Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smatram da pitanje žrtava nacizma i komunizma ne treba tretirati isto i ne treba mešati. To je bila celokupna poenta moej skorije prepiske - i da treba odstraniti dnevno političke stvari iz te teme.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kada smo kod stradanja crkve od strane komunista -

Isto tako trebamo da napomenemo da psotoje spiskovi sa imenima i prezimenima hrvatskih katoličkih sveštenika ubijenih od strane komunista.

zbog cega bi neko trebao te spiskove prihvatiti kao ozbiljne?




Na kostima ne pise ni tko su, ni od cije ruke su poginuli

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Kada smo kod stradanja crkve od strane komunista -

Isto tako trebamo da napomenemo da psotoje spiskovi sa imenima i prezimenima hrvatskih katoličkih sveštenika ubijenih od strane komunista.

zbog cega bi neko trebao te spiskove prihvatiti kao ozbiljne?




Na kostima ne pise ni tko su, ni od cije ruke su poginuli

I ne treba da se prihvate kao ozbiljni. U stvari ozbiljni su onoliko koliko i oni koji u Srbiji tvrde "Da su komunisti želeli da zatru srpstvo i SPC"

Tek da pokažem kako ina takvih i u Hrvatskoj koji tvrde "Da su komunisti zatirali sve hrvatsko"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Logicno je da ce svaka novopecena drzava zbog politickih razloga dignuti broj ubijenih da bi pokazala da je bila veca zrtva; Imamo sada takmicenje u broju gubitaka.Posto je momentalno komunizam izjednacen sa nacizmom, treba dokazati da su najvece zrtve u drugom svetskom ratu zapravo Nemci (specijalno civili), koji su , ni krivi ni duzni ubijeni, da zastite Evropu od komunisticke invazije.To je vidljivo iz Nemacke igre oko civilnih gubitaka, a nase bratske bivse republike samo slede uzor

Citat:The Schieder commission from 1953 to 1961 estimated 2.2 million civilian deaths in the expulsions- Details by country Oder-Neisse region 2,167,000(figure includes 500,000 military and 50,000 air raid dead); Poland 217,000, Danzig 100,000; Czechoslovakia 225,600; Yugoslavia 69,000; Rumania 10,000; Hungary 6,000[34] The statistical information in the Schieder Report was later superseded by the 1958 German Government demographic study.

no, 1958, Zapadna Nemacka ima druge brojeve
Citat:The West German government statistical office issued a report in 1958 that put the number of civilians dead or missing in the expulsions and forced labor in the USSR at 2,225,000( including 1,339,000 for Germany in 1937 borders; Poland 185,000, Danzig 83,200; Czechoslovakia 272,900; Yugoslavia 135,800; Rumania 101,000; Hungary 57,000; Baltic States 51,400. The figures include 127,000 killed in the 1945 military campaign.[35] The figures from this report are often cited by historians writing in the English language. Dr. Rüdiger Overmans pointed out that these figures represent persons whose fate had not been clarified, not necessarily dead as a result of the expulsions.[36]

od 69 000 skocilo na 135800

Za razliku od gornjih brojeva
Citat:The German historian Ingo Haar believes that civilian losses in the expulsions have been overstated in Germany for decades for political reasons. Haar argues that during the Cold War the West German government put political pressure on the Statistisches Bundesamt to push the figures upward to agree to the Church Service figure of 2.3 million confirmed dead and missing. Haar maintains that the German Red Cross figure is based on unreliable information and that the actual death toll in the expulsions is between 500-600,000 which is based on confirmed deaths.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

Ako se pedantni Nemci igraju sa brojevima mrtvih, normalno da pod njihovim patronatom i bivse republike to rade.Nema odmora dok traje laganje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.pecat.co.rs/2012/07/kozara-1942-spomenik-naseg-pamcenja/
neznam gde da stavim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево још неке информације о Државној комисији за тајне гробнице.

"Tri godine rada Državne komisije za tajne grobnice ubijenih posle septembra 1944. godine: Evidentirano više od 36.000 žrtava oslobodilačkog terora. Oko 200 tajnih stratišta "

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290......od-zemljom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:I uspeli smo. Posle svakodnevnog pisanja od 9. juna do 3. jula 2009. godine o potresnim sudbinama, čime smo uzburkali stručnu i političku javnost, akcija je na današnji dan pre tri godine dala svoj prvi rezultat: Vlada Srbije oformila je Državnu komisiju za pronalaženje i obeležavanje svih tajnih grobnica u kojima se nalaze posmrtni ostaci streljanih posle oslobođenja 1944. godine.

Ispostavilo se da nismo preterivali, niti falsifikovali istinu i istorijske fakte. Komisija je do danas prikupila potpune podatke i popisala više od 36.000 žrtava na teritoriji Srbije.

Evidentirano je na celoj teritoriji zemlje preko 200 tajnih stratišta, gde su ubijeni zakopani bez obeležja, bez imena i prezimena, kako bi sa njima pod zemlju otišla i tragična istina.

Postoji razlika izmedju "prikupiti podatke" (koje treba proveritit, i usporediti sa necim) i dokazati to isto objektivnim naucnim metodama sudske medicine

da, naglasak je na "tragicnoj istini" Jedna od istina je, da su u gradjanskom ratu u Srbiji , izmedju ljoticevaca, nedicevaca i cetnika, pobijeno oko 70 hiljada ljudi.Mozda je "tragicna istina" da su to sve cetnicke jame, sa cetnickim zrtvama, koje treba prodati kao "komunisticke"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::Ево још неке информације о Државној комисији за тајне гробнице.

"Tri godine rada Državne komisije za tajne grobnice ubijenih posle septembra 1944. godine: Evidentirano više od 36.000 žrtava oslobodilačkog terora. Oko 200 tajnih stratišta "

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290......od-zemljom

Zanimljiva je ova sintagma "oslobodilacki teror"?

