Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Napisano: 02 Feb 2012 15:35

Roby, ja bih se nadovezao na tvoj post. Pre izvesnog vremena sam na nekoj od ovih vrucih tema apostrofirao primitivizam kao kljucni problem i zastitni znak novog vremena, sto je neko odmah razumeo kao atak na poreklo, sto sam ja odmah kontraargumentovao Cvijicem, Pupinom, Misicem, kime god hoces. Neka se neko pojavi pa neka kaze da je veci beogradjanin od Mome Kapora? Elem, kod tog primitivizma, jedna stvar je zanimljiva. Do 1945 su ljudi dolazeci u Beograd, prihvatali civilizacijske tekovine ponasanja. Od 1945. su poceli da namecu svoje. Tako su licani iz 45. pucali u svoje nekadasnje komsije koji su u Beograd dosli koju godinu ranije, dobili drzavnu sluzbu i samim tim postali "klasni neprijatelji". Sta uopste znaci rec postena inteligencija?

Dopuna: 02 Feb 2012 15:36

Bas mi je simpaticno sta onoj novoj temi cuce sami i niko nece da im pravi drustvo. Greota.

Poštena inteligencija = podobna inteligencija, Titova inteligencija

I socijalista Živko Topalović (jedan od pisaca Baške deklaracije) pisao je o tom primitivizmu, on smatra da je taj primitivizam i nedostatak političke kulture nakon stvaranja Kraljevine SHS ugušio mukotrpno stvaranu demokratiju u okviru Kraljevine Srbije. Sa Titom "oo ruk" i "ojhaha" kultura pasivnih krajeva postaje dominanta i sveprisutna, jednom rečju osnovni kulturni i društveni obrazac. Ti bahati i drski oslobodioci ismevali su građanske manire, učtivo oslovljavanje, celu tu "buržoasku" kulturu. Ni to nije slučajno, Đilas je pisao da su komunisti od početka rata namerno forsirali to narodnjaštvo, najprimitivnije i najneobrazovanije slojeve, "narodne mase" kako oni to kažu, jer su tu - po slomu monarhističke paradigme - mogli naći onu sirovu, varvarsku, snagu sposobnu za bespogovornu destrukciju i podložnu beskrajnoj manipulaciji.

Mislim da se od te kulturološke revolucije još i dan danas nismo oporavili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

7. februar 1942, 04.00h rano zimsko jutro
dogadjaj se zbio u okolini Banja Luke u selima Motike, Drakulic, Sargovac

Tog dana 206 ustasa pocinju pokolj u ta tri sela gde ubijaju najveci broj Srba negde oko 2500.
Pokolj pocinje u 04.00 zavrsava se u 14.ooh posle podne
Za pokolj saznaje nemacka vojska oko 11.00 i upucuje depesu generalu Glez fon Horstenau(opunomoceni general u Zagrebu) o nacinu likvidiranja lokalnog nezasticenog zivlja i o obimu tog pokolja da se ustaska vojska mora sto pre zaustaviti jer zlocin koji se sprovodi moze prouzrokovati sire posledice a u vidu ustanka Srba protiv nemacke vojske. Takodje saopstavaju da takvi zlocini nisu zapamceni u ljudskoj civilizaciji i da je to potreslo i samu nemacku vojsku koja se razmislja da samo inicijativno podeli naoruzanje preostalim Srbima radi sopstvene zastite a i radi dokazivanja da o pripremi tog zlocina nisu znali nista i stave do znanja lokalnom zivlju da su protiv takvih represalija prema mirnom stanovnistvu.
Glen fon Horstenau obavestava pretpostavljenu komandu i narednih dva sata pocinje usaglasavanje sta ciniti i konacno u 13.00h dobija se konkretno naredjenje da se masakar zaustavi po svaku cenu pa i po cenu naoruzavanja srpskih civila a cilju obuzdavanja ustaskih zlocinaca.

Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Gorskog Cara:

Pa nisi u pravu, ne samo 1000 Nemaca, već ukupno 1500 okupatorskih vojnika. Naime, "U Kruševcu se tada, pored Nemaca i belogardejaca, nalazila i jedna Nedićeva jedinica koja je vršila funkciju gradske policije".

