Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2012 12:33

Roby ::

Očigledno da za neke ljude na ovom forumu to baš to znači.

Smes da imenujes takvu osobu ovde i pokazes njegov post???

Ja nikog nisam na ovoj temi video da je tako nesto podrzao i shvatao..

Roby ::
Oni jednostavno ne žele da priznaju da je mnogo ljudi stradalo na pravdi boga, već to opravdavaju time da je jedna strana izašla kao pobednik u ratu.



Ko ovde ne zeli da prizna da je mnogo stradalo nevinih.???Ime i post doticne osobe

Ko opravdava da je ubijanje nevinih samo u ime svojstva pobednika?Ime i post doticne osobe

Roby ::
Naravno, to je besmislica



Ah da to je najvise volim da vidim kad neko stavi neku tezu sagovornicima u usta koju ama bas niko nije izneo i onda je samouvereno razbije...Bravo bas si jak momak !!
Roby ::
,... S druge strane, u slučaju Jugoslavije i partizanskog divljanja treba reći da su ti isti partizani pored zaista poraženih snaga (ljotićevaca, ustaša, domobrana, itd.) tamanili istinske zapadne saveznike (četnike pod barjakom generala Mihailovića) kao i sve klasne neprijatelje (ugledne trgovce, intelektualce, imućne seljake, ali i mnoge druge). Dakle, sve one koji su bili za stari a ne novi poredak.



Sta ???Cetnici istinski zapadani saveznici??Ljudi je nas ovaj Robby zafrkava...??

Je l su to oni momci sto su saradjivali sa Italijanima koji su ratovali protiv Saveznika u Severnoj Africi i Mediteranu i Staljingradu??

NIsam znao da se tako pokazuje istinsko saveznistvo

Navedi mi saveznike cetnika posle 12 septembra 1944???

Sto se tice klasnih neprijatelja...Je l su studenti i opanacari tramvadzije neprijatreljska klasa ???

Navedi mi procenat ubijenih :
uglednih trgovaca, intelektualaca, imućnih seljaka, u odnosu na ukupan broj svih imucnih postenih kapitalsta u Srbiji ??

A onda procenat ubijenih kapitalista u odnosu na ukupan broj ubijenih od OZNE ???

jedini problem j u ovoj raspravi sto ljudi nece da vam veruju na rec vec traze dokaze...

Roby ::
E sad, oni koji ne skrivaju simpatije prema komunizmu kao ideologiji sve zločine opravdavaju revolucionarnim razlozima i parolom da cilj opravdava sredstvo. Ipak, svaki normalan čovek koji drži do uobičajenog morala (ne treba zaboraviti da marksizam zagovara ukidanje građanskog morala) ne može prihvatiti zločin ni nad jednim jedinim nevinim čovekom a kamoli nad hiljadama i desetinama hiljada ljudi koje je u smrt oterao ostrašćeni pobednik.

Ko je to ovde opravdao zlocine u ime revolucionarnog terora??Ime i post??

Imam osecaj kao da si zalutao sa nekog drugog foruma i rasparavljas se sa nekim koga ovde nema....
.

Dopuna: 01 Feb 2012 12:39

objekat 505 ::Viktoria lepo naveo zrtve sa imenom i prezimenom, datumom, mestom pogubljenja i hiljadu informacija,
Sajkaca dao dosta lepih pitanja
Jos dosta nas dali po neka objasnjenja i zatrazili objasnjenja
a onda slede odgovori
O Vajfertu, zlatu itd. malo pomoci za one koji zele da nadju svoje mrtve i uredno ih sahrane.



I je l su ti podaci potpuni??? Imamo li opstu predstavu o dogadjajima u Srbiji???
Da li je dao i jedan dokaz o sistematskom ubijanju klasnih neprijatelja????


Evo nek meni neko odgovori na moje postove i pitanja ??? Osecam se zapostavljenim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sevenino

Kada budes bio spreman da procitas sve moje poruke shvaticu te za ozbiljnog coveka koji ima zelju da cuje nesto novo i prenese ljudima nesto novo

Treba da te je sramota da posle tolikih mojih poruka u kojima jasno kazem da je moj narod sa obe strane Drine, da je najgore prosao Srpski narod u Hrvatskoj i gde kazem da volim svakog srbina ma odakle je i koje politicke orjentacije ti napises

Kako je OLUJA za mene dobro delo
Da ja i Tudjman razmisljamo isto
Da sam srecan sto Sarajevo kao najveci srpski grad van Srbije nije vise srpski