Ispasce da je nije bilo legitimno da se NOVJ obracuna sa okupatorom i kvinslizima.Slovom "pera" svi ubijeni su proglaseni za zrtve i nevine.Kao da je do septembra 1944 bio raj na zemlji.

Najvaznije u ovoj stvari bice tumacenje podataka.Moje misljenje je da je obracun sa okupatorom i kvinslizima bio legitiman cin ukljucujuci i izricanje smrtne kazne .Ali da je metod koji je izbaran bio pogresan.Tu pre svega mislim na likvidacije bez sudjenja na osnovu dojave komsija i sl izvora informacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedan od strucnih radova na temu je :
Mr Michael PORTMANN ; COMMUNIST RETALIATION AND PERSECUTION ON YUGOSLAV TERRITORY DURING AND AFTER WWII (1943–1950)
Rad je zapravo magistarska teza odbranjena na Beckom Univerzitetu.Ovo su rezultati rada



Da obratimo paznju na broj zrtava u periodu 1943-1950, koji je 180 hiljada,i da pogledamo gde je najveci broj zrtava, po autoru:

Bleiburg: 80 hiljada
Folksdojceri: 50 hiljada
sto cini 130 hiljada...
znaci 50 hiljada otpada na sve ostalo (Srbija, Hrvatska, Slovenija)

ako bi uzeli drugi racun u obzir, pa

Bleiburg (po Hrvatima) 250 000
Kocevje i sl (po Slovencima 80 000
Srbija 80 000
Sremski front :
Srbi: 30 000
Makedonci: 25 000
Albanci: 20 000
Ukupno znaci : 75 000
Nemci (Folksdojceri): 130 000

Sve zajedno u danasnjem narativu, komunisti pobili 615 000 ljudi...
Ono sto je ocigledno je da se brojevi napuhuju sa svih strana; Svi pokusavaju dokazati da su zrtve, nikada agresori , da niko nije zeleo Jugoslaviju, i da je komunizam jednak nacizmu, i da je samo pitanje cija baba pricu pricu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeleo bih samo da dodam za srpske nacionaliste koji smatraju da bi cetnici DM drugacije postupali sa protivnicima i "demokratski" se obracunali sa pripadnicima NOPa a ne kao OZNA na kraju rata da ima jedan dokument Valjevskog cetnickog odreda gde se doslovno kaze:

Citat:KOMANDA

JUGOSLOVENSKE VOJSKE U OTADŽBINI

ŠTAB VALJEVSKOG KORPUSA

Str. pov. Br. 191

17 oktobra 1943 g.

— Položaj —

KOMANDANTU KOLUBARSKE BRIGADE -

Primetio sam u više prilika da pojedine starešine pove-renog mi korpusa nemaju prečišćene pojmove o našem stavu prema komunizmu i komunistima kod nas, što ima za posledicu da toleriraju komunističke simpatizere i što više i sami nesvesno hvale i odobravaju uspehe boljševika na Istočnom frontu, kao i od ustaških spikera radio-Londona lažno pretstavljene uspehe nekih »partizanskih oslobodilačkih« odreda u Jugoslaviji.

Koliko su ovakve stvari štetne, ne samo po našu organizaciju, već i naročito po kolebljiv stav, koji narod u tom slučaju prema nama zauzima, nije potrebno da objašnjavam, jer to mora znati svaki svestan član naše organizacije, pošto su o tome izdata tolika naređenja, kako od strane Gospodina Ministra vojske, mornarice i vazduhoplovstva, tako i naročito od potpisatog.

Jednom za svagda i svi imaju znati da nam sa komunistima kod nas stoji borba do krajnjeg i potpunog uništenja. Isto tako primetio sam da se preko teritorija izvesnih komandanata bataljona neometano prebacuje jedna grupica od oko desetak komunista, koji ovo prebacivanje vrše samo zahvaljujući neagilnosti i krajnjem otsustvu inicijative od strane dotičnih komandanata bataljona, koji nisu u stanju ne da unište tu grupicu, već ni da pohvataju njihove legalne jatake, nego je to prinuđen da radi i inače preopterećen štab ovog korpusa.

Da do ovoga ne bi i u buduće dolazilo, a u interesu službi :i pravilnog rada u našoj organizaciji, —

NAREĐUJEM:

1. — Da se vesti radio-Londona o tobožnjem uspehu nekih »partizanskih oslobodilačkih« odreda u Jugoslaviji ne smeju ni odobravati, a kamoli u narod rasturati; i

2. — Da se u najkraćem roku ima likvidirati sa komunističkim ilegalnim grupicama i njihovim legalnim jatacima (centrima veze, kuririma i simpatizerima: davaocima hrane i prenoćišta) na teritoriji pojedinih bataljona.

Za neizvršenje ovog naređenja biće mi lično odgovorni komandanti bataljona i potčinjene im starešine, koje ću bez daljnjeg smenjivati sa poverenih im položaja, kao nesposobne, nepodesne i nepouzdane.

Ovo naređenje će komandanti brigade raspisati svim potčinjenim im starešinama, kao i komandantima srezova, i o neizvršenju odmah izvestiti uzimajući krivce na odgovor.

Naređenje je hitno pre svega i trajne vrednosti.

Referent sudstva, sudski poručnik, Ljub. N. Pavićević


Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ca, k. 63, reg. br. 39/4 (S-V-830212).


Dakle cetnici su lividirali jatake i simpatizere partizana bez sudjenja.Duh naredbe je isti kao sto je OZNA izdavala naredjenja da se likvidraju cetnicki simpatizeri i jataci.Cak se preti kaznama i smenjivanjem ako se ne postupi drugacije