|
Poslao: 04 Feb 2012 19:54
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 184
|
To ni meni nije jasno... ja osuđujem sve zločine, svaku politiku koja zarad "višeg razloga" (državnog, partijskog, klasnog, nacionalnog, rasnog, religioznog, itd) čini zločinstva, bila ona ove ili one boje. Jednostavno, to je stvar morala, bazičnog morala koji drži do svakog ljudskog života podjednako. Da citiram velikog filozofa Kanta, "postupaj uvijek prema ljudskosti u sebi i u drugim bićima uvijek kao prema cilju a nikad kao prema sredstvu" ili, poruku sv. Luke: "Ne činite ono što ne želite da drugi čine vama. ..".
Politike, ideologije, filozofije itd, kolikogod bile ukrašene "svetlim" i "humanim" idealima kojima se njihovi zagovornici zaklinju na bezrezervnu vernost, ništavne su i potencijalno veoma opsane, ukoliko ne polaze od ovih bazičnih moralnih uvida.
P.S. Leonardo, možda ću ti jednom i odgovoriti ukoliko budem procenio da si upristoji žargon.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 04 Feb 2012 20:07
|
offline
- sevenino
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2011
- Poruke: 379
|
objekat 505 ::Napisano: 04 Feb 2012 16:20
drugovi komunisti
Kao i svih ovih godina od 1944 sto pokusavate da izvrnete sto je sagovornik zeleo da kaze ja cu probati da vam ponovo obijasnim
Pravoslavlje nije zakonom zabranjeno, takodje nije stajao ni jedan partizan ili kasnije komunista sa mitraljezom u ruci da brani ulazak u crkvu ili da brani slavljenje slave.......
......................Kao i svi tako i komunisti znali su da ce se ideja SRPSTVA zatreti najbolje u njegovom srcu u mestu gde se najvise negovala ta ideja i da je najbolje to uraditi tako sto ce se unistiti ona institucija koja je bila glavna za to negovanje Pravoslavna crkva.
Znali su da sirova sila ne moze da da veceg uspeha pa se preslo na drugu taktiku, tiho odvajanje
Kao sto rekoh niko nije branio da se veruje u Boga ali se znalo da kao vernik teze dolazis do posla o napredovanju da ne pricamo a za stan je uvek falio neki bod.
Narod se javno nije eksponirao izbegavao je okupljanja u crkvi, vencanja, krstenja ali se kradom to radilo negovalo se ali u tajnosti i cekao zrak slobode nestanak KPJ.
Nestankom KPJ ponovo se nose Badnjaci, hvala Gospodu Bogu
Hvala objekt na objasnjenju, sad mi je malo lakse. Znaci nisu komunisti zabranjivali vjeru i vjerska prakticiranja, vec su srbi svojevoljno smatrali da to nije dobro zbog kojekakvih napredovanja, stanova, bodova i slicno. Znaci, slicna situacija kao i pod turcima, sa razlikom da komunisti nisu nametali neke druge vjere. Znaci zbog sopstvene gramzivosti, prevrtljivosti, poltronstva(sto bi rekli sitno-sopstvenickih interesa) srbi su izabrali put pored crkve i pravoslavlja.To onda nije problem u komunizmu.
Mozemo se sloziti da ko god kaze da je bilo zabranjeno, taj ne govori istinu.
Ali mi imamo cinjenice da se i pored takvog odnosa prema vjeri, ista ipak odrzala i nijedna crkva se nije urusila, i citam da su se pojedini manastiri i obnavljali.
Sad cu pokusat da ti to objasnim. Da bi covjek bio vjernik, nije dovoljno da bude krsten, (to ionako nije njegova volja, osim kad sam zeli da se krsti), ali je neophodno da posjeduje tu tzv religioznu inteligenciju ( poseban dio emocionalne inteligencije) i mora se primjetiti sledece:
i pored tog da su i vjere i crkve u muskim rukama, zene su mnogo vjerski inteligentnije od nas muskaraca. Kako nekad tako i danas i one su uspjele da sacuvaju vjeru i to ponajvise od sopstvenih muskaraca, bilo oceva, muzeva ili sinova. Ortodoksni komunista je bio u stanju da se i posvadja sa popom i da mu "odrzi lekciju" ali pred majkom nije smio boga ni spomenut i pred majcinim krstom je uvijek bio pognut. Cak i na sahranama, majka je uvijek bila vjerski sahranjena.....
Znaci nije nikakva nacionalna svijest Srba, pad komunizma i ostale demokratske promjene spasile SPC u sumadiji, vec samo srpske zene.
objekat 505 ::Napisano: 04 Feb 2012 16:20
Dopuna: 04 Feb 2012 16:32
Trpe Grozni
Za komuniste je bilo sve jedno u sta ce verovati novonastali narod Makedonci, ukoliko pak taj narod istupi iz srpske pravoslavne crkve kao sto je uradio 60-ih i formira svoju (koju niko od pravoslavnih naroda jos nije priznao) utoliko se religija vise dopusta.