Evo izveštaja poručnika Elsvorta Kremera člana obaveštajne misije "Rendžer":

"Kad sam bio obavešten da se Rusi u svom nastupanju približavaju Kruševcu, poslao sam im jednog kurira s ponudom za saradnju u borbi za grad. Na to je njihov komandant pristao. Kratko vreme posle tog došao nam je jedan ruski mlađi oficir koga smo upoznali s razmeštajem neprijateljskih trupa i tačnim položajem artiljerijskog oruđa. Zahtevali smo od Keserovića da pozove nemačkog parlamentarca na pregovore o predaji grada. Odmah je uputio poruku preko jedne seljanke. Došao je nemački major kome je Keserović ponudio časnu predaju, uz napomenu da mu je to jedini izlaz jer su četnici potpuno opkolili Kruševac. Nemac je to odbio izgovarajući se da nema naređenje više komande za predaju. Čim se on vratio nazad, ruski poručnik, Keserović i ja, u pratnji nekoliko četnika, prešli smo Moravu i otišli na sastanak s komandnim oficirom ruske prethodnice i obavestili ga o toku događaja. Bili smo veoma ljubazno primljeni. Ruski komandant nas je obavestio da će, s obzirom na to da su Nemci odbili da se predaju, započeti artiljerijski napad na Kruševac u roku od jednog sata. Zamolio sam ga da odloži bombardovanje za neko vreme i dozvoli četnicima da zauzmu grad s manje žrtava među civilima. Dodao sam da su Keserovićevi vojnici u stanju da se neprimetno uvuku u grad i napadnu Nemce u samoj varoši. Ruski komandant se s tim potpuno složio i rekao nam pri polasku: "U redu, dajem vam dva sata roka da završite posao. Vi preuzmite nemačke zarobljenike, a Ruse u nemačkim uniformama prepustite nama".

Odmah po povratku na svoj položaj, Keserović je naredio napad na Kruševac. Grad smo posle kratkog vremena zauzeli, zarobili oko 1.500 neprijateljskih vojnika i zaplenili dosta ratnog materijala. Po ulasku u grad, Keserović je predao sve zarobljenike ruskom komandantu. Nastalo je bratimljenje i ispijanje zdravica uz povike: "Živeo kralj Petar II"! Posle održanih svečanih govora, ruski vojnici su odjednom uprli svoje oružje u četnike, razoružali ih i odveli nekud, a mene lišili slobode. Uskoro su me, na intervenciju američke komande, pustili na slobodu. Nije mi poznata sudbina Keserovićeva. Čuo sam da se pod borbom, s malim brojem četnika, izvukao iz Kruševca i tako spasao zarobljavanja! (Arhiv CIA.)"

Ovo je možda OT, ali ne može jedan sagovornik da iznosi neproveren informacije (Gorski Car) a da se na to ne odgovori, jer u tom slučaju takva informacija nekom sa strane može nalikovati istini jer je niko ne pobija.

Dakle, da se vratimo na glavnu temu.

Odluka o uništenju građanske klase? Nemoj da me zasmejavaš, pa nisu komunisti bili totalni idioti da bi objavili tako nešto. Oznaši su bili nahuškani i na krv naloženi primitivci kojima nije trebalo nikakvo naređenje da vrše zločine. Oni su već tokom rata toliko bili naloženi za uništenje onih za koje im je servirano da su im neprijatelji, da im nikakve pisane naredbe nisu trebale. Zato su se neki od njih, koji su u sebi imali nešto malo preostale ljudskosti, kasnije kajali i priznavali da su tu bili veliki zločini nad nevinim ljudima.

I totalna je naivnost verovati da je OZNA mogla delovati samoinicijativno, "van ingerencija". Kod komunista sve je pod strogim lancom partijske komande i nema tu prostora za slobodu. OZNA je i služila da radi prljav posao, to je bio njen smisao. Tito nije bio naivan čovek da bi izdao takvo naređenje - naročito zato jer je znao da ga budno prate sa Zapada. Zato je to radio brzo i tajno, uostalom kao što naučio od moskovskih učitelja. Dakle, OZNA je radila po nalogu vrhuške KPJ, Tita, Kardelja, Rankovića, Đilasa itd.

