"Samo u centralnoj Srbiji, kako se procenjuje, posle Drugog svetskog rata
partizani su ubili oko 30 hiljada ljudi, izjavio je Srdjan Cvetković sa
Instituta za savremenu istoriju, koji je i član Državne komisije za tajne
grobnice ubijenih od septembra 1944. godine. Ova komisija počela je da
prikuplja arhivsku gradju kako bi pronašla i obeležila sva grobna mesta, a u
Vladi Srbije kažu da njen cilj nije bavljenje politikom, niti revizija
istorije."
S obzirom na ogroman broj velikih i malih grobnica jasno je da nije moguće sve žrtve komunističkog terora eshumirati i obeležiti. To zahteva ogroman novac i vreme. I mnogo bogatija Slovenija ograničila se na popisivanje i obeležavanje.
S druge strane za mnoge žrtve ne postoji dokumentacija već se radi samo po sećanju ljudi koji su bili svedoci tih zločina, što će reći da ukupna cifra komunističkih zločina premašuje ukupnu brojku iz dostupnih dokumenata. Jer, komunisti su negde organizovali paradna suđenja, ili suđenja po kratkom postupku (nepravna). Ali, često je bio slučaj da suđenja nije ni bilo, naročito odmah posle osvajanja vlasti.
-Sada da malo vidimo kako su prošli Nemci nakon oslobođenja.Mnogi će se pobuniti pod izgovorom da «su to i zaslužili» ali . . .ja ispisujem ove redove pa ko hoće i može neka čita.
Citat:Kao narod opterećen teretom krivice za užase DSR-a i iz čijih redova su poticali najveći vlasnici krupnog kapitala i zemljoposednici u Vojvodini imao je da izdrži odmazdu i bes pobednika nad fašizmom. . .
-Dobar deo optuženih za ratne zločine i saradnju je procesuiran dok je većina stradala u divljem čišćenju koje su sprovodile vojne i bezbedonosne formacije.Završetkom vojnih operacija u ruke komunističkih vlasti palo je oko 200.000 domaćih Nemaca.Oko 60-70.000 Nemaca koji su se zatekli u Bačkoj uspeli su da na vreme izbegnu dok isto toliki broj to nije želeo ili nije uspeo da učini.Najpre je odlukom AVNOJ-a od 21.11.1944-e primenjen princip kolektivne krivice nad domaćim Nemcima kojima su potpuno uskraćena ljudska i građanska prava,imovina konfiskovana a ogromna većina preostali našla se u u logorima gde je mobilisana za prinudni rad.Bilo je više tipova logora-radni,dečji,bolnički pa i logora smrti za najteže slučajeve.Postojanje logora za nemačko stanovništvo objašnjavano je potrebom zaštite od odmazde.Prema podacima jugoslovenskih vlasti na teritoriji Vojvodine postojala su 22 logora sa 96.769 lica i to :dece 24.403,staraca 19.953,zrelog doba 52.413. sovjeti su odveli 3.121 a broj umrlih u logoru je 9.680.U logorima su vladali loši uslovi a logoraši su slabo hranjeni i izmučeni teškim fizičkim radom masovno umirali.Neretko su razdvajani roditelji od dece a Nemice korišćene kao naložnice komunističkih funkcionera.(Z.Janjetović,Nemice u logorima za folksdojčere u Vojvodini 1944-1948)
-Zatvarani su u barake i fabričke hale i do 500 ljudi u jednoj.Bilo je i slučajeva mučenja,streljanja zarad osvete i iživljavanja nad logorašima.U Petrovgradu je deset Nemaca streljano,među njima i poznati doktor Necl,za odmazdu što je jedan partizan podlegao ranama u bolnici.Kožar Bauer je streljan iako su u njegovoj radionici radili i neki komunisti.Samo u Srpskoj Crnji je osuđeno na smrt javnim streljanjem 160 Nemaca, a u Staroj Kanjiži za samo jedan dan 18 Mađara.Kristina Laitenberger,preživeli logoraš logora Knićanin,svedoči:»U jednom trenutku jedna žena zajedno sa troje dece koja je usled nezdravog načina života bila prepuna vaši živa je spaljena».(svedočenje preživelih logoraša Kristine Laitenberger i Elizabet Fraengi,TV dokument Crveno doba,RTS)
-Logoraši su bili kažnjavani i na taj način «što su držani u vodi do kolena i po celu noć» a izgladneli kosturi logoraša izazivali su samilost Srba iz obližnjih naselja koji su im tajno doturali hranu.Uprava logora je takvu hranu redovno plenila i njome hranila pse . . .
