Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::
Aposlutno se slažem.
Drago mi je da smo bar u nečem saglasni kada se već niokočega drugoga ne slažemo i ne razumemo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Napisano: 04 Feb 2012 0:33

Drago mi je što vidim ovolike reakcije na jednu moju lakonsku opasku. Dobro je kada se pomalo učmali duhovi naviknuti na jednu te istu priču uskomešaju i trgnu iz letargije. No, ta opaska uzgredno izrečena ipak je zasnovana. Svako ko je čitao npr. Hobsbaumovu knjigu "Nacije i nacionalizmi od 1780: program, mit, stvarnost" silno će se razočarati uprošćavanjima i lošim generalizacijama, naročito u pogledu događaja u Jugoslaviji. Hobsbaum jednostavno po automatizmu karakterističnom za prosvećenog zapadnog levičara podrazumeva titoističku verziju istorije. Od jednog intelektualca "velikog kalibra" ne bi se očekivalo da prihvata vizuru nastalu u najcrnjoj neslobodi i kontroli, ali budući da je taj priznati svetski autor verni sledbenik "progresivnih" ideja čovečanstva nastalih u kuhinji K.Marksa i F. Engelsa to postaje razumljivo. Uz sve to, čini se da Hobsbaum nije daleko odmakao od marksističkog shvatanja nacije kao samo jedne faze u razvoju klasnog društva u njegovom hodu ka besklasnom. Hoću reći, u njegovim razmatranjima nema ničega novog što bi osvežilo i usavršilo našu spoznaju o tom fenomenu. Time ne želim da negiram da on nema uspeha u zadovoljavanju visokih prohteva levičarskog fantazma. Naprotiv, u tome je on veoma uspešan i zato je na pomenutoj novoj godini bilo toliko studenata. Uostalom, i Slavoj Žižek, najestradniji filozof danas, veliki je magnet za mlade studente i studentkinje.

Takođe, za mene to što je neko dobio prestižne nagrade i priznanja nije dovoljan uslov da bi bio veliki teoretičar ili istoričar. Nije dovoljan uslov ni to što ga vi smatrate kvalitetnim autorom. Dovoljan uslov bio bi njegov rad. A tu on, po mom skromnom mišljenju, ne prevazilazi okvire levičarsko-popularne istoriografije.
Mislio sam prvo da sam pregrubo izabrao riječ "ignorant", ali jok - odgovarajuća je ... i to u potpunosti je odgovarajuća.

Napisati npr. ovo
Citat:Hoću reći, u njegovim razmatranjima nema ničega novog što bi osvežilo i usavršilo našu spoznaju o tom fenomenu.
i nakon toga još i ponosno pojašnjavati izrečeni nonsens je ignorantstvo par exellence.

Hobsbaumova Nacija i nacionalizmi ... je bazirana na njegovom starijem djelu, koje je izašlo 1983, a na tu '83, kada je riječ o proučavanju nacije i nacionalizama, gleda se u nauci kao na annus mirabilis, jer je te godine izašla Gelnerova Nacije i nacionalizam, Andersonova Zamišljena zajednica i ... (imate pravo jednom pogađati) Hobsbaumovo Izmišljanje tradicije

Tako da Hobsbaum, kada se radi o naciji i nacionalizmu, (što jest'.jest') stvarno nije dao "ništa novo".
Tačnije, Hobsbaum nije dao ništa novo samo za onoga kod koga je stepen neobjektivnosti ravan stepenu ideologiziranosti jednog boljševičkog komesara.
Citat:
Nisam hteo da ti odgovram jer sam ranije to obećao ali ipak moram.
(...)
Ne moraš brate.
Pogotovo zato što nisi ništa ni odgovorio ... nije valjda da one infantilne dosjetke, karakteristične za fejsovsko čatovanje, smatraš nekakvim komentarima i odgovorima.
Citat:Zaključujem da ste raspravu odvukli od osnovne teme. Stoga više neću komentarisati ništa što nije u vezi sa temom "Zločini komunista".
Nema pronblema - niko te sigurno neće "dirati" .., naravno pod uslovom da ne nastavljaš u tom ignorantsko-provokatorskom stilu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apostata, vidim da te pogodilo ono o levičarskom fantazmu, Žižeku, studentima i studentkinjama, filozofskoj i istoriografskoj estradi na kojoj se zgrću ogromne pare od strane kritičara kapitalizma, pa si prešao na uvrede i vređenja. Takav manir od mene nećeš doživeti, jer on je odraz komesarske kulture koju upravo ti pominješ a kojoj si izgleda naklonjen. Ili možda grešim? Možda si ti samo jedan od mnogih iskrenih, duboko razočaranih i veoma ogorčenih ljudi kojima se srušio i lični svet posle pada bipolarnog, i koji poput nekog levičarskog Boetija utehu traže u intelektualnoj sferi u kojoj se jedan neostvareni san iznova i iznova sanja...

