Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::sevenino ::
Sto se tice Apisa mislim da je u redu da je rehabilitovan, i trebalo bi ako vec nisu i da ga sahrane u Beogradu.Da li mislis da nebi?
Пуковник Драгутин Димитријевић Апис је занимљива личност. Ако може неко од историчара да покрене тему о њему, било би занимљиво. Још ако би се изнио неки непознат детаљ!

slazem se. To je covjek legenda. Ajmo istoricari

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::
Takođe, Hobsbaum je marksista. Malo uspešnija verzija T. Kuljića. Istoriografska estrada, ništa kvalitetno.



Колега, постоји ли неки историчар који испуњава ваше високе критеријуме?

• 2Ovo se svidja korisnicima: awathorn, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::
(...)
Zašto ne otvorim temu o zločinačkom karakteru komunizma? Pa zato što smatram da je danas ta tema odavno passe, i da svako ko je iole upoznat sa istorijom XX veka dobro zna šta je pravo lice te "progresivne" ideologije.
(...)

Tvrdnja da je to passe je mainstream, nametnut kao i svaki drugi.

Mainstream ni na čemu fundiran i najbolje objašnjen kroz riječi izraelskog publiciste Dova Kontorera, koji je rekao kako je "izjednačavanje komunizma sa nacizmom na osnovu totalitarnosti isto kao i izjednačavanje krokodila sa jelkom, jer su oboje zelene boje."

Pomenuta Arendtova je to što ona jeste, znači autoritet i zato što je, pored sve svoje averzije prema komunizmu, pokazala i naučno i intelektualno poštenje, kada je npr. rekla kako su poslije smrti Lenjina još uvijek mnogi putevi bili otvoreni, ali da se pošlo vjerovatno najgorim, a Nolte opet, bez obzira na sve, nije mogao a da javno ne iznese kako je Zapad na kraju uvidio da mu je SSSR i pored GULAG-a ipak mnogo bliži nego nacistička Njemačka sa Aušvicom.

Potrebno je da se samo malo "zagrebe" ispod ove konstatacije - ne mnogo i čovjeku vrlo brzo ona postane jasna i logična.
A isto tako mu i logično onda izgledaju i riječi, koje je jedan od najvećih antikomunista ser Vinston Leonard Spenser Čerčil izgovorio u Donjem domu 1937:
"I will not pretend that, if I had to choose between communism and nazism, I would choose communism."

E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno najveći poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
"Ako kažemo, da razlike između komunizma i nacizma ne postoje, onda iz toga slijedi da je Poljska pri njemačkoj okupaciji i Poljska pri "narodnoj demokratiji", izuzev malih detalja, u stvari jedno te isto.
Probajte u to ubjediti nekoga ko je živio i u jednoj i u drugoj Poljskoj!"


btw, kapitalno djelo Kolakvskog Glavni tokovi marksizma objavljeno je u totalitarnoj SFRJ 1980, samo dvije godine nakon izlaska originala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Feb 2012 0:33

Drago mi je što vidim ovolike reakcije na jednu moju lakonsku opasku. Dobro je kada se pomalo učmali duhovi naviknuti na jednu te istu priču uskomešaju i trgnu iz letargije. No, ta opaska uzgredno izrečena ipak je zasnovana. Svako ko je čitao npr. Hobsbaumovu knjigu "Nacije i nacionalizmi od 1780: program, mit, stvarnost" silno će se razočarati uprošćavanjima i lošim generalizacijama, naročito u pogledu događaja u Jugoslaviji. Hobsbaum jednostavno po automatizmu karakterističnom za prosvećenog zapadnog levičara podrazumeva titoističku verziju istorije. Od jednog intelektualca "velikog kalibra" ne bi se očekivalo da prihvata vizuru nastalu u najcrnjoj neslobodi i kontroli, ali budući da je taj priznati svetski autor verni sledbenik "progresivnih" ideja čovečanstva nastalih u kuhinji K.Marksa i F. Engelsa to postaje razumljivo. Uz sve to, čini se da Hobsbaum nije daleko odmakao od marksističkog shvatanja nacije kao samo jedne faze u razvoju klasnog društva u njegovom hodu ka besklasnom. Hoću reći, u njegovim razmatranjima nema ničega novog što bi osvežilo i usavršilo našu spoznaju o tom fenomenu. Time ne želim da negiram da on nema uspeha u zadovoljavanju visokih prohteva levičarskog fantazma. Naprotiv, u tome je on veoma uspešan i zato je na pomenutoj novoj godini bilo toliko studenata. Uostalom, i Slavoj Žižek, najestradniji filozof danas, veliki je magnet za mlade studente i studentkinje.