« . . .Pošto je u logoru bilo dosta dosta male,tek rođene dece ona su usled teških i nehigijenskih uslova masovno umirala,njihova tela su tovarena na jedna oveća kolica i sahranjivana u zajedničkim grobnicama» ».(svedočenje preživelih logoraša Kristine Laitenberger i Elizabet Fraengi,TV dokument Crveno doba,RTS)
-Prema zvaničnim izvorima u logorima je umrlo 9.860 lica a veliki broj,prema procenama više hiljada,Crvena armija je deportovala za Sibir.Največi logori su se nalazili kod sela Tomaševac,Kikinde(Mlekara),kod Bele Crkve,u Bačkom Jarku,Knićanin,Gakovo,Molino i drugi.Samo logor Knićanin,jedan od najvećih,imao je 30.40.1946 oko 18.000 logoraša od čega 8.288 dece do 14 godina.(Z.Martinov,Etničkog čišćenja banatskih Nemaca je bilo,N.Pančevac,br.5,1997,str. 52)
(Između srpa i čekića,str.232-234
Skoro identican tekst ima u knjizi Jedan svet na Dunavu- Nenada Stefanovica, gde je detaljno opisano mucenje jadnih podunavskih Svaba od strane komunista. Pa nemojte ljudi bas dotle da idete.
Rekao sam da gornji prilog čita ko hoće i može.Prihvatiću svaku argumentovanu kritiku na račun istinitosti opisa gore navedenih događaja.Ono ,"Pa nemojte ljudi baš dotle da idete", ne razumem kome je upućeno ?
Posto kazes da si neozbiljan istoricar i ne mozes da navedes ni jedan jedini svoj rad koji moze da se procita a MAGISTAR si onda cemo svi ovde na forumu da smatramo tvoje poruke NEOZBILJNIM PORUKAMA koje imaju za cilj da miniraju zelju ljudi da saznaju istinu o svojim najmilijima koji su izgubili glave u najvecem broju slucajeva bezpotrebno.
To sto sam naveo da si stariji od mene ohoho je iz razloga sto me oslovljavas sa MLADICU.
Ne želim da ti navedem nijedan rad zato što bih time otkrio i svoje ime a to ne želim. Deklarisao sam se svojom strukom zato što je u jednom ranijem postu Sirius (moderator) zamolio da to učinimo. Pa ne mogu ja sad sakrivati svoju struku da bi tebi bilo lakše.
"MLADIĆU" pri oslovljavanju nisam upotrebio kao vremensku odrednicu tvojih godina, nego kao odrednicu tvog znanja i iskustva. U tom slučaju "MLADIĆ" je eufemizam za "NEZNALICA".
Na ovom forumu mladi objektivni ucesnici sve vreme isticu kako je sadasnja drzavna politika, zapravo politika istorijskog revizionizma. Da li neko moze da zamisli mladog docenta na istoriji 1964. ili 1973. godine (o pedesetima necu ni da pricam), kako zastupa neko svoje, drugacije vidjenje istorije zasnovano na dokumentima koje je izabrao? O tome kako danasnju vlast mahom cine potomci upravo tih istih pobednika iz 1945. ne treba posebno ni govoriti. Pa u cemu je problem, sto vam je neko uzeo lilihip?
