Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 3:15

E nekako ovde ide priča iz moje porodice kada je pradeda bio oteran u logor posle oslobodjenja Vršca.
nemci su streljani na licu mesta, bez sudjenja. Vršac su oslobodile Druga krajiška i Rusi, što znači ljudi koji su iz dubine duše mrzeli nemce.
Pa ipak poslednji nemci sredinom 50-ih napuštaju Vršac.
Prezime nam se samo po jednom slovu razlikuje od prezimena nekog poznatog naciste i pradedu gepili Rusi i oterali u logor kod železničke stanice. Bio je logor za ustaše, preživele sa Blajburga, za mađarske oficire i "ostale".
E logor je čuvao jedan jedini čovek. Svi su sedeli na zemlji i niko niej smeo da ustane. Taj jedan jedini čuvar je sedeo za stolom na koji je bio postavljen na tronožac mitraljez.
Onda dolaze moji uz pratnju nekog oficira, koliko se sećam iz priče da je bio naš oficir i traže da pradeda ustane. On je sve to čuo ali nije smeo da mrdne, jebi ga niko nije lud da ustaje kad prozivaju njegovo ime, tek drugi dan su ga maltene isterali iz logora.

Inače streljani su nemci bez pardona, mađarski oficiri su tretirani dosta fer a ustaše su svako veče po nekoliko iznosili iz logora i sahranjivali, a pradeda je rekao da jedn jedini metak nije ispaljen. A nisu ih nešto ni hranili, u stvari skoro i da nisu, nego su mađarski oficiri ustašama davali hrane preko žice jer ovi nisu imali šta da jedu.
posle su ustaše prebacili do Bele crkve valjda a Mađare oterali u Madjarsku.

Što se streljanja civila tiče NOVJ i Rusi nemce nisu tretirali kao civile niti su oni igde zavodjeni kao civili. Civil ili vojnik, nemci su bili zavodjeni samo kao "Nemci".
U Banatu je ta reč i danas prilično omrznuta, pod "Nemac" se smatralo i Adolf Hitler i pekar sa ćoška i esesovac i mlekarica. Toliko se mržnje nakupilo, ni vojnici ni civili nisu pravili razlike izmedji civila i vojnika nemaca, niti razlike izmedju esesovaca i vojske.

Banaćani su tada i prvi put videli ustaše, nisu ni znali ko su ti, samo su rekli da su mora bili neki gadni pošto su ih tretirali "gore nego Nemce".

Streljani su odmah po oslobodjenju saradnici okupatora, a bilo ih je jako lako identifikovati pošto se nisu krili za vreme rata, i pošto je bila direktna nemačka uprava, nije bilo "posrednika" tipa Nedić, pa samim tim ko je god bio u upravi ili na javnoj funkciji bio je Nemac a ko je god saradjivao sa urpavom bio je izdajnik.

Zasigurno je strešano nekoliko civila, ali posle sudjenja, streljana je učiteljica koja je odala Žarka Zrenjanina, streljanja su bila javna na gradskom trgu.

Sama uprava je bila daleko drugačija nego u ostalim delovima zemlje, oslobodioci su se rudili da odmah dovedu sve ustanove u red i sve je radjeno "po zakonu", nasumičnih streljanja nije bilo, osim odmazdi nad Nemcima, koji opet nisu smatrani civilima, da li je to bio zločin, naravno da jeste.

da li su NOVJ i Rusi bili zločinci? Ne, nipošto.
Naši oficiri su sa ruskim patrorilari gradom i od Rusa oduzimali "pozajmljene" predmete, zavodili red i sprečavali nasilje.

Sam Vršac je imao nekoliko hiljada nemaca koji su posle rata ostali.
Prvi talas izbeglica bio je pred ulazak oslobodioca, kada su nemci evakuisali svoje civile. Za vreme okupacije bilo je velikih zločina, nemački civili su bili strašno besni, bio je jedan primer kada je iz Gudurice, selo kod vršca, jedan nemac na vest da mu je sin stradao u Rusiji krenuo da ubija Srbe i da im se sveti.

Nemci su uglavnom sami sebi presudili svojom politikom, ali ne nasiljem već politikom "Ubermensch"-a, jer su zakonima i postupcima seb sami izdvojili od "običnih" ljudi i ni sami sebe nisu smatrali običnim ljudima, sami sebe su izuzeli iz te mase "običnog" sveta.
Tako da je taj odnos ostao i po oslobodjenju, niko više nije hteo da ih "primi nazad medju ljude".

možda najbolja paralela je sa kolonijalnim okupatorima po Africi, gde su belci se ponašali kao eksploatatori, gde su sebe smatrali iznad običnih urodjenika, radili šta su hteli, a onda bežali glavom bez obzira...

