ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Maj 2012 16:20

gorran ::Napisano: 27 Maj 2012 23:50

lav ::Истовремено су нападале и усташе из правца Дервенте.
Eto, konačno dođosmo do nečeg konkretnog - do datuma i partizanskih jedinica (3. i 4. bat/V kozaračke). Sad ćemo možda moći da napredujemo dalje u konkretne detalje.



Najbolje bi bilo da se da kompletan tekst o delovanju 5 Kozaracke brigade da vidimo sta Lav ima da kaze posto se Lav smilovao i rekao da je 22/23 jula doslo do zajednickog partizansko ustaskog napada:


Citat:
Prvih dana jula 1943, 5. brigada je u duhu prethodne
zamisli štaba 12. divizije bila u stalnom pokretu. Sa prostora
Maslovare — Garići prebacila se na prostoriju Lipje-
Klupe-Pribinić-Buletić, sa ove prostorije 8. jula na Ljubić.
169 9. jula 1943. brigada je dobila zadatak da u sadejstvu
sa dijelom snaga 2. krajiške brigade i prnjavorskim
partizanskim odredom izvrši napad na ustaško-domobranski
garnizon Prnjavor i okolna četnička uporišta. Nakon
slabijeg otpora, u noći 9/10. jula, Prnjavor je oslobođen.
O rezultatima akcija u prvih deset dana jula, u izvještaju
štaba 12. divizije, štabovima 1. i 2. bosanskog
korpusa od 11. jula 1943. stoji:170
»Poslije završene akcije na četnički sektor Javorana, gde su
neprijatelju naneseni gubici od oko 40 mrtvih, ranjenih i zarobljenih,
sa djelovima divizije krenuli smo na sektor Prnjavora i u pokretu
bataljon 5. brigade naišao "je na Uzlomcu na četnički bataljon
Rade Radića, koji je u naletu razbio. Tom prilikom ubijeno je
pet, a ranjena su četiri četnika.
U noći 9/10. jula u 23 časa napadnut je ustaško-domobranski
garnizon jačine jedne bojne u Prnjavoru, kao i četnički položaji
na Ceru, Vučjaku i Glogovcu, koji su sačinjavali vanjsku odbranu
Prnjavora. Napad smo izvršili prema priloženom planu i odbrana
garnizona je likvidirana nakon kratke, ali žestoke borbe na 20 minuta.
Tom prilikom ubijeno je 10 neprijateljskih vojnika, zarobljeno
G domobrana i 10 četnika. Zaplijenjeno je nešto pušaka, pušćane
i mitraljeske municije...«


Narednih deset dana brigada se nalazi u širem rejonu
oslobođenog Prnjavora, zatvara pravce Derventa — Prnjavor
i Klašmce — Prnjavor i sa uspjehom odbija napade
udruženih snaga neprijatelja iz Dervente i Banje Luke,
koje pokušavaju da povrate Prnjavor.


U ovim borbama je zarobljeno 60 neprijateljskih vojnika,
od kojih je 10 dobrovoljno ostalo u našim jedinicama.
Zaplijenjeno je 50 pušaka i 6 sanduka municije.171
Poslije ovih borbi 5. brigada je dobila zadatak upada
u Župu sa ciljem razbijanja četničke grupacije na prostoru
Careva gora — Motajica — Srbac. Četnici kao i Nijemci
iz Banje Luke i legionari iz Dervente, koncentričnim napadom
na naše snage, pokušali su da pruže pomoć četnicima.[/b]
sa ovog terena i povrate Prnjavor, ali bržim i energičnim
dejstvom tri bataljona 5. brigade njihov je pokušaj
bio osujećen. Bataljoni 5. brigade prokrstarili su sva sela
Zupe, nailazeći usput na veoma dobar prijem kod naroda.
Četnička grupa, pod komandom Nikole Forkape, potpuno
je razbijena, a on se spasao u zadnji čas bjekstvom. Pohod
5. brigade u Zupi (područje sjeverno od Prnjavora), pored
toga što je za rezultat imao razbijanje četničke koncentracije,
odjeknuo je i izvanredno politički u narodu.[b] U
borbama od 13. do 20. jula 1943. značajno je da su četnici
pretrpjeli osjetne gubitke. Ubijeno je preko 50 četnika,
zarobljena su 23, dok ih se 85 predalo a potom stupilo u
5. brigadu. Među četnicima koji su se predali bio je i jedan
zamjenik komandanta bataljona i jedan komandir
čete. Zaplijenjeno je 90 pušaka i 1 puškomitraljez, zatim
veće količine žita, koje su četnici opljačkali od naroda, i
koje je odmah podijeljeno siromašnom stanovništvu.172
Boravak jedinica 12. divizije na ovom terenu u trajanju
više od mjesec dana, uz stalne borbe sa Nijemcima,
ustašama i četnicima, snažno se odrazilo na narod i dao
je dobre političke rezultate. Za ovo iako kratko vrijeme
u jedinice 12. divizije stupilo je oko 250 boraca sa ovog
terena.
Dok su 1, 2. i 4. bataljon 5. brigade boravili u Zupi i
vodili borbe sa pomenutim neprijateljskim snagama, dotle
je 3. bataljon 13, 14. i 15. jula vodio borbe sa četnicima na
liniji Previja-Reljevac-Novo Brdo — Braneška crkva.]173