Kada budes bio spreman da procitas sve moje poruke shvaticu te za ozbiljnog coveka koji ima zelju da cuje nesto novo i prenese ljudima nesto novo
Treba da te je sramota da posle tolikih mojih poruka u kojima jasno kazem da je moj narod sa obe strane Drine, da je najgore prosao Srpski narod u Hrvatskoj i gde kazem da volim svakog srbina ma odakle je i koje politicke orjentacije ti napises
Kako je OLUJA za mene dobro delo
Da ja i Tudjman razmisljamo isto
Da sam srecan sto Sarajevo kao najveci srpski grad van Srbije nije vise srpski
Odakle si to izvukao iz kog koncepta, zasto branis nesto sto je propalo i sto je toliko gresaka napravilo upravo srpskom narodu da cemo teskom mukom podignuti glave za jos mnogo vremena
Kazes da su Hrvati dobili oruzije za razliku od Srba koji su zavrsili u logorima da bi se ostvario moj IDEAL
Bilo bi lepo da te neko opomene zbog lazi koje iznosis i recnika koji upotrebljavas
Ja i kazem da je bilo bolje razdvojiti ta dva naroda 1945 jer je bilo evidentno da ne mogu da zive zajedno jer kao sto si rekao dve trecine naroda u Hrvatskoj je bilo neprijateljski nastrojeno. Da je tada to uradjeno i da se izdejstvovalo da se Srbima da ono sto je njihovo na sta su imali pravo kao narod koji je bio na strani saveznika bili bi i danas na svojim ognjistima i za Tudjmana niko ne bi znao a ni OLUJA ne bi postojala
Danas bi se Srbi baskarili na Plitvickim jezerima kao domacini
Mi sumadinci bi isli kod brace Srba na more u Dalmaciju
Ovako u ratu Srbi postradase i to u najtezim mukama da bi kao odstetu od brace koja ih je klala dobili odstetu u vidu izbeglickih kolona masakriranih porodica, oduzetih kuca i unistenih zivota.
Hrvate vidjam na TV ali Srbe iz Hrvatske vidjam svaki dan jer su veliki broj njih moji prijatelji pa odlicno znam sta osecaju i kako misle.
Po tebi koncept zajedno smo jaci je pobedio i mislis da je to bio dobar koncept i to posle svega sto se desilo... sta reci
Po tebi je ok sto je napravljena ponovo Jugoslavija, mozda si za TRECU da i ono malo namucenih Srba sto su ostali u Hrvatskoj koje nisu stigli da proteraju da dobiju priliku za njihovo ciscenje
Za tvoju informaciju prvo organizovanje Srba na Dinari je izveo Momcilo Djujic a ne KPJ
bravo drugar, pa ja samo odgovaram na tvoje stavove koji su direktno meni upuceni i to uvijek u uvodu mog teksta citiram, jer stvarno ne zelim da te diskvalificiram ni po kojem osnovu. Moram da te ipak razocaram i stavim ti do znanja da i sloveniji i u hrvatskoj i u bih (izvan republike srpske) jos uvijek ima jako puno srba koji tamo zive i rade, cuvaju ono sto imaju, organizuju politicke partije i da naglasim, bore se za opstanak kao i svi ostali. Sa jedne strane nije im lako, ali sa druge strane postuju obaveze prema svojim precima i grade svoju buducnost na svojim korijenima. Jeste da im se drzava ne zove vise ni Srbija ni Jugoslavija, ali sta je tu je. Isto tako nije im zabranjeno primati posjete ni iz Kine, a kamo li iz Srbije. Pa pogledaj samo koliko autobusa i privatnih prevoznika dnevno saobraca autoputem bivseg bratstva jedinstva. Pa 90% tih putnika ima oba drzavljanstva. Pa pogledaj na sto lici srpska pravoslavna crkva u benkovcu, pa ne vjerujem da je Srbija to platila. Silom prilika sam cesto bas tamo, ma nije lako, al opet nekako ide.