Dopuna: 03 Feb 2012 3:17

P.S.
Kad smo kod babe, zaboravih da kažem da je baba sa majčine strane pričala da su kod njih u kući Nemci imali štab i da su oni ejdini bili fini svet dok su drugi pljačkali, silovali i mobilisali.
Nisu podnosili ni četnike, koje su mrzeli iz dna duše, Bugare još više a za partizane su čuli pred kraj rata.
Nemci otišli iz kuće i poklonili im svileni stoljnjak ))))

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли је моја претпоставка тачна да си ти Мађар или из мешовитог брака?Није битно и не мораш јавно да одговориш ако мислиш да је питање неумесно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML ::objekat 505
objekat505
Imam jedan primer iz blizeg okruzenja
Mom komsiji je za vreme okupacije deda bio pripadnik specijalne policije u Beogradu.Posle rata je nestao. Niko ne zna gde je.Kuci se nije vratio. Od kada poznajem komsiju mrzi komuniste vise nego samog Hitlera.
Po nekim knjigama i svedocenjima (naravno komunistickih istoricara) gospodin inspektor je cinio ozbiljna nedela .
Da li po tvom misljenju komsija ima razloga da mrzi komuniste?
Na koji nacin objasniti komsiji da mu je deda nazalost bio to sto jeste?
Da li ce ikada moji i komsijini naslednici moci da razgovaraju kao ljudi i da svako od nas prihvati odgovornost koju su imali nasi preci?
Unapred zahvalan za odgovore.
-Pripadnici Specijalne policije definitivno jesu počinili ozbiljna dela.Komunisti takođe.Komšija ima razloga da mrzi komuniste kao i oni njega.Komšiji pokaži ta svedočenja,dokumenta koje imaš,pa vidi reakciju.Nemoj to učiniti na slavodobitan način,tipa "Ahhaa,vidi šta ti je bio đed",već što ležernije,neobaveznije.Tvoji i komšijini naslednici verovatno već razgovaraju i druže se međusobno(ako su približnih godina i afiniteta) a da vi to i ne znate.Odgovornost ne možete da prihvatite jer nije vaša,odgovornost je na vašim(našim) precima.Takođe i eventualne zasluge;ja ne mogu da se kitim đedovim medaljama i ordenima,dovoljno je što se slikam sa njegovom sabljom.
-Tema mora da se završim NARAVOUČENIJEM,pomalo zaboravljenim pravilom:"Ne čini drugom ono što ne želiš da čine tebi,ljubi bližnjeg svog kao sebe samog"(Da ne bude više aktuelno:"Ubij bližnjeg svog!")
Onda naši naslednici neće imati materijala za ovakve teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima jedan veci zlocin koji treba pripisati drugovima. Ono sto je zapoceo Julijan Apostata, sto su vrlo temeljno i kontinualno nastavili osmanlije, dovrsili su komunisti. U nastavku je fotografija Hrista svedrzitelja, koga je 1944. likvidirao oslobodilac metkom u celo. Kao da nije bilo dovoljno sto je bio raspet na Golgoti, morao je da bude i streljan. On se nalazi u kupoli crkve Sv. Andreja prvozvanog na dvorskom kompleksu na Dedinju, ali taj detalj nije bitan. Nedavno sam bio u Sankt Peterburgu, gde je u sabornom hramu Sv. Isakija dalmatinskog u samom centru grada, bio napravljen muzej ateizma! To nijedan katolik komunista nikada nije uradio, i zato vas molim da kada govorite o komunistima, ne govorite niokakvim Rusima i Srbima, jer se oni nisu tako ni osecali, niti su to uistinu i bili. Komunisti i tacka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 9:54

Roby ::Napisano: 03 Feb 2012 0:29

Eutropije ::Roby ::To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno.

Koji je doprinos komentara ovakvog tipa u temi koja govori o zločinima počinjenim u ime jednog pokreta i jedne ideje? Dakle, po Robiju svi koji su bili komunisti su slučajevi za posmatranje u psihijatrijskim ustanovama. Ovo me lično vređa jer "pljuvačkom metodom dokazivanja" baca ljagu na jedan deo moje porodice koji se zalagao za tu ideju komunizma. Pošto su neki od njih bili komunisti sledi da nisu bili normalni i da nisu imali ljudskosti u sebi. Sramotno je uputiti takav komentar i generalizovati sve pripadnike tog pokreta podvođenjem pod izmišljenu maksimu "Što gore to bolje".

Svaka čast tvojoj porodici i tebi, ali nauči prvo da ispravno tumačiš nečije reči pa onda polaži pravo da nekoga prozivaš za nekorektnost. Ja sam odgovarajući objektu505 koji je postavio pitanje o realnoj situaciji u kojoj preti klanica nevinih ljudi ("Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.") odgovorio sledeće (a ti si izbacio prvu, ključnu rečenicu):
"Odbio bi neko ko ne drži do principa humanosti. To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno."

