najbolji top WWII Flak 18 88mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TT podaci za:

pancirno zrno M39, 88mm: Vo-810ms, probojnost čelične ploče pod 90 stepeni: na 100m-148mm, na 500m-137mm, na 1000m-123mm, masa zrna 10,2 kg.

pancirno zrno BR365K, 85mm: Vo-792ms, probojnost čelične ploče pod 90 stepeni: na 100m-119mm, na 500m-111mm, na 1000m-102mm, na 1500m-93mm, na 2000m-85mm, masa zrna 9,28 kg.

pancirno zrno BR350A, 76,2mm: Vo-680ms, masa zrna 6,36 kg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Molim te, EOD, ko je izvor tih podaka o probojnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Apr 2012 8:59

Knjiga Municija, Deo II, Knjiga 1, SSNO, Beograd, 1974.

Dopuna: 29 Apr 2012 9:22

Poredio sam samo pancirna zrna jer ne mogu da nadjem podatke za potkalibarno zrno 88mm sa penetratorom od wolfram-carbida. JNA nije imala takvu municiju za 88mm topove, a i u Njemackoj je bila rijetka. Pred kraj rata b/k za Panzer VI je sadrzavao samo 2 metka sa ovim zrnima (identicna zrna su koristena i na FLAK-u), a komandiri tenkova su imali naredjenje da ih koriste samo ako se susretnu sa tenkom JS-2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala, to su onda oni podaci koje mi je predavo prof. puk. Stamatović.
Sa probojnostima užas jedan, razni izvori razni podaci, neki pu vrlo različiti.
Generalno razlike su izgleda u različitim standardnim metama i čelicima prilikom ispitivanja
a dodatni problem su napravili stariji istoričari kada unesu pogrešan podatak u tablicu pa onda svi kasnije
prepisuju jer nisu tehnički verzirani...
To što spominješ je APCR zrno oznake Pzgr. 40 sa PT(PA) topova odnosno Pzgr.40/43 sa tenkova.
Većina danas koristi Jentz-a ali ne samo njega kao izvor za njega bar na zapadu mada ja koristim neku uporednu tablicu a podaci su u toj tablici sledeći:
1. kada je ispaljeno iz Flak 18 i ostalih u grupi (vrlo su male razlike pa ih uglavnom tablično ne prikazuju) na cilj sa nagibom 30 stepeni (zapadni nagib od vertikale)
sa početnom brzinom od 930 m/s; težina zrna 7,3 kg
100 m 170 mm
500 m 155 mm
1000 m 138 mm
1500 m 122 mm
2000 m 110 mm
2. verzija Pzgr. 40/43 za Tigra 2 i Ferdinanda i Jagdpanetera i ostale sa početnom brzinom 1130 m/s i naravno istom težinom zrna
100 m 237 mm
500 m 217 mm
1000 m 193 mm
1500 m 170 mm
2000 m 152 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Apr 2012 10:30

sad me buni druga stvar, tezina pancirnog zrna se razlikuje za 2,9 kg u mojoj i tvojoj knjizi. Drzao sam u rukama oba tipa pancirnih zrna 88mm, PzGr39/43 sa upaljacem BdZ 5197 i stariju PzGr 8,8cm sa upaljacem BdZ 8,8 (u JNA se ovo zrno vodilo kao neklasifikovano) i tezina im je bliza 10 nego 7 kg. prema knjizi TM-9-1985-3, German explosive bombs part 2, Department of Army, Washington, 1953., prvo je koristeno na PaK43 i kWK43, a drugo na FLAK 18/36/39, prvom je masa 22,8 lbs-10,4 kg, a drugom 20,75 lbs-9,4 kg.

U JNA su Flak-ovi koristili PzGr39/43.