Takođe, za mene to što je neko dobio prestižne nagrade i priznanja nije dovoljan uslov da bi bio veliki teoretičar ili istoričar. Nije dovoljan uslov ni to što ga vi smatrate kvalitetnim autorom. Dovoljan uslov bio bi njegov rad. A tu on, po mom skromnom mišljenju, ne prevazilazi okvire levičarsko-popularne istoriografije.

P.S. Na one gluposti o pravoslavlju, srpstvu, itd, neću da odgovaram jer o tome ništa nisam ni pisao i zapravo ne znam na koga se to uopšte odnosi.

Dopuna: 04 Feb 2012 1:02

Nisam hteo da ti odgovram jer sam ranije to obećao ali ipak moram.

apostata ::Roby ::
(...)
Zašto ne otvorim temu o zločinačkom karakteru komunizma? Pa zato što smatram da je danas ta tema odavno passe, i da svako ko je iole upoznat sa istorijom XX veka dobro zna šta je pravo lice te "progresivne" ideologije.
(...)

Tvrdnja da je to passe je mainstream, nametnut kao i svaki drugi.


Ko nameće, krupni kapital? Vladari sveta? "Globalizatori"?

Citat:Mainstream ni na čemu fundiran i najbolje objašnjen kroz riječi izraelskog publiciste Dova Kontorera, koji je rekao kako je "izjednačavanje komunizma sa nacizmom na osnovu totalitarnosti isto kao i izjednačavanje krokodila sa jelkom, jer su oboje zelene boje."

Ali Apostata, paralela tvog publiciste loša je. Komunizam simboliše crvena a nacizam crna boja... nistu iste boje...

Citat:Pomenuta Arendtova je to što ona jeste, znači autoritet i zato što je, pored sve svoje averzije prema komunizmu, pokazala i naučno i intelektualno poštenje, kada je npr. rekla kako su poslije smrti Lenjina još uvijek mnogi putevi bili otvoreni, ali da se pošlo vjerovatno najgorim, a Nolte opet, bez obzira na sve, nije mogao a da javno ne iznese kako je Zapad na kraju uvidio da mu je SSSR i pored GULAG-a ipak mnogo bliži nego nacistička Njemačka sa Aušvicom.

Slažem se. Kao što bi marksisti rekli razlika je samo u kvantitetu ne u kvalitetu.

Citat:Potrebno je da se samo malo "zagrebe" ispod ove konstatacije - ne mnogo i čovjeku vrlo brzo ona postane jasna i logična.
A isto tako mu i logično onda izgledaju i riječi, koje je jedan od najvećih antikomunista ser Vinston Leonard Spenser Čerčil izgovorio u Donjem domu 1937:
"I will not pretend that, if I had to choose between communism and nazism, I would choose communism." [/code]
Jedna lasta ne čini proleće, ba bila ona i antikomunistička lasta.

Citat:E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno najveći poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
"Ako kažemo, da razlike između komunizma i nacizma ne postoje, onda iz toga slijedi da je Poljska pri njemačkoj okupaciji i Poljska pri "narodnoj demokratiji", izuzev malih detalja, u stvari jedno te isto.
Probajte u to ubjediti nekoga ko je živio i u jednoj i u drugoj Poljskoj!"