I sad ti trazis od mene da cujem to tvoje NOVO ubjedjenje gdje se treba razgraniciti sve sto je Srpsko ili hrvatsko, a samim tim ne shvatas da upadas u skare novog pobornika rata, humanih preseljenja, nacionalnih izolacija i slicno. Ne zelim ovdje da naglasim kako se takva pojava strucno naziva. Ja shvatam da ti zelis da problem trajno rijesis, i zato te blago uporedjujem sa Tudjmanom i navodim da je i on htio problem da rijesi. Naravno, nemoj da mislis da sad svi cekaju tebe i tvoje nove ideje i eto problem rijesen. Taj problem se rjesava vec dugo i uvijek je zavrsavao kobno bas po nas van srbije. Procitaj o sporazumu (nikad potpisanom) izmedju pavelica i stojadinovica. I oni su prijateljski sjeli i odlucili da za sva vremena rijese probleme. I po njima osta ti bez i mora i plitvica i to sve humano demokratski.
Osim tog ja tebi vjerujem da sve nas volis i da ti je svaki srbin prijatelj. ali shvati da ne cinis nikakvu uslugu Srbima koji zive izvan Srbije, cak sta vise, kraj takvih prijatelja, neprijatelji im i ne trebaju. Evo i ja volim sve zene, bile srpkinje hrvatice, bijele il crne, al opet najveca vecina tih zena ima neke svoje privatne obaveze pa eto ne moze moju ljubav ni pod razno da prihvati, imat ce jadna problema.
Kada budes bio spreman da procitas sve moje poruke shvaticu te za ozbiljnog coveka koji ima zelju da cuje nesto novo i prenese ljudima nesto novo
Treba da te je sramota da posle tolikih mojih poruka u kojima jasno kazem da je moj narod sa obe strane Drine, da je najgore prosao Srpski narod u Hrvatskoj i gde kazem da volim svakog srbina ma odakle je i koje politicke orjentacije ti napises
Kako je OLUJA za mene dobro delo
Da ja i Tudjman razmisljamo isto
Da sam srecan sto Sarajevo kao najveci srpski grad van Srbije nije vise srpski
Odakle si to izvukao iz kog koncepta, zasto branis nesto sto je propalo i sto je toliko gresaka napravilo upravo srpskom narodu da cemo teskom mukom podignuti glave za jos mnogo vremena
Kazes da su Hrvati dobili oruzije za razliku od Srba koji su zavrsili u logorima da bi se ostvario moj IDEAL
Bilo bi lepo da te neko opomene zbog lazi koje iznosis i recnika koji upotrebljavas
Ja i kazem da je bilo bolje razdvojiti ta dva naroda 1945 jer je bilo evidentno da ne mogu da zive zajedno jer kao sto si rekao dve trecine naroda u Hrvatskoj je bilo neprijateljski nastrojeno. Da je tada to uradjeno i da se izdejstvovalo da se Srbima da ono sto je njihovo na sta su imali pravo kao narod koji je bio na strani saveznika bili bi i danas na svojim ognjistima i za Tudjmana niko ne bi znao a ni OLUJA ne bi postojala
Danas bi se Srbi baskarili na Plitvickim jezerima kao domacini
Mi sumadinci bi isli kod brace Srba na more u Dalmaciju
Ovako u ratu Srbi postradase i to u najtezim mukama da bi kao odstetu od brace koja ih je klala dobili odstetu u vidu izbeglickih kolona masakriranih porodica, oduzetih kuca i unistenih zivota.
Hrvate vidjam na TV ali Srbe iz Hrvatske vidjam svaki dan jer su veliki broj njih moji prijatelji pa odlicno znam sta osecaju i kako misle.