Odakle si to izvukao iz kog koncepta, zasto branis nesto sto je propalo i sto je toliko gresaka napravilo upravo srpskom narodu da cemo teskom mukom podignuti glave za jos mnogo vremena

Kazes da su Hrvati dobili oruzije za razliku od Srba koji su zavrsili u logorima da bi se ostvario moj IDEAL
Bilo bi lepo da te neko opomene zbog lazi koje iznosis i recnika koji upotrebljavas

Ja i kazem da je bilo bolje razdvojiti ta dva naroda 1945 jer je bilo evidentno da ne mogu da zive zajedno jer kao sto si rekao dve trecine naroda u Hrvatskoj je bilo neprijateljski nastrojeno. Da je tada to uradjeno i da se izdejstvovalo da se Srbima da ono sto je njihovo na sta su imali pravo kao narod koji je bio na strani saveznika bili bi i danas na svojim ognjistima i za Tudjmana niko ne bi znao a ni OLUJA ne bi postojala
Danas bi se Srbi baskarili na Plitvickim jezerima kao domacini
Mi sumadinci bi isli kod brace Srba na more u Dalmaciju
Ovako u ratu Srbi postradase i to u najtezim mukama da bi kao odstetu od brace koja ih je klala dobili odstetu u vidu izbeglickih kolona masakriranih porodica, oduzetih kuca i unistenih zivota.
Hrvate vidjam na TV ali Srbe iz Hrvatske vidjam svaki dan jer su veliki broj njih moji prijatelji pa odlicno znam sta osecaju i kako misle.

Po tebi koncept zajedno smo jaci je pobedio i mislis da je to bio dobar koncept i to posle svega sto se desilo... sta reci

Po tebi je ok sto je napravljena ponovo Jugoslavija, mozda si za TRECU da i ono malo namucenih Srba sto su ostali u Hrvatskoj koje nisu stigli da proteraju da dobiju priliku za njihovo ciscenje

Za tvoju informaciju prvo organizovanje Srba na Dinari je izveo Momcilo Djujic a ne KPJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nastavljamo priloge pod naslovom UBIJ BLIŽNJEG SVOG
priča druga:
„Poslije toga šćaše Bog okušati Avrama, pa mu reče: Avrame! A on odgovori: evo me. I reče mu Bog: uzmi sada sina svojega, jedinca svojega miloga, Isaka, pa idi u zemlju Moriju, i spali ga na žrtvu tamo na brdu gdje ću ti kazati. . .
. . .I izmahnu Avram rukom svojom i uze nož da zakolje sina svojega.“

Citat:-Užička Požega . . . Poznata su imena preko 150 žrtava među kojima i 54 imena đaka iz Požeškog korpusa JVO.Najupečatljiviji,kao svojevrsna paradigma građanskog rata i revolucije,jeste slučaj Petka Tanovića-uglednog komuniste,španca i visokog funkcionera KPJ,koji je u cilju sprovođenja revolucionarne pravde ODOBRIO STRELJANJE SINA Radojice,aktivnog u ravnogorskom pokretu.Petko je ovu stvar krio od supruge i ćerke,ali se sve saznalo od majora OZN-e koji je vršio istragu.Kasnije je mentalno poremetio i ubrzo umro.
(Između srpa i čekića,str.218)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Evo nek meni neko odgovori na moje postove i pitanja ??? Osecam se zapostavljenim

Gorski care, odgovoriću ti kada budeš upriličio svoja pisanija elementarnoj pristojnosti i normalnoj komunikaciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski care

Po tebi ispade da to sto se poklalo stotine hiljada Srba i sto je postojao jedan Jasenovac Hrvate ne obavezuje na nikakvu odstetu
Pa za tvoju informaciju oni su formirali NDH (Nezavisnu Drzavu Hrvatsku) i niko se protiv toga nije bunio
Oni su Hitlerove tenkove docekali sa cvecem u Zagrebu a ne Srbi
Za tebe je moje misljenje NACISTICKO zato sto sam mislio da jedan narod koji je preziveo takve strahote treba da se odvoji od naroda koji je te strahote naneo
Tebi je bilo prirodno da Srbi rame uz rame prave novu drzavu sa narodom koji je tu drzavu srusio
Kazes to su bile Ustase a ne ceo Hrvatski narod
Pa koji narod je bio u ustasama da li nije mozda Srpski
Pa nije nastradalo milion Srba od par stotina ustasa i nije par stotina organizovao i kontrolisao tu djavolsku tvorevinu NDH nego najveci deo tog naroda, svaka cast izuzecima

I na kraju posto je NACISTICKO misljenje da je trebalo razdvojiti ta dva naroda onda ispada da je cela EVROPA NACISTICKA jer je priznala i podrzala razdvajanje tih naroda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::awathorn ::Једини проблем је разбацивање невероватним цифрама, причама да су сви комунисти злочинци (по овом или оном основу), антисрпска завера и непостојање свести да је у таквим условима (крај рата, огромни злочини, револуција) морало доћи до великог броја убистава (оправданих - злочинци и сарадници окупатора и неоправданих - класни непријатељи, невини људи).