Inforbirovci su postali "mangupi u sopstvenih redovima", na isti način na koji je bezbrojni komunistički kadar potpao pod Staljinov sistem masovnog kažnjavanja i likvidacija. Dakle, totalno ti je promašena paralela. Čini mi se da uopšte ne razumeš komunizam kao ni to šta je diktatorski sistem.

"Cetnici su bili paravojna formacija nelegalan i neligitimna banda posle 12 septembra 1944.A mi o tom diskutujemo "

Mi o tome uopšte ne diskutujemo. Tema je "Zločni komuista".

Nemam šta da ti kažem više ako za tebe slovima trideset šest hiljada osamsto osamdeset i osam ljudskih života oduzetih širom Srbije i u kratkom periodu ne znači sistematski zločin. Mislim da bi svakako morao da revidiraš svoje moralne principe ukoliko želiš da dalje diskutujemo o ovoj temi.

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: Za Gorskog Cara:

Pa nisi u pravu, ne samo 1000 Nemaca, već ukupno 1500 okupatorskih vojnika. Naime, "U Kruševcu se tada, pored Nemaca i belogardejaca, nalazila i jedna Nedićeva jedinica koja je vršila funkciju gradske policije".
Имамо посебну тему о том догађају.
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Koli.....odine.html

И на овом примеру се види да је неопходно проверити све изворе о истом догађају.
Остали извештаји о овом догађају дају знатно другачију слику.
Али ту дискусију наставите на теми о Крушевцу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::7. februar 1942, 04.00h rano zimsko jutro
dogadjaj se zbio u okolini Banja Luke u selima Motike, Drakulic, Sargovac

Tog dana 206 ustasa pocinju pokolj u ta tri sela gde ubijaju najveci broj Srba negde oko 2500.
Pokolj pocinje u 04.00 zavrsava se u 14.ooh posle podne
Za pokolj saznaje nemacka vojska oko 11.00 i upucuje depesu generalu Glez fon Horstenau(opunomoceni general u Zagrebu) o nacinu likvidiranja lokalnog nezasticenog zivlja i o obimu tog pokolja da se ustaska vojska mora sto pre zaustaviti jer zlocin koji se sprovodi moze prouzrokovati sire posledice a u vidu ustanka Srba protiv nemacke vojske. Takodje saopstavaju da takvi zlocini nisu zapamceni u ljudskoj civilizaciji i da je to potreslo i samu nemacku vojsku koja se razmislja da samo inicijativno podeli naoruzanje preostalim Srbima radi sopstvene zastite a i radi dokazivanja da o pripremi tog zlocina nisu znali nista i stave do znanja lokalnom zivlju da su protiv takvih represalija prema mirnom stanovnistvu.
Glen fon Horstenau obavestava pretpostavljenu komandu i narednih dva sata pocinje usaglasavanje sta ciniti i konacno u 13.00h dobija se konkretno naredjenje da se masakar zaustavi po svaku cenu pa i po cenu naoruzavanja srpskih civila a cilju obuzdavanja ustaskih zlocinaca.

Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.

Odbio bi neko ko ne drži do principa humanosti. To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voleo bih da mi neko da odgovore iz sledece price,

1941 okupacija Jugoslavije, deda po majci ozenjen zivi bez roditelja(koji su umrli) sa bratom i sestrom, prikljucuje se cetnickom pokretu, 1943 brat se prikljucuje partizanskom pokretu, baba i dedina sestra ostaju same u kuci.
Jednog jutra u dvoriste ulazi grupa nemaca u pretres kuce po dojavi da se neko iz te porodice prikljucio pokretu otpora. Kucu pretresaju i ne nalaze nista, bivaju ponudjeni po obicaju da popiju rakiju. Glavni oficir uzima jednu casicu i posto je bila dobrog kvaliteta pita da li moze da kupi. Baba naravno iz straha pristaje i donosi oficiru punu cuturicu, ovaj za uzvrat daje iz svog kompleta par konzervi hrane i u najvecem redu sa vojskom odlazi iz dvorista