Po tebi koncept zajedno smo jaci je pobedio i mislis da je to bio dobar koncept i to posle svega sto se desilo... sta reci
Po tebi je ok sto je napravljena ponovo Jugoslavija, mozda si za TRECU da i ono malo namucenih Srba sto su ostali u Hrvatskoj koje nisu stigli da proteraju da dobiju priliku za njihovo ciscenje
Za tvoju informaciju prvo organizovanje Srba na Dinari je izveo Momcilo Djujic a ne KPJ
bravo drugar, pa ja samo odgovaram na tvoje stavove koji su direktno meni upuceni i to uvijek u uvodu mog teksta citiram, jer stvarno ne zelim da te diskvalificiram ni po kojem osnovu. Moram da te ipak razocaram i stavim ti do znanja da i sloveniji i u hrvatskoj i u bih (izvan republike srpske) jos uvijek ima jako puno srba koji tamo zive i rade, cuvaju ono sto imaju, organizuju politicke partije i da naglasim, bore se za opstanak kao i svi ostali. Sa jedne strane nije im lako, ali sa druge strane postuju obaveze prema svojim precima i grade svoju buducnost na svojim korijenima. Jeste da im se drzava ne zove vise ni Srbija ni Jugoslavija, ali sta je tu je. Isto tako nije im zabranjeno primati posjete ni iz Kine, a kamo li iz Srbije. Pa pogledaj samo koliko autobusa i privatnih prevoznika dnevno saobraca autoputem bivseg bratstva jedinstva. Pa 90% tih putnika ima oba drzavljanstva. Pa pogledaj na sto lici srpska pravoslavna crkva u benkovcu, pa ne vjerujem da je Srbija to platila. Silom prilika sam cesto bas tamo, ma nije lako, al opet nekako ide.
I sad ti trazis od mene da cujem to tvoje NOVO ubjedjenje gdje se treba razgraniciti sve sto je Srpsko ili hrvatsko, a samim tim ne shvatas da upadas u skare novog pobornika rata, humanih preseljenja, nacionalnih izolacija i slicno. Ne zelim ovdje da naglasim kako se takva pojava strucno naziva. Ja shvatam da ti zelis da problem trajno rijesis, i zato te blago uporedjujem sa Tudjmanom i navodim da je i on htio problem da rijesi. Naravno, nemoj da mislis da sad svi cekaju tebe i tvoje nove ideje i eto problem rijesen. Taj problem se rjesava vec dugo i uvijek je zavrsavao kobno bas po nas van srbije. Procitaj o sporazumu (nikad potpisanom) izmedju pavelica i stojadinovica. I oni su prijateljski sjeli i odlucili da za sva vremena rijese probleme. I po njima osta ti bez i mora i plitvica i to sve humano demokratski.
Osim tog ja tebi vjerujem da sve nas volis i da ti je svaki srbin prijatelj. ali shvati da ne cinis nikakvu uslugu Srbima koji zive izvan Srbije, cak sta vise, kraj takvih prijatelja, neprijatelji im i ne trebaju. Evo i ja volim sve zene, bile srpkinje hrvatice, bijele il crne, al opet najveca vecina tih zena ima neke svoje privatne obaveze pa eto ne moze moju ljubav ni pod razno da prihvati, imat ce jadna problema.
Kakve ovo uopste vise ima veze sa zlocinima komunista? Na fakultetu se za ovakve odgovore na ovakvo pitanje pada ispit, a u skoli se dobija jedinica, promasena tema.
victoria ::Prema podacima jugoslovenskih vlasti na teritoriji Vojvodine postojala su 22 logora sa 96.769 lica i to :dece 24.403,staraca 19.953,zrelog doba 52.413. sovjeti su odveli 3.121 a broj umrlih u logoru je 9.680.U logorima su vladali loši uslovi a logoraši su slabo hranjeni i izmučeni teškim fizičkim radom masovno umirali.Neretko su razdvajani roditelji od dece a Nemice korišćene kao naložnice komunističkih funkcionera.(Z.Janjetović,Nemice u logorima za folksdojčere u Vojvodini 1944-1948)
(Između srpa i čekića,str.232-234
Постоји велика разлика између описа догађаја и приложених података.
За 4 године у логорима је умрло око 10% становништва (око 2,5% годишње) - при томе је становништво било комплетно (деца и старији, оба пола), а не само војно способно.
Уобичајена смртност овакве групе би била око 1,5% годишње (ако је просечан животни век 65 година колико је данас) до 2% годишње (ако је просечан животни век 50 година).