A sumadija jeste posebna jer da ne bese srba iz sumadije jos bi tamo bile turske ake i begovi, jos bi zulum placali ali slozices se to je ipak druga tema...
bravo sumadinac, vidi se da ste bjezali od vjeronauke
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Feb 2012 20:38
|
offline
- Joja
- Građanin
- Pridružio: 05 Jul 2011
- Poruke: 264
|
Sevenino
I ja pretpostavljam da je to bilo u pitanju, neki ljudi su što bi se kod nas reklo hteli da budu veći katolici od Pape, pa su pojedinci hteli da budu veći komunisti i od Tita i verovatno, opet se slažemo, zbog sopstvenih interesa su išli putem pored crkve i vere, kao što ste rekli.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Feb 2012 21:30
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
cinoeye ::Ja могу да разумем да постоје људи који подржавају шта су комунисти радили. Оно што ми није јасно је што постоје људи који су једноставно слепи и тотално негирају какве последице је имала владавина комунизма. Пробајте да ваше приватне преписке и расправе вршите преко пп. Хвала
Nemam ja šta da podržavam tuđa dela već samo razumem osvetu, o čemu možemo i sa naučne strane da diskutujemo, najviše tokom i donekle nakon rata. Komunizam je ostavio određene posledice samo što se ovde iznose razne tvrdnje (preuveličavanje) koje treba dokazati. Mislim da su posledice kolonijalizma daleko veće pa ga nismo poredili sa fašizmom.
U zapadnoj Nemačkoj gde smo živeli nekoliko godina sem starijih ljudi nisam video mlade da idu redovno u crkvu, ako su uopšte išli. Jedini od Jugoslovena koji su time bili opterećeni su Hrvati, a za muslimane se sećeam da su obeležavali neke datume. Turci su posebna priča. U mojoj kući nisu mi puni glavu protiv crkve, a oduvek sam se divio manastirima koji su mi hranili srce i dušu. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Feb 2012 21:49
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 402
|
Roby ::Apostata, vidim da te pogodilo ono o levičarskom fantazmu, Žižeku, studentima i studentkinjama, filozofskoj i istoriografskoj estradi na kojoj se zgrću ogromne pare od strane kritičara kapitalizma, pa si prešao na uvrede i vređenja. Takav manir od mene nećeš doživeti, jer on je odraz komesarske kulture koju upravo ti pominješ a kojoj si izgleda naklonjen. Ili možda grešim? Možda si ti samo jedan od mnogih iskrenih, duboko razočaranih i veoma ogorčenih ljudi kojima se srušio i lični svet posle pada bipolarnog, i koji poput nekog levičarskog Boetija utehu traže u intelektualnoj sferi u kojoj se jedan neostvareni san iznova i iznova sanja...
Ma ništa mene nije pogodilo.
Moglo bi eventualno da me pogodi nešto na šta nemam odgovora, al’ za sada (kada se radi o tebi) toga nije bilo.
Osim toga ja sam ti konvertit.
Do prve polovine devedesetih bio sam antikomunista, da bih onda u toku i nakon boravka u Rusiji prešao u lijevi tabor … ne, komunista nisam – ljevičar sam.
Tako da sam kao i ti sada i ja nekada bio vjernik liberalizma u svim njegovim oblicima (i danas npr. vjerujem u politički liberalizam) i poznajem vas vjeruj mi solidno. Od onog big boom-a većih demagoga i licemjera bilo nije, niti će da bude.
I da, naravno da mi više odgovara bipolarni svijet, jer je, za razliku od ovoga monopolarnog u kojem ti očito uživaš, on ipak za jedan korak bliži multipolarnom.
A reci mi je l’ tebe pogađa možda to što jednog marksistu zovu vjerovatno najvećim živim istoričarem?
Citat:P.S. Hobsbaum je lepo rekao kako je nastala knjiga Nacije i nacionalizmi, a ja to citirao. No, ti ipak bolje od Hobsbauma znaš
Gdje sam ja svega ti negirao to što si ti napisao, a što je btw opštepoznata stvar?
Serije predavanja koju je on održao je bazirana na njegovim tezama i stavovima iznesenim u onoj knjizi iz 1983.
Citat:i upućuješ na nekoliko knjiga i autora (koje sam već navodio) s ciljem da nas prosvetliš informacijom o značajnoj godini za nauku
Pa šta?
Je l’ ti to krivo što si nešto saznao (to svako ko se bavio nacijom i nacionalizmom zna) - da si to možda prije znao možda onako nešto o Hobsbaumu ne bi ni pisao.
Citat:i podsetiš na jednu poznatu Hobsbaumovu knjigu ("Svetoga pisma" prosvećenih levičara).