Ovo što sam boldirao ključno je. Poenta je upravo u tome da nije moralo doći do toga, već da je reč o sistematskim zločinima. Svaki sistematski zločin naređeni je zločin. Dakle neko, u ovom slučaju J.B. Tito i njegovo rukovodstvo odgovorni su za te zločine. Oni su ih naredili, koordinisali i sprovodili preko svojih poverljivih ljudi. Naravno da o tim svojim nedelima nisu ostavljali mnogo pisanih dokumenata, pa koji bi to zločinac činio? Nije ovde, dakle, reč o iskaljivanju pojedinačnog, ovde i onde ispoljenog besa nad "neprijateljem", već o sistematskoj praksi istrebljenja i zavođenja terora. Cifre su važne jer one govore u prilog sistematičnosti zločina.


Robby jel postoji odluka o osnivanju OZne???

Koji su njeni ciljevi????

rekao si nevidjenu glupost :Ti sve znas sta su oni radili samo nisu ostavili dokumenta.Hm..Kako si saznao??Je l ti ti se to javlja s nebesa povremeno?????

Ja postavim dokumenta koja govore suprotno ali ti to ne primecujes..Niti iko.jer po vama :Vikotori tebi Objektu i dr...ne moze biti istina da postoje dokumenta koja govore suprotno..



Ciifre ,cifre ,nego sta ??i mi trazimo precizne cifre a ne procene na osnovu secnja meomoarista posle 30-40 godina

Roby ::
awathorn ::Такође постоји неслагање око карактера четничког покрета Д.М. у каснијем периоду. Ако ништа друго, статуса оних који се и после 1944. нису прикључили партизанима, а посебно оних који су се пред сам крај рата "уортачили" са усташама, љотићевцима и сличнима.

I takvima je trebalo suditi - "nevin je svako dok se ne dokaže suprotno" osnovni je aksimom civilizacije. Problem je što nikakvog suda osim revolucionarnog puščanog metka nije bilo.


OZNA nije sudski organ....Delovalao je u uslovima rata i elimisao po kratkom postupku saradnike okupatora...i paravojne formacije KOJE SU JOS UVEK BILE U ZEMLJI I VODILE AKTIVAN RAT!!


Roby ::
Mislim da argument nije na mestu jer je u njemu pristutno mešanje ratnog i posleratnog stanja. Ovde govorimo o posleratnom stanju, dakle od trenutka kada partizani osvajaju vlast.


O ovome i ja govorim i pitam se zasto su ukljucene zrtve od 12 septembra do 25 maja 1945 kad je trajalo ratno stanje...Po meni samo da bi broj ubijenih bio veliki...I mahalo se njima
Roby ::
Takođe, bez obzira na savezničke ratne odmazde, znaš li ti koliko su Englezi ili Ameri imali žrtava? Koliko je samo savezničkih života palo samo u trenutku iskrcavanja u Normandiji? Mnogo više nego što su ukupne partizanske žrtve za svo vreme rata. To, ipak, zapadni saveznici nisu smatrali razlogom da sve poražene i predate nemačke divizije nestanu dok si rekao keks, poput onih poljskih jadnika

Rat se nije vodio na njihovoj teritoriji i nisu osetili ruku nacisticke okupatorske vlasti u svojoj zemlji kao mi !!


Roby ::
Ključno je to da komunisti nisu vršili sistematske odmazde zato što je neko sarađivao sa neprijateljem već zato što je taj neko bio za poredak za koji oni nisu bili. Da je suprotno bilo slučaj sigurno bi u Hrvatskoj bilo mnogo više komunističkih zločina nego što je slučaj u Srbiji koja je praktično sve vreme rata bila pod Dražom i za Dražu.


Sjajno receno!! samo dokazi????

A ti si izmerio Zrtve u Srbiji i Hrvatskoj pa si uporedio???Hm na koju foru ocu i ja da znam???