P.S. Hobsbaum je lepo rekao kako je nastala knjiga Nacije i nacionalizmi, a ja to citirao. No, ti ipak bolje od Hobsbauma znaš i upućuješ na nekoliko knjiga i autora (koje sam već navodio) s ciljem da nas prosvetliš informacijom o značajnoj godini za nauku i podsetiš na jednu poznatu Hobsbaumovu knjigu ("Svetoga pisma" prosvećenih levičara). Ja ne poričem da je on poznat istoričar, čak mi se i dopada njegov sintetički pristup, samo ne smatram da je on značajno unapredio naše poimanje onoga što jedan od kvalitetnijih, a gore pomenutih autora, nazvao "bivanjem nacije".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Feb 2012 16:20

drugovi komunisti

Kao i svih ovih godina od 1944 sto pokusavate da izvrnete sto je sagovornik zeleo da kaze ja cu probati da vam ponovo obijasnim

Pravoslavlje nije zakonom zabranjeno, takodje nije stajao ni jedan partizan ili kasnije komunista sa mitraljezom u ruci da brani ulazak u crkvu ili da brani slavljenje slave.
A sada lepo ovo procitajte
Sumadija je oblast koja je bila a u velikoj meri ostala pravoslavna i pro srpski nastrojena
Od Karadjordja pa do novije istorije dizanje bune protiv ugnjetaca i okupatora dizano je prvo u sumadiji i juznoj Srbiji sto je i normalno jer su upravo Srbi sa tih prostora najvise i vezani za termin SRPSTVO. Svaki ustanak i uspeli i neuspeli je placen gomilom zivota i u ideji tog ustanka nije bilo samo oslobadjanje sumadije vec svih delova gde zive Srbi. Ustanici su se uglavnom okupljali ispred crkava koje su po pravilu uvek u centru sela i odatle odlazili u sumu ili kasnije na front. Ostalo je od davnina Djurdjev dan hajducki sastanak, Mitrov dan hajducki rastanak. Crkva je bila stozer srpstva onda kada je Srbija kao drzava nestala, crkva je ta koja je sacuvala tradiciju i predanje ko smo i sta smo i to kroz vekove. Svaki osvajac je znao odvoj Srbina od pravoslavlja, odvojio si ga i od srpstva.
Medjutim Srbi iz sumadije miran i povucen narod ali u isto vreme borben uvek je isticao da oslobodjenje nije kompletno ako se ne oslobode svi Srbi i dugo vremena je to sanjao i imao iskrene namere u tu ideju, ali tada na zalost nije bilo interneta i medija pa da shvate dok se oni spremaju za oslobodjenje druga braca cisti kaljave Austiske cizme i timari nemacke pastuve, da vide dok oni ginu sa Turcima i oslobadjaju srpsku zemlju sta im se sprema i kuva u kuhinjama srpskih zlotvora.
No da se vratim na temu
Kao i svi tako i komunisti znali su da ce se ideja SRPSTVA zatreti najbolje u njegovom srcu u mestu gde se najvise negovala ta ideja i da je najbolje to uraditi tako sto ce se unistiti ona institucija koja je bila glavna za to negovanje Pravoslavna crkva.
Znali su da sirova sila ne moze da da veceg uspeha pa se preslo na drugu taktiku, tiho odvajanje
Kao sto rekoh niko nije branio da se veruje u Boga ali se znalo da kao vernik teze dolazis do posla o napredovanju da ne pricamo a za stan je uvek falio neki bod.
Narod se javno nije eksponirao izbegavao je okupljanja u crkvi, vencanja, krstenja ali se kradom to radilo negovalo se ali u tajnosti i cekao zrak slobode nestanak KPJ.
Nestankom KPJ ponovo se nose Badnjaci, hvala Gospodu Bogu

