Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra
Znam. Ako smo preterali što se tiče mene, pošto sam inicirao off, bez prigovora briši.

objekat 505 ::SFRJ je imala drugacije okolnosti, drzava izasla iz rata, dobijani krediti sa svake strane ne zato sto je tadasnje rukovodstvo bilo mnogo pametno nego zato sto je bila tampon zona koja je trebala i jednima i drugima. 1980 vec se vidi ekonomski umor te zemlje, vozi se par nepar, uzimaju bonovi... a te godine ulazimo u 27% zaduzenosti bruto nacionalnog dohotka. 25% je tada bilo crvena linija i smatralo se ko predje tu liniju pada u duznicko ropstvo.
Pavile su se fabrike to se ne spori ali nije se izgradjivao paralelno sistem kontrole i nacin upravljanja, pa se dolazilo do toga da si mogao da budes izbacen sa posla samo zbog kradje i zameranja partiji ali ne zbog lose produktivnosti i angazovanosti. Parola uzmi koliko ti treba i daj koliko mozes nije mogla ni jedno drustvo da vine u visine blagostanja na duzi vremenski period, zato su i bile osudjene na propast jos pre 90-ih, najbolji primer serija Bolji zivot, tesna koza sta u njima moze da se kaze da nije tacno...
Sa dosta toga se slažem. Naravno da je WWII prethodila velika depresija, da su se mnoge zemlje posle ubrzano razvije, a danas zbog očigledne naftne krize imamo recesiju i pitanje je kako će se sve to završiti. Uz to dva džina su se probudila i crpe ograničene resurse.

Drago mi je što danas mogu otići u crkvu a da se to ne gleda nakrivo, ali spomeni tamo da ideš na taj-či ili jogu (doduše ja ne idem)

Smeta mi jeftino izostavljanje bitnih činjenica pa se onda manipuliše kao u vremenima koja bi trebala biti iza nas sa ciframa. Nakon fašističkog terora i genocida koji su počinili jasno je odmazda morala uslediti. Ali brate napomeni koliko nevinih. Bitno je da to bombastično zvuči 'komunistički teror' ili kako to Roby vidi najveće zlo koje je spopalo čovečanstvo bez obzira na ekspresan rasta populacije u svim tim krajevima sveta koji omogućila moderna nauka. Mogu se ja po ceo dan moliti Bogu, ali me to neće nahraniti. Naravno nikome to ne daje za pravo da mi zabrani odlazak u crkvu. Danas smo svi fini odgojeni sa ljubavlju pa možemo kulturno u rukavicama da pričama i o ovakvim teškim vremenima.

Posle Tita imam otpor prema pravljenju bilo kakvih idola i veličanja pojedinaca. A promene, čak i da nije bilo krvavog raspada, u svim zemljama bivše SFRJ bi došle same jer su nove generacije iz '70, '80 i '90 drugačije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Roby
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo

Upravo taj podatak da se ne moze konkretno reci koliko je zrtava bilo u tom teroru cini taj teror vecim.
Neko ce reci pa bila su teska vremena nije se imalo vremena za razmisljanje ali kad se prasina slegla i proslo 10-15 god. zasto se tada nije progovorilo i rezimiralo ucinjeno. Za svo to vreme nabrajani su svi zlocini druge strane pisane knjige i to uredno prezentovalo javnosti ako se to radilo zasto nije i ovo drugo.
Za vreme kraljevine tesko se zivelo ali ja sam i naveo opste razloge za to, da se razumemo i tada je bilo kradje ali objektivno nije imalo uslova za nesto bolje, okolnosti su bile takve.
Da li je neko 1960,70 mogao da ode kod nadlezne sluzbe i pita sta je sa tim i tim, zatrazi presudu na osnovu koje je streljan i gde pise gde je zatrpan, zahvali se ode eshumira telo i donese kuci, sta mislis sta bi bilo sa njim da li bi se i on vratio kuci, bi posle visegodisnje robije.
Postoji dosta potomaka cije su porodice bile cetnicke pre 1941 i to su sa ponosom nosile. Porodice ciji su najmiliji ostavljali kosti sirom Balkana u ratovima pre II sv. rata a bili u cetnickim odredima.
Posle ratna vlast je ucinila da termin CETNIK nesto sramotno i izdajnicko, sve zlocine pripisala tom terminu i na neki nacin ucinila greh prema onima koji su poginuli pre II sv. rata i pre formiranja KPJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 16:40

