13892 ::
Izvaredan post ali fale podaci za strane armije koje su se ratovale u Jugoslaviji jer slozices se da ako vojnik vermahta pogine ovde on na neki nacin spada u stradale u Jugoslaviji bez obzira da li je tu rođen. Imas li podatke koliko je pripadnika Nemacke, Mađarske, Bugarske i Italijanske amija poginulo na nasem ratistu ?
Sad sam video odgovor.
Nisam istraživao.
Mađara i Bugara je verovatno malo poginulo u Jugoslaviji.
Za Nemce postoji studija Overmansa. Rađena statistički na osnovu kartica koje su slate porodice preminulih. Ona navodi da je na Balkanu stradalo oko 102 hiljade nemačkih vojnika do oktobra 44e. Po intenzitetu borbi ne samo da je najveći deo stradao u Jugoslaviji, nego ih je dosta poginulo posle oktobra.
Negde sam video podatak da je u Jugoslaviji bilo sahranjeno 72 hiljade nemačkih vojnika. To liči da je podatak u skladu sa gornjom cifrom, mada nisam siguran koliko je pouzdan.
Za Britance i Amerikance imam podatke koliko ih je bilo sahranjeno ovde, a za Amerikance i koliko je nestalih. Za njih su ti podaci možda i najprecizniji od svih strana.
Neću sada da polemišem sa tvrdnjom P. Markovića da je u srpskoj akademskoj istoriografiji opšte prihvaćeno mišljenje kako je JVuO pripadao antifašističkom pokretu. Jednostavno to nije tačno. Ali hoću da kažem nešto drugo jer jedan faktografski podatak definitivno nije tačan. A to je da su Nemci pripadnike JVuO sve do 1944. godine smatrali svojim neprijateljima. Glavni problem kod JVuO je taj što je to bio pokret koji je samo na papiru imao lanac komandovanja. Činjenica je da su mnoge četničke komandante Nemci sve do ranog proleća 1944. godine smatrali svojim neprijateljima. Ali je i činjenica da su se mnogi četnički komandanti i u Srbiji već 1942. godine nagodili sa Nemcima premda su bili u lancu komandovanja Draže Mihajlovića. Nije mali broj Dražinih komandanta koji se "legalizovao" već 1942. godine a i dalje je ostao u lancu komandovanja DM. Suštinska razlika između NOViPOJ i JVuO je vrlo črvst lanac komandovanja kod prvih i vrlo labav kod drugih (jedva da je postojao). Zbog toga se JVuO ni u Srbiji ne može posmatrati kao jedinstvena celina a još manje na nivou cele Jugoslavije. Praktično svaki komandant korpusa je poseban slučaj pa čak i niži komandanti.
JVuO je vrlo složen problem koji ni istoričari do 1990. godine nisu imali želju da ozbiljnije izuče a ni posle te godine zbog pištanja i vrištanja revizionista nije bilo moguće ozbiljnije proučavanje JVuO bar u Srbiji gde uglavnom otpadaju međuetnički odnosi koji opterećuju istraživanja van Srbije.
Gost emisije "Intervju" bio je dr Hrvoje Klasić, jedan od vodećih hrvatskih istoričara, profesor istorije na Filozofskom fakultetu u Zagrebu i autor mnogobrojnih naučnih studija koje obrađuju prošli vek.
Hrvoje Klasić - Ustaše su počinile genocid nad Srbima u Drugom svetskom ratu!
Ono sto je kod Hrvoja problem je sto je on zagrebacki ekvivalent Milivoju Beslinu ili Zlatoju Martinovu u Srbiji. Ne po kvalitetu i znanju istorije, po tome je i moj automehanicar bolji od njih, nego po tome sto je u svom misljenju potpuno usamljen. Iako je ova njegova tvrdnja u Srbiji prihvacena kao notorna istina, aksiom koji se ne dokazuje, gotovo niko u Hrvatskoj to nece priznati. Od levice do desnice, od nauke do publicistike, od ustasa do nvo scene. Zato je meni ne svidja insistiranje nasih medija na njemu. Jer njegovo misljenje, ma koliko tacno iz ugla nauke, nije relevantno kada dolazi iz ovakve Hrvatske. Glupo je poredjenje ali to je kao kada bosanski ili redje hrvatski mediji redovno zovu Zarka Koraca ili Cedomira Jovanovica da im kazu kako su Srbi najveci olos i kako ovde nista ne valja. Nije nemoguce da Srbi jesu najveci olos ali oni ne zovu Koraca ili Cedu da im to kazu jer ih zaista zanima sta ima ovde nego zato sto znaju sta ce oni da kazu.