Kolakovski je svakako velikan, i stvarno cenim njegov rad. Ipak, usudio bih se reći da je Poljska bila pod nacizmom za vreme rata a sovjetski satelit za vreme mira...


Citat:btw, kapitalno djelo Kolakvskog Glavni tokovi marksizma objavljeno je u totalitarnoj SFRJ 1980, samo dvije godine nakon izlaska originala

Pa bili smo progresivni levičari, zato nam je i danas mogo bolje od svih zemalja varšavskog pakta.

Zaključujem da ste raspravu odvukli od osnovne teme. Stoga više neću komentarisati ništa što nije u vezi sa temom "Zločini komunista".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi opusteno....
Pa vas ni Wikip... ne moze da prati.
Ipak je ovo tema zlocini komunista



citat Sevenino

Kakvu babu spominjes? Ako mislis na onu tvoju pricu baba, rakija konzerve, baba je narodni heroj jer joj svabo nije dao otvarac za konzerve i ona ih poslala u sumu. Baba razmislja trezveno, ako dodju svabe opet i vide konzerve makar i prazne, odmah ce mislit da je ukrala i ode glava. Ako dodju sumnjaci i vide konzerve, uzet ce ih svakako a babu streljat, jer ih je dobila zato sto otkucava sumnjake. Sve je to baba skontala i pomisli na kraju, Steta rakije.
-------------------------
U svakom slucaju baba je zajeban igrac. Prezivela bi u svakom sistemu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Citat:E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno najveći poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
"Ako kažemo, da razlike između komunizma i nacizma ne postoje, onda iz toga slijedi da je Poljska pri njemačkoj okupaciji i Poljska pri "narodnoj demokratiji", izuzev malih detalja, u stvari jedno te isto.
Probajte u to ubjediti nekoga ko je živio i u jednoj i u drugoj Poljskoj!"

Kolakovski je svakako velikan, i stvarno cenim njegov rad. Ipak, usudio bih se reći da je Poljska bila pod nacizmom za vreme rata a sovjetski satelit za vreme mira...
Sudeći po opremi koja im je nedostajala pa su na sve moguće načine sakupljali i prebacivali na istok kako se vojska ne bi smrzla je samo jedan u nizu dokaza kako rat sa SSSR nije trebao trajati duže od 2, eventualno 3 godine. Nakon čega bi se slavila velika pobeda. Postignut je mir i baš me zanima kako se to fašisti drugačije odnose prema Poljacima? Ajde nastavi pošto vidim da si stavio tri tačke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Napisano: 03 Feb 2012 21:00

Trpe grozni

Idemo dosta u OT
Makedonija slozices se nije ni blizu sumadije, ja sam naveo o kojoj oblasti pricam



Znaci Sumadija je bila specijalan slucaj ???
Toga do sada nisam bio svesan.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Roby, Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drago mi je da smo od jedne ocigledno pogresne premise, da su komunisti zatirali pravoslavlje, dosli do zakljucka da ga je retko ko zapravo podrzavao kao oni.
Molio bih vas za informaciju, u kojoj radnji ste kupili vase ruzicaste naocare, mislim da bi trebalo nabaviti barem 7 miliona komada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby
Nikoga nisam ni prozvao, pitao sam sve.I zašto je moje pitanje glupo?
Nisam potkovan znanjem kao neki članovi foruma, obični sam veterinarski tehničar, pa sam samo hteo da mi neko objasni razliku između Srba u Vojvodini kome niko nije branio da budu pravoslavci i Srba u užoj Srbiji kojima je to navodno bili zabranjeno i zašto je to bili tako.