Roby ::
awathorn ::У сваком случају, нисмо ништа урадили ако ћемо сада уместо црвеног слепила да практикујемо анти-црвено слепило. Говоримо о времену од пре 7 деценија и требало би да то радимо мање оптерећени мржњом и идеологијом.

Nije stvar u slepilu. Zločnin je zločin ma sa koje strane došao. Ali kod nas partizanski zločin nikada nije apostrofiran i procesuiran (niti smo ikada kao zemlja napravili pravi diskontinuitet sa autoritarnom socijalističkom prošlošću i njenom kvazi kulturom). To je od uvođenja višestranačja bila deveta frula na svirali za našu politiku, političare i pravni sistem. Propustili smo taj momenat tamo negde oko 1990. kada je to radila cela istočna i centralna Evropa. Sada se mnogi sećaju sa nostalgijom Titove Jugoslavije zanemarujući posleratni teror... Zar možemo ići u budućnost ako smatramo pitanje zločina iz ne tako davne prošlosti nebitnim?

retka prilika da se slozim sa tobom...Uz ogradu da zlocini pripadaju OZNi a ne celom antifasitickom pokretu...Cak ne svim ni komunistima....Jer OZna kasnije UDBA je bila posebna organizacija skoro drzava u drzavi.I mnogi komunisti su stradali od nje koji su bili u ratu partizani

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još jedan prilog pod opštim nazivom UBIJ BLIŽNJEG SVOG
priča treća:
Ljubav sestre prema bratu dugo je smatrana kao najsnažnija posle majčinske ljubavi.O tome svedoče brojni stihovi kao na primer ovi Njegoševi:
'Moj svijete izgubljeni,
sunce brate!
Moje rane bez prebola,
rano ljuta!
Moje oči izvadjene,
očni vide!'
(stihovi 1917 do 1920) ili
'Da se mogu razgovorit,
srce moje!
A sa mrtvom tvojom glavom,
kam' da mi je!
Da ti crne oči viđu,
oči moje!
Da poljubim mrtvu glavu,
mjesto brata,
Da očešljam dugi perčin,
jaoh meni!
I junačku čalmu svežem,
sestra grdna!'
(stihovi 1943 do 1948).
Onda su došli ljudi oslobođeni "građanskog" morala.Neki kažu,bilo kakvog morala ali prosudite sami . . .
Citat:-Prestonički advokat Stevan Popović koji je u svoju kuću primio vojnike Crvene Armije,odveden je iz nje 10.11.1944-e godine. U zatvoru,u Đušinoj ulici,bio je zajedno sa Gligorijem Božovićem,književnikom i novinarom Dušanom Jankovićem,rođenim bratom Milke Minić.Svi su streljani u noći između 3 i 4 januara 1945-e.To je,po svrdočenju supruge Julijane Popović,lično organizovao Miloš Minić,koji je svog šuraka vređao i šamarao.Milka Minić je na prvom mitingu u novoj godini, javno priznala da je naredila da se njen brat strelja jer je « . . .uređivao Miki Mausa,dok sam se ja borila u šumi. . .»
(Ubij bližnjeg svog I,str.53)

Tako je započelo stvaranje "novog čoveka" i valjda "nove sestre".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Gorski car ::Evo nek meni neko odgovori na moje postove i pitanja ??? Osecam se zapostavljenim

Gorski care, odgovoriću ti kada budeš upriličio svoja pisanija elementarnoj pristojnosti i normalnoj komunikaciji.
Robby i meni smeta kad govoris da ovde neko podrazava zlocine..To sto neces da odgovris to samo govori da nemas argumentaciju...

Priznajem da sam suvise ironican jer ono sto si ti napisao posle ovolike rasprave iz koje si se naduze vreme iskljucio pokazuje da si neozbiljno pristupio temi i da teras sagovornike da ponavljaju stvari i argumente koje su vec rekli i pitanja koja su postavili!!Pri tome optuzujes ovde nekog da podrzava zlocin. E ja za takav odnos nemam mnogo tolerancije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maltene svaki dan se u Srbiji pronađe neka masovna grobnica iz vremena partizanskog terora a ti kažeš nemam argumente. Pa to je ko da neko danas kaže "Jervreji su sistematski ubijani za vreme Hitlera" a ti mu kažeš "dokaži!". Stvarno besmisleno.