Klasić je čest gost i na HRT, kod nas na RTS je nezamislivo tako nešto, bez obzira ko je ili ko je bio na vlasti. Čoveku kapa dole, on "govno" uvek naziva govnetom bez obzira na boju i miris. Takvih istoričara fali u svim zemljama na balkanu. Više nauke, manje navijanja.
Samo cu se delimicno sloziti, u tome da je covek castan. Sto se nas tice, nisi bas u pravu. Seti se kada su nas godinama svakodnevno bombardovali sa nasih televizija, pa i RTS, pricama o genocidu u Srebrenici. Takva "denacifikacija" (u ovom slucaju desrbifikacija) nije vidjenja u Nemackoj posle rata. Pa i danas sa RTS-a imas predsednika koji nas poziva da se zamislimo o tome kako je bilo Albancima na Kosovu pod srpskom vlascu. Mislim da nema nijednog jugoslovenskog naroda koji se vise od Srba suocio sa svojim zlocinima. O kaznjavanju zlocinaca da ne govorim.
Bez namjere da izazivam daljnju diskusiju po pitanju Hrvoja Klasića, želim samo napomenuti da je kolega Voja1978 u krivu kada smatra da je Klasić izuzetak po pitanju shvaćanja događaja u IIsr. Naime, na stranu sada što je i u Hrvatskoj kao i u većini zemalja sa nacističkom/fašističkom prošlošću na djelu revizija povijesti, ovdje još uvijek postoje ljudi koji svoju povijest znaju i koji se nad time zgražaju ali nažalost, u ovim okolnostima, teško da išta ozbiljnije mogu uraditi. No, kao i u svemu tako i u ovom slučaju, većina stvari kreće od kuće a obzirom da imam širok krug ljudi među kojima se krećem, bar za svoj mali svijet mogu reći kako nikome nije ni na kraj pameti negirati genocid nad srbima u NDH od 41-45. Krenuvši od moje familije pa nadalje.
E sada, kada bi krenuo u dubinu problema, trebale bi stranice da se objasni zašto je slika u javnosti drugačija ali mene to nimalo ne čudi obzirom na depopulaciju Hrvatske u zadnjih dvadesetak godina s kojom je išlo i "cijepljenje od zdravog razuma" i ostavilo prostora jednoj drugoj vrsti "hrvata" iz jedne nam susjedne države kao i iz raznoraznih zaleđa ove nam države, (npr. dalmatinskog) za koje se oduvijek znalo kako dišu. No, ni oni se ne usude to javno priznati pa čak i kmeče kada ih se zbog fašizma krene suditi u stranim državama koje nemaju tako benevolentno sudstvo kao što je naše, ispunjeno njihovim zemljacima i rodijacima, a kao što je zadnji slučaj bio u Austriji za vrijeme obilježavanja one zadnje "komemoracije" na bleiburgu.
Poanta priče je da nije Klasić ovdje jedini koji misli tako kako misli. Samo što su ovi drugi ipak malo glasniji no, ne nužno i brojniji. Sada je došlo njihovo vrijeme ali i ono će proći. Problem je samo u tome tko će popravljati štetu koju su ostavili iza sebe.
Кад видим да је нешто на Балкан инфо стварно немам жељу да гледам.
То је емисија где редовно гостују ликови који заступају свакакве идиотске тезе, типа равна земља, реинкарнације, древне цивилизације итд, па све до разних кримоса, па до превараната типа др Мирољуб.
И онда кад видите неки наслов који изгледа нормално у мору идиотлука стварно се запитате шта тражи тамо. Из принципа не кликћем на њихов канал.
Da, na pocetku su imali i ozbiljne ljude, profesore i slicno koji ne mogu da se pojave na mejnstrim medijima. A sada su, u vecnoj borbi za klikove kretena, zaredjali sa prezivelim kriminalcima, antivakserima, ravnozemljasima, teoreticarima zavere, kvaziistoricarima i ostalim nadrilekarima.