Upravo si opisao neke mehanizme koje su koristili. Bilo koja ideologija je nešto prrotiv čega se moramo boriti i nadam se da smo sazreli kao društvo. Kažem nadam se pošto koliko vidim većina se trudi uklopiti dok oni pravih boraca za prava ima jako malo. Apatija nas ubija.

Danas niko nikome ne osporava pravo da slavi svoje slavne pretke. Pri čemu ja lično ne mogu imati pozitivan stav o onima koji su se posle '44 borili na strani fašista.

Dopuna: 03 Feb 2012 16:49

sajkaca ::Ja se najljubaznije zahvaljujem mladi covece sto ste mi ukazali gde je moj najveci problem. Zaista cu nastojati da ga otklonim.
Čekaj, koliko su para ubrizgali na zapadu u svoje ekonomije da bi stabilizovali situaciju? Koliko je dato samo Grčkoj? Zašto to deluje kao nekakvo pametovanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Citat:Od Robija ne tražim odgovor i molim ga da to i ne čini jer ne mogu smisleno polemisati sa nekim ko u svoj potpis stavi rečenicu "Komunisti i nacifašisti - oni su isti". Da imam isti stepen rečitosti i elokvencije kao Robi, mogao bih i ja u svoj potpis da stavim izjavu: "Draža Mihailović je sudski osuđeni ratni zločinac i neprijatelj sopstvenog naroda". Kako ne posedujem taj vrcavi humor to neću učiniti.

Ma ko je tebe uopšte nešto i pitao? Jel sam ja uopšte polemisao s tobom? Ako te vređaju moji stavovi nemoj se upuštati u polemiku. Šta, treba cela diskusija ovde tebi da se podređuje samo da bi ti mogao polemisati na način kako ti to želiš? Ko si ti da bi moderatori pazili da te neko ne uvredi? Na stranu to što taj drugi nije rekao ništa skandalozno već ono što tvrde veoma umne glave u čitavom svetu!



Ma opušteno Robi - čemu nervoza. Javiću se svaki put kada to nađem za shodno bez obzira da li se obraćaš direktno meni ili ne - to valjda i jeste svrha foruma. Ako moji postovi izlaze van zacrtanih okvira komunikacijske kulture moderatori će me opomenuti, a to uostalom može da učini i bilo koji učesnik koga sam svojim rečnikom ili stavovima povredio. Nemoj zato padati u vatru - jednostavno nemoj polemisati sa mnom ako ti ne odgovara način kako to činim. Dobro?

Što se tiče mišljenja o komunizmu slažem se da je bilo različitih. Pisali su ih mnogi.
Kao što je uostalom bilo i mnogo mišljenja o četnicima i njihovom antifašizmu. Evo jednog:
Citat:Nego pitanje je da li nacionalisti i šovinisti mogu biti antifašisti? To je veliko pitanje. Ja lično mislim da ne mogu. I tu sad, ako prihvatimo ovaj moj pojam, pojam kako ja vidim antifašizam, kako sam ga do sad najviše iščitavao u literaturi o fašizmu, onda je pitanje da li je četnički pokret Draže Mihajlovića uopšte bio antifašistički. Ja lično mislim da je taj pokret najbolje definisati kao jedan anti-okupatorski pokret u jednoj fazi svoga razvoja. Ali ni u jednoj fazi svoga razvoja, ja ne vidim da je taj pokret bio antifašistički, jer je bio konzervativno nacionalistički, na mahove šovinistički, da ne pominjemo šta su radili četnici u Sandžaku itd., jer je bio rojalistički, bog, kralj, domaćin – dakle, jedan konzervatizam, koji ne bi mogao biti spojiv sa onim šarolikim stanovništvom u Jugoslaviji, koji tu konfesiju, koju su oni zagovarali, nije hteo da prihvati. Zato mi se čini i završiću s tim, da vrlo uslovno možemo govoriti o četnicima kao antifašistima. (Kuljić, Utisak nedelje, B92, 10.7.2011)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i to da si debelo OT?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesuje me da li postoji protesna nota bivse SFRJ, prema SAD sto su odlikovali jednog fasistu Dragoljuba Mihajlovica, da li je marsal to pomenuo Kenediju i obijasnio mu kako stoje stvari...
Jos me interesuje da li su drugovi iz SFRJ poslali neko pismo francuzima u kojima objasnjavaju da je De gol postovaoc lika i dela jednog fasiste...
Ako jesu voleo bih da saznam kakva je bila reakcija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i to da si debelo OT?
Ne odgovara autor? Da nađem nekog drugog koji je po volji? Samardžić, Kosta Nikolić, Čavoški... neki od njih bi više odgovarao?
Jeste OT taman u onoj meri u kojoj je i tvoje spominjanje komunizma, Staljina i logora u SSSR. Da li se ovde osuđuje komunizam kao pokret ili zločini komunista u Jugoslaviji za vreme i neposredno posle WWII?
To nije OT?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 17:26