1 Da li je moja baba saradnik okupatora
2 Da li je trebala da uzme noz i mucki ga zabode oficiru u stomak dok je ovaj ispijao tu casicu rakije
3 Da li je njeno delo trebalo kazniti ili pak ga definisati kao borbu za prezivljavanjem

Unapred zahvalan za odgovore

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Molim vas, da li neko ovde zna nesto sto je Cercil znao, a nije nikom hteo da kaze, i da li ima nesto sto Staljin nije znao, ili je znao sve? To bi bilo dosta vazno za dalji tok razgovora. Ja sam ovde nov, i zaista ne znam bas sve sta su oni znali, dobro, mozda eventualno jedan manji deo njihovog znanja.

@Sajkaca, znas da je najinteresantnije da je Staljin najduze podrzavao (barem politicki) JVUO. Sovjetska misija je stigla poslednja kod NOVJ, pomoc niti u materijalu, niti u savetnicima nije slana sve dok se zapadni saveznici nisu kompletno okrenuli na stranu NOVJ, Vrhovni Stab je cesto dobijao packe zbog "izbrzavanja" koje nije islo na ruku SSSR-u jer bi zapadni saveznici mozda pomislili da je NOVJ to uradio radi nekod saveta iz Moskve.
Za celo vreme u Moskvi je bio ambasador KJ i vrsio je mirno i bez problema svoju funkciju kao pretstavnik saveznicke drzave.
Da se razumemo, Staljin to nije radio jer je voleo NV Kralja ili Kraljevinu Jugoslaviju, vec iz nuzde da se zbog neke tamo Jugoslavije ne zameri sa svojim zapadnim saveznicima.
Bas je cudan ovaj svet, ovde trava, onde.......

• 3Ovo se svidja korisnicima: awathorn, Roby, licvara
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Недићевска Верзија~

Српска Баба, душебрижница је домаћински и у традицији нашег народа угостила Немачке војнике. Бака је обећала да неће правити проблеме Немцима, почастила их је добром ракијом, а ови из знака заахвалности дали Баби преко потребне намиринице.
Закључак~Баба Народни Херој!

~~~~~~~~~~~~
Четничка верзија



Комунистичка Верзија.



Имућна Баба чија је породица годинама тлачила сиромашне у селу, направила је журку на коју су позвани и окупатори. Јело се и пило, баба је давала добру српску ракију обесним окупаторима, уместо да их је све побила и потровала. Истом приликом је склопљен договор по кoме ће баба служити Немце, па су је они наградили конзервама хране. Све ово је истина и докуметовано је у зборнику НОП и докази су необориви.

Закључак~Баба је издајник и сарадник окупатора.

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babina verzija:

Ušla neka vojska u ja ih ponudila rakojom i sa malo hrane, onda su otišli.
A onda su došli Nedićevci da mi čestitaju, četnici da me opomenu i partizani da me streljaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505
Za ovaj primer sto si dao-ali samo za ovaj
Baba nije saradnik okupatora
Ne nije trebala da potegne noz
treba definisati kao borba za prezivljavanje.

objekat505
Imam jedan primer iz blizeg okruzenja
Mom komsiji je za vreme okupacije deda bio pripadnik specijalne policije u Beogradu.Posle rata je nestao. Niko ne zna gde je.Kuci se nije vratio. Od kada poznajem komsiju mrzi komuniste vise nego samog Hitlera.
Po nekim knjigama i svedocenjima (naravno komunistickih istoricara) gospodin inspektor je cinio ozbiljna nedela .
Da li po tvom misljenju komsija ima razloga da mrzi komuniste?
Na koji nacin objasniti komsiji da mu je deda nazalost bio to sto jeste?
Da li ce ikada moji i komsijini naslednici moci da razgovaraju kao ljudi i da svako od nas prihvati odgovornost koju su imali nasi preci?
Unapred zahvalan za odgovore.