Тако да видимо да би у нормалним околностима, у наведеном периоду смртност ове групе била око 7%. Уколико у логорима нису били војни обвезници, овај проценат би био и већи.
Поређења ради, немачки ратни заробљеници у совјетском заробљеништву после рата су имали смртност од 3,6% 1946, 1,7% 1947, и испод 0,2% после тога.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union
А ради се о људима у напону снаге, који су изјавили да су имали тешке услове за рад, али да нису били малтретирани.
-----
На основу свега могу да приметим да је повећана смртност у логорима објашњива тешким животним условима. Да је постојала намера да се немачко становништво истреби у овим логорима, смртност би била далеко већа.
lav ::. Имајмо у виду да је невина жртва, невина жртва. Или можда нечији живот има вриједност, а нечији не вриједи ништа. Па људи, ако убијеш комшиног пса, одговараћеш за то. А овдје неки тврде да за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?
Zato sto se dogadjaj odigrao pre 70 godina!!!!
I nije moguce utvrditi koje ubijen nevin u takvm slucajevima o kojima ti pricas....!
lav ::Зар убијање људи само зато што нису хтјели да ставе петокраку на чело није злочин? Да ли то живот нечијег претка вриједи мање него данас живот пса луталице?
NIko nije ubijen sto nije hteo da stavi petokraku vec koje nastavio da se bori protiv regularne vojske i pomogao paravojnu formaciju posle 12 septembra 1944...I bio sluga okupatora...
Комунисти су убили супругу и дјецу сеоског командира СД. То је било доста прије 12.09.1945. године, зато што није хтио да стави петокраку. И како саде доказати да су та дјеца била невина. И зашто упоште доказивати да је неко невин, па ваљда се то претпоставља, док се не утврди супротно.
Da li je trebao da plati Hrvatski narod ili Hrvatska drzava posle rata sasvim je sve jedno, cinjenica stoji da je trebalo zadrzati Hrvatsku kao drzavu posle 1945 ali u granicama ne na Drini nego na na osnovu realnih cinjenica a onda toj drzavi i tom narodu dati priliku da se iskupi tako sto ce pozamasno da isplati ta svoja nedela, Srbima stvoriti njihovu drzavu i dati im pravo da samostalno odlucuju o svojoj sudbini. Pa kada se sve to rascisti i prasina slegne onda videti da li zele ponovo zajedno na jednom demokratskom referendumu. Da su to komunisti uradili i dan danas bi postojala KPJ.
U ostalom nemoj da izvlacis iz konteksta sta sam hteo reci i da na osnovu jedne recenice pravis kvazi teorije i podmeces nesto da sam rekao a da to zapravo nisam ni pomislio
Jos uvek smatras da je druga Jugoslavija bila potrebna Srbima i da bez te drzave kao pobednici u II sv. ratu ne bi preziveli...
NDH formirali Nemci i Italijani
Jadni Hrvati oni su bas lose prosli drugi im formirali drzavu a oni to kao nisu zeleli i sad verovatno mogu da podnesu tuzbu i Italiji i Nemackoj za odstetu zbog pretrpljenog straha od te drzave...
Zalio sam se da je Hrvatski narod bio ravnopravan
Ma ne prijatelju, kao i sve sto si do sada pogresno razumeo tako si i ovo
Zalio sam se sto su se Srbi nasli u toj novoj drzavi zajedno sa njima, nasle se zrtve sa dzelatima zajedno u projektu izgradnje nove kuce na temeljima one stare srusene i gurnute u nju da ravnopravno zive
Trebalo je kao sto sam rekao ostaviti drzavu Hrvatima i da oni budu ravnopravni u njoj kao i Srbi u svojoj samo da Srbi toj tvorevini ispostave racun ni po babu ni po stricevima pa neka se bivsa braca proracunava kako ce to vratiti.
Viktoria ti pruzio prilicno podataka i to konkretnih ako si sposoban demantuj to
Roby isto to uradio, poslao covek lepo i link da pogledas...