Pa to ti je tako, kao što vi posvećeno-prosvjećeni liberali, vjernici tršišta i deregulacije imate svoja “jevanđelja” tako brate i mi ljevičari imamo nešto slično.
Citat:Ja ne poričem da je on poznat istoričar, čak mi se i dopada njegov sintetički pristup, samo ne smatram da je on značajno unapredio naše poimanje onoga što jedan od kvalitetnijih, a gore pomenutih autora, nazvao "bivanjem nacije".
Odmah da ti kažem onaj koji je uveo u nauku sintagmu “bivanje nacijom” ne misli tako kao ti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Feb 2012 23:52
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
[quote="Leonardo"]cinoeye :: Mislim da su posledice kolonijalizma daleko veće pa ga nismo poredili sa fašizmom.
Последице колонијализма су веће него последице Мусолинијевог фашизма, Али жртве су били неки које (нажалост) многи у Европи и С.Америци не сматрају себи равнима.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2012 01:11
|
offline
- Eutropije
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 688
|
Pokušaću da se vratim na temu i da obrazložim svoju tezu da u većini postova koji govore o komunističkim zločinima uopšte nije bitan sam zločin nego osuda ideje komunizma i socijalizma. Zločini su samo logička posledica samih ključnih načela marksizma - celu misao treba osuditi i prognati na đubrište istorije. Nije bitno da li su krivi Lenjin, Staljin, Tito, Pera iz četvrtog šora – krivi su svi jer pripadaju retrogradnoj, protivprirodnoj, totalitarističkoj ideologiji. Nije dalje bitno to što je izvorna ideja komunizma izobličena – nju svakako treba zatrti i demonizovati socijalizam kao antitezu “jedinoj mogućoj“ građanskoj demokratiji i "kapitalizmu koji nema alternativu".
U tu svrhu je štampana i Crna knjiga komunizma u kojoj se tvrdi da je u ime komunizma u 20. veku ubijeno 100 miliona ljudi. Kada se poredi sa fašizmom (25 miliona) komunizam je valjda bar četiri puta gore zlo. Na stranu to što se poginuli i umrli izjednačavaju, što su cifre preuzete pretežno iz antikomunističkih izvora, što su podaci o umrlima od gladi preuzeti iz zapadnih izvora… bitnije od svega toga je da je izrečena cifra od 100 miliona ubijenih koja se od sada ima smatrati istinitom i citirati kao krunski dokaz usvajanja komunizma kao zločinačke ideologije.
Naučnu dimenziju ovih teorija obezbeđuju i pojedini istoričari, recimo Fire i Nolte (koji su pomenuti i na ovoj temi) a koji se pojavljuju kao ključni kritičari socijalizma nakon hladnog rata i vodeći revizionistički istoričari u svojim zemljama (Fire je umro krajem prošlog veka). Recimo, borbu protiv kulaka i umiranje stanovništva od gladi u SSSR-u (“glad kao oružje”) Fire naziva genocidom Staljinovog nacionalboljševizma iako nova saznanja istoričara pokazuju da je to netačna (ali tako primamljiva) tvrdnja, a često pominje i svoju omiljenu tezu o “iznuđenom antifašizmu” komunista. Nolte je sa svoje strane pokušavao da umanji odgovornost nacizma za zločine i da ih opiše kao “odgovor na boljševičku pretnju”. Poredeći Aušvic i Gulag zaključio je da između njih postoji uzročno-posledična veza, a našao je i analogiju između klasne borbe protiv kulaka i holokausta.
Sva ova razmatranja, teze i dokazivanja vode zapravo jednom cilju - da između fašizma/nacizma i komunizma/boljševizma nema nikakve razlike, da su to "podvrste istog roda" koje se bore protiv buržoaske dmokratije i da nam kao takve ostavljaju samo jednu alternativu - globalni korporativni kapitalizam i demokratiju zapadnog tipa.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2012 01:34
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Nemoj molim te o korporativnom kapitalizmu odmah će nas proglasiti da širimo teorije zavere. 
Žrtve fašizma su daleko veće od 26 miliona u SSSR. Treba dodati Kinu, Poljsku, Jugoslaviju, ostale saveznike zemlje i žrtve fašističkih zemalja kako bi se dobila prava cifra.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2012 01:47
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Неки људи су још увек нажлост заглављени у хладном рату, и то са стране на којој се пре 30 година нису ни налазили. Замислите да отворимо тему "Злочини западних демократа и капиталиста"... Не да би имали материјала, него... Али ок, увек је лепше и сигурније имати идеолошко слепило. Чим нема аргумената напишеш "браво другови комунисти...", "браво млади скојевци..." и удри даље.
Морам да признам да сам задивљен какву упорност поседују обе стране у расправи (ја врло брзо изгубим жељу за писањем на овој теми). Скоро 50 страна од почетка, а сви су и даље добро укопани на својим позицијама.
|
|
|
|
|
|
