacije OZNI i njegove potomke ??? Nemamo zivog dostavljaca a potomcima u 99 % slucajeva nije govorio koga je cinkario..!!!

I sad kako pravi sud moze da ceni objektivno sta se dogodilo i da presudi ??? na osnovu izjave porodice zrtve.izjave JEDNE STRANE!?
Izvini porodica je subjektivna i pristrasna..tako se izjave tretiraju u sudskoj praksi u svim predmetima.. Sto ne znaci da se automatski eliminisu vec moraju da budu jos necim potkrepljene..

Nije logicno ocekivati da ce porodica zrtve reci za zrtvu da je izdajnik i saradnik...Sansa je 50-50...
A pri tome OPTUZENI POKOJNI OZNAS NE MOZE DA SE IZJASNI CIME SE KRSI PRAVILO AUDIATUR ALTER PARTES i sve moguce Medjunarodne i evropske konvencije o ljudksim pravima...Pa bi onda onda i takva odluka suda bila oboriva..

Suditi i proglasavati nekog za ratnog zlocinca..NIJE MOGUCE!!iz objektivnih razloga...Evo pitaj da li je neko pokrenuo postupak da se Hitler osudi za ratnog zlocinca???

Ako je ziv neko iz OZNE opet nije siguno... jer niko od zrtava ne zna koje imenom i prezimenom iz OZNE ubio zrtvu.... A OZNAs" od stotinu ljeta " zaboravi da ga tera na mokrenje a ne da se seti koga je ubio pre 70 godina

Dopuna: 01 Feb 2012 12:10

lav ::Зар убијање људи само зато што нису хтјели да ставе петокраку на чело није злочин? Да ли то живот нечијег претка вриједи мање него данас живот пса луталице?


NIko nije ubijen sto nije hteo da stavi petokraku vec koje nastavio da se bori protiv regularne vojske i pomogao paravojnu formaciju posle 12 septembra 1944...I bio sluga okupatora...

Daj mi dokumenta gde se vide takvi ciljevi OZNE koji si ti naveo ?

Je l tvoj djed podrzavao Drazu posle 12 septembra??? Ako jeste bio je neprijatelj drzave i regularne vojske .... Draza je pruzao podrsku okupatoru dok se povlacio kroz sandzak ej covece!! Toliku pomoc Nemcima iz Grcke da li su samo siptarski balisti u Makedoniji i Kosmetu!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sledeći prilozi bi mogli da nose naslov :UBIJ BLIŽNJEG SVOG
Priča prva:
. . .Gdje ti je brat Kaine,upita GOSPOD . . .
Citat:Sveštenik Luka Vukmanović imao je 37. godina kada je ubijen. Otišao je na "zli put", kako su, poslije, u Crnoj Gori nazivali odstupanje onih koji su iz ovih krajeva, preko Bosne, Hrvatske i Slovenije, pokušali da spasu glave pred krvožednim komunistima.
- Bila je to dramatična noć u našoj kući kada je Luka odlučio da ide iz zemlje - prisjeća se Lukin sin Čedo, koji je tada imao 14 godina. - Plašio se za mene, pa me poveo sa sobom. Stigli smo do Kamnika, u Sloveniji, i tu su nas, u jednoj šumi, zarobili slovenački partizani. Nakon dva dana stigla je Treća divizija Pete crnogorske proleterske brigade. Držali su nas u obruču i obilazili da bi sa svima porazgovarali. Komandant bataljona bio je Marko Đurović, iz Dupila, takođe iz Crmnice. Prepoznao je Luku i došao je pod naš šator. Pričali su. Na kraju su izdvojili njih 60, među kojima i Luku, vezali ih bodljikavom žicom i uveče u 8 sati strijeljali. Kada su Luku odredili za strijeljanje, Marko je poslao svog kurira za mene, da me spase. Kurir me odveo u Markov štab. Tu je bilo četiri-pet partizana. Ponudili su me da ve čeram, ali nijesam mogao. Rasporedili su me u III četu III bataljona, III divizije V crnogorske proleterske brigade. Sjutradan su tražili dobrovoljce da zakopaju "one", kako su ih zvali. Javio sam se, da bi vidio što mi je sa ocem, ali nijesu mi dali. Zakopali su ih u zajedničku jamu. Tu je bilo ukupno oko hiljadu ljudi. Djecu ispod 18 godina rasporedili su u svoje brigade. Nakon nedjelju dana vidio sam kako preostalih 800-900 ljudi sprovode nekim užasno prašnjavim putem. Bili su bez cipela, sa nekim krpama oko nogu. Sve su ih poubijali. Tito je sedam dana prije ovog ubistva pro-klamovao aboliciju: ko nije ru-ke okrvavio, neće biti ubijen. Đilas je poslije provocirao Tempa: "Intervenisao je za brata izdajnika". Ranković je branio Tempa da nije intervenisao.