Eutropije ::Roby ::Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i to da si debelo OT?
Ne odgovara autor? Da nađem nekog drugog koji je po volji? Samardžić, Kosta Nikolić, Čavoški... neki od njih bi više odgovarao?
Jeste OT taman u onoj meri u kojoj je i tvoje spominjanje komunizma, Staljina i logora u SSSR. Da li se ovde osuđuje komunizam kao pokret ili zločini komunista u Jugoslaviji za vreme i neposredno posle WWII?
To nije OT?

Nema potrebe, dugo proučavam totalitarne ideologije. Ima dosta stranih autora do kojih držim. Mislim i na teoretičare politike ne samo na istoričare. Već sam ih navodio, stvarno smatram smešnim da tim intelektualnim veličinama ti suprotstavljaš jednog Todora Kuljića...

Ono moje nije OT jer sam objašnjavao potpis. I komunizam kao pokret nije moguće odvojiti od zločina komunista. Ajde onda da odvojimo i Hitlera od nacističkog pokreta. Jel smatarš da je to moguće?

Dopuna: 03 Feb 2012 17:27

objekat 505 ::Interesuje me da li postoji protesna nota bivse SFRJ, prema SAD sto su odlikovali jednog fasistu Dragoljuba Mihajlovica, da li je marsal to pomenuo Kenediju i obijasnio mu kako stoje stvari...
Jos me interesuje da li su drugovi iz SFRJ poslali neko pismo francuzima u kojima objasnjavaju da je De gol postovaoc lika i dela jednog fasiste...
Ako jesu voleo bih da saznam kakva je bila reakcija...

Ma džabe Objekt 505, te su stvari isuviše jasne. Nego Eutropije želi da skrene temu a moderatori mu, bar za sada, izlaze u susret...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam pitanje za sve, mislim da može i ovde da se postavi.
Primetio sam na ovoj i sličnim temama da se spominje zabrana odlaska u crkvu i sl.
Ja sam iz okoline Sombora i toga kod nas nije bilo, bar koliko ja znam, pa me interesuje kako se na to gledalo u ostatku Srbije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Joja

zavisi koji period od 1945 posmatras, kako je snaga rezima slabila i kako su se pojedini nosioci istog selili u vecna lovista ta stega je popustala ali generalno nije se blagonaklono gledalo na odlazak u crkvu.
Ako si slavio slavu i Bozic tesko si dolazio do posla a o napredovanju da ne govorimo.
Moj pokojni otac je krstio 1985 u Kraljevu moje kumice
Igrom slucaja sa parohom koji je sada u toj crkvi glavni, gledao sam pre dve godine crkvene knjige u kojima se nalaze samo 42 krstenja i samo 17 crkvenih vencanja iz te godine, strah je bio jos uvek jak za javnim eksponiranjem te vrste.
Vojvodina zbog izmesanosti verovatno nije imala toliko te probleme
Izvinjenje za OT