Dakle, nisam rekao da su svi komunisti za psihijatrijsko posmatranje (a reč "ustanova" nigde pomenuo nisam!), nego da o normalnosti onih koji ne drže do principa humaniteta (princip koji uvažava ljudski život kao svetinju) treba da odluče stručni ljudi, dakle psihijatri, ne ja, Janko ili Marko, jer ja, Janko ili Marko nismo kompetentni za to da odredimo šta sve potpada pod epitet "normalna osoba"...

Nadam se da je sada jasno moje mišljenje.

Tvoje mišljenje mi je kristalno jasno što sam video i iz tvog potpisa koji su moderatori uklonili. Nisam ni očekivao da ćeš shvatiti besmislenost uopštavanja koji na svakoj temi provodiš. Tvoja maksima svih maksima, istina svih istina, prarazlog svih prarazloga zbog kojih ovako pišeš je "Komunisti su vrhunsko zlo". Tvoje pravo je da tako mislš i to ti niko ne može osporiti, ali to daje i meni za pravo da ne polemišem sa nekim ko razmišlja na tako isključiv i uvredljiv način.

Dopuna: 03 Feb 2012 9:58

objekat 505 ::Napisano: 03 Feb 2012 0:03

Eutropije

Kada se navedu konkretni dokazi, citati iz neke knjige, secanja ili memoari vrlo cesto se kaze na osnovu cega to kazes,gde su dokumenta a ako se i iznesu onda se gleda poreklo istoricara trazi neka mrlja da se sve to pobije, pogledaj poruke koje je poslao Victorija i odgovore na iste.

Mogu da napisem kako je Dobrica Cosic vodjen na streljanje, kako ga je spasio cetnicki komadant sela Marko Bogojevic i kako mu se Dobrica razduzio, to mogu da pisem jer je rodna kuca moje majke 4km od Cosiceve ali svi traze crno na belo a u ovom slucaju ne postoji, prica je istinita i zanimljiva i ako bih naveo ljude koji su bili u svemu tome i koji su jos zivi i koji to mogu da potvrde opet bi bilo a gde su papiri pecatirani.
Tebe bi mozda prica kao istoricara zainteresovala da je jedan cetnik spasao jednog komunistu kasnijeg predsednika Jugoslavije ali svi bi rekli imas li na papiru dokaz za to,

Tvoj komentar je odgovor na koji moj post? Šta sam to rekao što je izazvalo tvoje javljanje? Pojasni jer ne razumem zbog čega polemišeš sa mnom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drzimo te za rec!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Drzimo te za rec!
Naravno šajkača, ako se i Vi identifikujete sa takvim načinom razmišljanja ne vidim svrhu razgovora ni sa Vama. Ne zato što se ljutim ili što sam povređen, nego zato što je takva polemika bespotrebno gubljenje vremena i razgovor gluvih. Dozvoljavam da sam možda i ja gluv na Vaše argumente (mada mislim da sam dokazao da nisam) ali ako me tako doživljavate ja tu ne mogu ništa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da smo se posle mesec dana razumeli. Veliko hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Mislim da smo se posle mesec dana razumeli. Veliko hvala.
Nadam se. Hvala i Vama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rušenje hrama Hrista Spasitelja u Moskvi.Kaganovič je tada prokomentarisao da ovim činom "majčici Rusiji zadižemo suknju !"
Citat:Катедрални саборни храм Христа Спаситеља (посвећен Христовом рођењу) је саборни храм Руске православне цркве, недалеко од Московског Кремља, на лијевој обали ријеке Москве.

Првобитни храм је подигнут у част побједе руског народа над Наполеоном. На зидовима храма су била исписана имена официра руске војске који су пали у рату с Наполеоновом армадом 1812. и других непосредних битака против Наполеона.

Храм је рађен према пројекту архитекта Константина Тона. Градили су га истакнути неимари и умјетници из цијеле Русије 44 године. Храм је свечано освјештан 26. маја 1883. године.

Здање из 19. вијека је срушила комунистичка власт 5. децембра 1931. године. На његовом мјесту је био изграђен базенски комплекс.

Храм је наново грађен од 1990. до 2000. према цртежима и старим фотографијама.

Садашње здање храма је освештано 19. августа 2000. године.
wikipedia.
-Ove jeseni sam bio na Fruškoj Gori i u povratku iz šetnje po planini svratim do manastira Hopovo,iz razloga nimalo duhovnog,naime čuo sam da u tom manastiru peku i prodaju dobru rakiju.Tu je čak i Dositej Obradović svojevremeno izučio tu veštinu,"svakom Srbinu nuždnu"(naziv jednog predmeta u školama Miloševe Srbije.nap.victoria)Dok sam čekao da mi kaluđeri donesu "mučenicu",razgledam malu izložbu crteža i fotografija koja govori o istoriji manastira.Tako,na moje iznenađenje,naiđem na podatke,dokumentovane fotografijama,da su manastir palile ustaše 1941-e a partizani 1943-e !!!
-Može li neko da mi objasni kako to da su se dva pokreta,kako sami za sebe tvrde nepomirljiva protivnika,složili oko toga da treba zapaliti pravoslavni manastir ?