Srpsko nasleđe br.5,jul 1998

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Sledeći prilozi bi mogli da nose naslov :UBIJ BLIŽNJEG SVOG
Priča prva:
. . .Gdje ti je brat Kaine,upita GOSPOD . . .
Citat:Sveštenik Luka Vukmanović imao je 37. godina kada je ubijen. Otišao je na "zli put", kako su, poslije, u Crnoj Gori nazivali odstupanje onih koji su iz ovih krajeva, preko Bosne, Hrvatske i Slovenije, pokušali da spasu glave pred krvožednim komunistima.
- Bila je to dramatična noć u našoj kući kada je Luka odlučio da ide iz zemlje - prisjeća se Lukin sin Čedo, koji je tada imao 14 godina. - Plašio se za mene, pa me poveo sa sobom. Stigli smo do Kamnika, u Sloveniji, i tu su nas, u jednoj šumi, zarobili slovenački partizani. Nakon dva dana stigla je Treća divizija Pete crnogorske proleterske brigade. Držali su nas u obruču i obilazili da bi sa svima porazgovarali. Komandant bataljona bio je Marko Đurović, iz Dupila, takođe iz Crmnice. Prepoznao je Luku i došao je pod naš šator. Pričali su. Na kraju su izdvojili njih 60, među kojima i Luku, vezali ih bodljikavom žicom i uveče u 8 sati strijeljali. Kada su Luku odredili za strijeljanje, Marko je poslao svog kurira za mene, da me spase. Kurir me odveo u Markov štab. Tu je bilo četiri-pet partizana. Ponudili su me da ve čeram, ali nijesam mogao. Rasporedili su me u III četu III bataljona, III divizije V crnogorske proleterske brigade. Sjutradan su tražili dobrovoljce da zakopaju "one", kako su ih zvali. Javio sam se, da bi vidio što mi je sa ocem, ali nijesu mi dali. Zakopali su ih u zajedničku jamu. Tu je bilo ukupno oko hiljadu ljudi. Djecu ispod 18 godina rasporedili su u svoje brigade. Nakon nedjelju dana vidio sam kako preostalih 800-900 ljudi sprovode nekim užasno prašnjavim putem. Bili su bez cipela, sa nekim krpama oko nogu. Sve su ih poubijali. Tito je sedam dana prije ovog ubistva pro-klamovao aboliciju: ko nije ru-ke okrvavio, neće biti ubijen. Đilas je poslije provocirao Tempa: "Intervenisao je za brata izdajnika". Ranković je branio Tempa da nije intervenisao.

Srpsko nasleđe br.5,jul 1998

"Odstupanje"... lepo reci bežali su pred Rusima. A mene bi stvarno bilo sramota da pored mene u tom "odstupanju" bude neki ustaški koljač. Njema izgleda nije smetako...
"Krvožendi komunisti" a nije im smetalo "Odstupanje" rame uz rame sa ustaškim krvolocima.

Mani se priča za malu decu, i bolje shvati da su u partizanima bili Srbi kojima su ustaše pobile najmilije i zašto su tražili osvetu.

Za mene onaj kojo beži zajedno sa ustašama nije nimalo bolji od njih!