Dopuna: 04 Feb 2012 16:32

Trpe Grozni

Za komuniste je bilo sve jedno u sta ce verovati novonastali narod Makedonci, ukoliko pak taj narod istupi iz srpske pravoslavne crkve kao sto je uradio 60-ih i formira svoju (koju niko od pravoslavnih naroda jos nije priznao) utoliko se religija vise dopusta.
A sumadija jeste posebna jer da ne bese srba iz sumadije jos bi tamo bile turske ake i begovi, jos bi zulum placali ali slozices se to je ipak druga tema...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Napisano: 04 Feb 2012 16:20
drugovi komunisti

Kao i svih ovih godina od 1944 sto pokusavate da izvrnete sto je sagovornik zeleo da kaze ja cu probati da vam ponovo obijasnim
Ја бих стварно замолио да се саговорници не етикетирају.

И за све остале:
Замолио бих да се суздржите од вређања и етикетирања саговорника.
Ако већ не можете да се држите теме, бар се трудите да задржите ниво дискусије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra

Nigde ni u jednoj poruci nisam naveo da je odlazak u crkvu bio zabranjen nego obijasnio kako se na taj cin gledalo i sta je u tim vremenima u sumadiji to znacilo.
Uzdrzan sam bio vise puta cak na nekim mestima zatrazio da ti ne budes uzdrzan i reagujes ali reakcije nije bilo sa tvoje strane
Sto se tice teme slazem se

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
Trpe Grozni

Za komuniste je bilo sve jedno u sta ce verovati novonastali narod Makedonci,....

Sa tobom sam zavrsio.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Apostata, vidim da te pogodilo ono o levičarskom fantazmu, Žižeku, studentima i studentkinjama, filozofskoj i istoriografskoj estradi na kojoj se zgrću ogromne pare od strane kritičara kapitalizma, pa si prešao na uvrede i vređenja. Takav manir od mene nećeš doživeti, jer on je odraz komesarske kulture koju upravo ti pominješ a kojoj si izgleda naklonjen. Ili možda grešim? Možda si ti samo jedan od mnogih iskrenih, duboko razočaranih i veoma ogorčenih ljudi kojima se srušio i lični svet posle pada bipolarnog, i koji poput nekog levičarskog Boetija utehu traže u intelektualnoj sferi u kojoj se jedan neostvareni san iznova i iznova sanja...
Vidim da tebi etiketiranje ide od ruke i ne odustaješ od tog manira. Takođe se ne trudiš da dalje i detaljnije objasniš neke svoje tvrdnje pošto očito smatraš da je to navlakuša u off-topic nakon čega bi usledilo isključenje sa foruma. Moderatori su rekao bih izuzetno strpljivi i tolerantni tako da ću te zamoliti da činjenicama dokažeš kako je Staljin uništio 20 miliona života i da nam dočaraš kakv bi to status imali Poljaci pod fašistima u mir (dobili rat na istoku). Pošto si konstatovao da je ključna razlika između fašistike i komunističke vlasti u Poljskoj to što je tokom jedne bio rat, a druge mir. Izvoli i nemoj izbegavati po 100 put komentar na moje opaske. Ja sam barem ukazao na činjenicu da su tokom građanskog rata crveni izgubili teritorije na kojima je živelo oko 30 miliona stanovnika, a one vraćenje većim delom (sem cele Finske) neke dve decenije kasnije. Ako oćeš piši detaljnije o uzrocima nestašice hrane i demografskim gubicima kao direktne posledice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni

Da bi covek nesto zavrsio pre toga mora da pocne
Sta si to poceo sa mnom i sta si zavrsio...
Izvinjenje ostalima za OT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja могу да разумем да постоје људи који подржавају шта су комунисти радили. Оно што ми није јасно је што постоје људи који су једноставно слепи и тотално негирају какве последице је имала владавина комунизма. Пробајте да ваше приватне преписке и расправе вршите преко пп. Хвала