• 1Ovo se svidja korisniku: awathorn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam jednu molbu za moderatore koja se satoji u zahtevu da mi dozvole još jedan komentar o Hobsbaumu zato što smatram da je neprimereno da Robijev komentrar manje upućen čitalac shvati kao preovlađujuće mišljenje o Hobsbaumovom delu. Ako moderatori smatraju da je ovo veći OT od drugih koji su se nalazili na ovoj temi neka post obrišu ali se nadam da to neće učiniti jer Hobsbaum zaista ne zaslužuje neprimerene kvalifikacije koje su iznete. S moje strane se obavezujem da više neću pisati o ovome (ukoliko drugi ne budu ponovo krenuli u tom pravcu).

Roby ::
... ne želim da negiram da on nema uspeha u zadovoljavanju visokih prohteva levičarskog fantazma. Naprotiv, u tome je on veoma uspešan i zato je na pomenutoj novoj godini bilo toliko studenata.

Slažem se sa ovom konstatacijom ukoliko i kraljicu Elizabetu i članove Britanske, Američke i Japanske akademije svrstamo u korpus levičarskih fanatika. Oni Hobsbauma procenjuju i doživljavaju na drugačiji način od propagandiste komunističkog pokreta, ali verovatno greše jer je on ustvari "istoriografska estrada, ništa kvalitetno"
Roby ::Takođe, za mene to što je neko dobio prestižne nagrade i priznanja nije dovoljan uslov da bi bio veliki teoretičar ili istoričar. Nije dovoljan uslov ni to što ga vi smatrate kvalitetnim autorom. Dovoljan uslov bio bi njegov rad. A tu on, po mom skromnom mišljenju, ne prevazilazi okvire levičarsko-popularne istoriografije.
Ne, ne. Ovo je logička manipulacija i gruba zamena teza. Ne postaje niko dobar istroičar i teoretičar zato što je dobio nagrade i priznanja, nego nagrade i priznanja dobija zato što jeste veliki teoretičar ili istoričar. Svako naravno ima pravo da izradi sopstveni stav o nečijem radu, ali postoje neke osnovne norme u izlaganju tog stava i u uvažavanju sveopšteg konsenzusa o "najvećem živom istoričaru".
Naravno da Hobsbaum ima i kritičara, ali i oni govore sa dužnim poštovanjem o njemu i njegovom radu:Citat: Erik ne samo što zna više od drugih istroičara on i piše bolje od njih. (Toni Džad)
Uz sve to Hobsnbaum je pokazao i intelektualnu moralnost jer do 1990. nije pisao o istroiji XX veka upravo zato što bi ranija ideološka povezanost sa komunizmom i socijalizmom mogla da utiče na njegov rad. On je posle sloma komunizma 1990. napisao "Goodbye to All That":
Citat:...Ne posmatramo krizu jednog tipa pokreta, režima i ekonomije, već njegov kraj. Pokazalo se da nisu bili u pravu oni među nama koji su u Oktobarskoj revoluciji videli vrata koja vode u budućnost svetske istorije...
a tek zatim je počeo rad na izučavanju 20. veka - Dobu ekstrema. On taj svoj rad završava rečima:Citat:... Ako čovečanstvo ima budućnost koja se može spoznati, ona ne može biti produžavanje prošlosti ili sadašnjosti. Nećemo uspeti ako pokušamo da izgradimo treći milenijum na toj osnovi. A cena ovog neuspeha, što će reći alternativa promeni društva, je tama
Zar ovo nije proročanska poruka koja nam se svima dešava i postaje sve vidljivija u ovim prvim godinama 21. veka? Zar ne padamo sve dublje u tamu produžavanjem kapitalizma koji "nema alternativu"?
Meni je pogotovo slikovita, bolno istinita i jasna njegova metafora kojom objašnjava situaciju u kojoj se svet nalazi :
Citat:„Suočavamo se sa trećim milenijumom poput apokrifnog Irca koji je, kada ga je neko upitao za put do Balinahinča, razmislio i rekao: "Da sam ja na vašem mestu, ne bih krenuo odavde"
Zaista