I stvarno upriliči ton, sve što si rekao mogao si i na drugi način da kažeš i ja bih ti odgovorio na sve, ali ne mogu da odgovaram na tako ostrašćeno i nedolično pisanje. I drugima koji su takođe bili nepristojni nisam odgovarao pa neću ni tebi. Dakle to što ti ne odgovaram nema nikakve veza sa argumentima nego sa pristojnošću.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2012 13:31

objekat 505 ::Gorski care

Po tebi ispade da to sto se poklalo stotine hiljada Srba i sto je postojao jedan Jasenovac Hrvate ne obavezuje na nikakvu odstetu

Daj mi jedan primer da ratnu odstetu placa narod a ne drzava???????????????????????

objekat 505 ::
Pa za tvoju informaciju oni su formirali NDH (Nezavisnu Drzavu Hrvatsku) i niko se protiv toga nije bunio

NDH su formirali Nemci i Italijani...

Hrvati se nisu bunili u pocetku kao ni Srbi!! Zlocini ustasa diglo je Srbe na oruzje ... kako je vreme prolazilo vec 1943 ustaski rezim je postao omrazen u Hrvatskom narodu..Jedan od razloga bili su zlocini ustasa i privredni haos...Oces nemacki dokument????

to sto se nisu bunili u pocetku ne znaci da nije bilo tako do kraj rata


objekat 505 ::
Oni su Hitlerove tenkove docekali sa cvecem u Zagrebu a ne Srbi

Da 3miliona Hrvata docekalo je Hitlerove tenkove...


objekat 505 ::
Za tebe je moje misljenje NACISTICKO zato sto sam mislio da jedan narod k
oji je preziveo takve strahote treba da se odvoji od naroda koji je te strahote naneo
Tebi je bilo prirodno da Srbi rame uz rame prave novu drzavu sa narodom koji je tu drzavu srusio
Kazes to su bile Ustase a ne ceo Hrvatski narod
Pa koji narod je bio u ustasama da li nije mozda Srpski


zalio si se sto je hrvatski narod bio ravnopravan!! ja te pitam ako nije trebalo da bude ravnopravan
morao je logicki i nuzno da bude podredjen?? je l tako???

Podredjivanje naroda je u ima kolektvine kazne je zlocin!!!

Ko je bio u partizanima Srpski i Hrvatski narod...Koje stvorio novu drzavu srpski i hrvatski narod..Sta je tu neprirodno da oba budu ravnopravna???

MOzes li da mi dokazes da 3 miliona Hrvata bilo u ustasama ??Evo milion Hrvata da ne gresim dusu???

objekat 505 ::
Pa nije nastradalo milion Srba od par stotina ustasa i nije par stotina organizovao i kontrolisao tu djavolsku tvorevinu NDH nego najveci deo tog naroda, svaka cast izuzecima

Ustase su bile omrazene kad se otkrilo zlodelo...
Zar ti misli da je u Zagrebu preko radio redovno izvestavano svaki dan koliko je Srba ubijeno a Hrvati masovno u ovacijama pozdravljali???

Pa koliko su ustase skrivale zlocine svedoce njihovi potomci koji dan danas lazu da nije izvrsen genocid nad Srbima...!!!

Dopuna: 01 Feb 2012 13:34

Roby ::Maltene svaki dan se u Srbiji pronađe neka masovna grobnica iz vremena partizanskog terora a ti kažeš nemam argumente. Pa to je ko da neko danas kaže "Jervreji su sistematski ubijani za vreme Hitlera" a ti mu kažeš "dokaži!". Stvarno besmisleno.

I stvarno upriliči ton, sve što si rekao mogao si i na drugi način da kažeš i ja bih ti odgovorio na sve, ali ne mogu da odgovaram na tako ostrašćeno i nedolično pisanje. I drugima koji su takođe bili nepristojni nisam odgovarao pa neću ni tebi. Dakle to što ti ne odgovaram nema nikakve veza sa argumentima nego sa pristojnošću.

a pristojno da mrtav ladan kazes da ovde neko podrzava zlocine????????????????????????

Jesi ti pri sebi??


Koliko je grobnica otkriveno prosle nedelje ????Posto maltene svaki dan otkrivaju..

Za Hitlera postoje dokazi.Zakonski propisi iz nacisticke nemacke filmovi dokumenta gomila dokaza...Ovde je tuc muc kad treba da se rekonstruise sistematsko istrebljenje jednog sloja ljudi.To je teska optuzba da bi ti verovali na rec

ps ako sam ja tebi presao preko toga da da nam prebacujes da podrzavamo zlocine mozes i ti i moj visak ironije.Neces crci