Dopuna: 30 Apr 2012 9:34

vrabac ::
1. kada je ispaljeno iz Flak 18 i ostalih u grupi (vrlo su male razlike pa ih uglavnom tablično ne prikazuju) na cilj sa nagibom 30 stepeni (zapadni nagib od vertikale)
sa početnom brzinom od 930 m/s; težina zrna 7,3 kg
100 m 170 mm
500 m 155 mm
1000 m 138 mm
1500 m 122 mm
2000 m 110 mm
2. verzija Pzgr. 40/43 za Tigra 2 i Ferdinanda i Jagdpanetera i ostale sa početnom brzinom 1130 m/s i naravno istom težinom zrna
100 m 237 mm
500 m 217 mm
1000 m 193 mm
1500 m 170 mm
2000 m 152 mm

ovo su podaci za zrno 8,8cm PzGr40-zapravo sa jezgom od tungsten-karbida bez eksplozivnog punjenja cija je tezina 16 lbs iliti 7,2 kg.

podaci koje sam ja napisao su za zrno 8,8cm PzGr39/43 sa ekspozivnim punjenjem od 135 grama heksogena flegmatiziranog sa 5% parafinskog voska cija je tezina 22,8 lbs iliti 10,4 kg.

znaci da su zapravo poredjena dva razlicita tipa municje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Apr 2012 12:25

Sve je uredu, ja sam naveo probojnosti samo za APCR zrno, dakle potkalibarno sa tungstenskim jezgrom koje ima težinu od 7,2 kg.
Obično pancirno zrno APCBC je to drugo koje spominješ i ima tu težinu od 10,2 kg (kod mene u ovoj tablici) što odgovara verovatno toj težini od 10,4 kg. I ono je bilo uobičajeno.
Pri kraju rata ih je bilo malo jer im nije bila dovoljna proizvodnja tungstena. Kako su i ona izmišljna da bi se olakšao stalan nedostatak pancirnih zrna (običnih) a bila su potrebnija mnogo manjim PT toopovima (mada ih ni na njima nika d nije bilo dovoljno) napravili su čak i HEAT dakle kumulativno zrno za tenkovske topove i čisti PT top 88 mm.
Inače APCBC tipova je bilo dve vrste Pzgr. sa težinom o d 9,5 kg i ovaj nama familijaran Pzgr.39 od 10,2 kg.
Prvi se koristio samo iz PA topova.

Dopuna: 30 Apr 2012 12:34

Izostavio sam APCBC zrno koje si naveo Pzgr.39/43 težine 10,2 kg čije su probojnosti bile (to zrno mi je prezentovano na predavanjima, odnosno funkcja promene njegove probojnosti u komparaciji sa američkim 90 mm i ruskim 100 mm)
100 m 202 mm
500 m 185 mm
1000 m 165 mm
1500 m 148 mm
2000 m 132 mm
I moja greška, HEAT zrna su korišćena i iz PA topova (u PT ulozi)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 30 Apr 2012 15:30

njemci su korisili 9 tipova probojnih zrna 8,8cm od kojih je osam bilo eksplozivnih i jedno potkalibarno, naravno nisu sva koristena na istom tipu i namjeni oruđa. slicice su male i lose kvalitete, ali se nadam da ce biti dovoljno vidljive i da ce njihove medjusobne razlike biti uocljive. u njemackoj vojsci je dezignacija municije bila zamalo kao u ruskoj pa zna da zbuni.



















Dopuna: 30 Apr 2012 16:07

88mm municija iz German explosive bombs part 2.

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Inace Tungstrem kod nas se zove Volfram.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali u to doba su ga Nemci zvali tako. Čak i kod nas imaš recidive, naime niko ne kaže VIG osim možda ponekog profesora na fakultetu nego TIG zavarivanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sjecam se da sam pitao svog bivseg sefa, prije nego je otisao u penziju, koji je svojevremeno bio sef pogona Kapela (proizvodnja municije 125mm) i Kol (proizvodnja raketa M87 262mm) u fabrici Tito Vogosca (PRETIS), od cega je penetrator u PKO zrnu M88 125mm i je li isto kao u izvornom ruskom zrnu 3BM-15 (tungsten/volfram-karbid), a on mi je onako 'ko iz topa odgovorio' -'od teskog metala' e sad jel ostao sindrom vojne tajne, strogo pov. i sl. jer je radio na nekim od tajnijih projekata namjenske industrije, ili nije znao, jer je bio zaduzen za sastavljanje gotovog proizvoda, to nikad nisam prokljuvio.