Na ove položaje napadalo je oko 400 četnika, koje je podržavala
jaka minobacačka i artiljerijska vatra. Drugog
dana borbe četnici su uspjeli da potisnu 3. bataljon sa
pomenute linije, ali poslije preduzetog protivnapada, on
je uspio da ponovo uspostavi stare položaje. U ovim borbama
četnici su imali 15 poginulih i 18 ranjenih. Naši
gubici bili su 1 poginuo (komandir voda Miloš Marjanović)
i 3 ranjena.

Petnaestog jula 5. brigada se nalazila na prostoriji
Vijačani — Branešci — Cer — Mačino Brdo — Karač —
Glogovac — Vučjak — Popovići sa zadatkom čišćenja
ovih sela od četnika i odbrane Prnjavora.174

Šesnaestog jula 5. brigada je na istim položajima s
tim što je 3. bataljon, sa jednom četom 2. bataljona, izvršio
pokret na prostoriju Kokori-Brezičani-Dubrave —
Branešci, s ciljem razbijanja nekih četničkih jedinica. Međutim,
četnici nisu primili borbu, nego su odstupili prema
Jošavci. Zarobljen je 1 četnik, a 1 ranjen. Zaplijenjen je
1 karabin, 1 konj i vojnička kuhinja. Po izvršenom zadatku,
jedinice su se vratile na svoje ranije položaje.175
Sedamnaestog jula 5. brigada je ostala na istom položaju.
176

Osamnaestog jula raspored jedinica mijenja se utoliko
što snage Prnjavorsko-partizanskog odreda preuzimaju
sektor Vijačani — Vršani, a 5. brigada raspoređuje
se na položajima Gusak-Lišnja-Cer-Mačino Brdo-Glogovac-
Vuč j ak-Popovići.177

Devetnaestog i 20. jula brigada ostaje na istom položaju.
178

Dvadeset prvog jula 3. i 4. bataljon, ostali su na položaju
Lišnja-Cer-Mačino Brdo-Glogovac s ciljem zatvaranja
pravaca prema Klašnicama i prema Derventi. Sa
ovim bataljonima ostali su zamjenik komandanta i zamjenik
političkog komesara brigade, dok su komandant i
politički komesar brigade sa 1. i 2. bataljonom izvršili pokret
preko Krnjina i Pojezine do Stanara. U Stanarima su
bili dočekani od manjih četničkih grupa, koje su nakon
kraće borbe bile protjerane u Bukovicu. Tom prilikom zarobljen
je jedan četnik i zaplijenjena 1 puška sa 40 metaka.
179

Dvadeset drugog jula 1. i 2. bataljon vrše pokret iz
Stanara za Ljeskove Vode, gdje su stigli oko podne i
sukobili se sa oko 150 četnika i većim brojem mobilisanih
civila. Poslije kratke ali oštre borbe neprijatelj je protjeran.
Njegovi gubici su nepoznati. Mi smo imali teže ranjenog
borca.180

Noću 22/23. jula 3. i 4. bataljon ostavili su po jedan
vod za zatvaranje pravaca prema Klašnicama i Derventi
a sa glavninom snaga napadali su četničke grupe na prostoriji
Grabik-Kalabe-Sereg-Smrtići-Sibovska-Tabak-Ilova.
Neprijatelj je pobjegao. Nešto oštrija borba, u trajanju
od 15 minuta, vođena je u Smrtiću. Neprijatelj je razbijen
i pretrpjeo je osjetne gubitke. Zarobljeno je 13, a poginulo
je 7 četnika. Zaplijenjeno je 9 pušaka, 2.000 metaka,
6 mina za mali bacač, 3 pištolja, tri konja, dva sedla i ostala
ratna oprema.181

Dvadeset trećeg jula 1943. 3. i 4. bataljon nalazili su
se na ranijim položajima. Prvi bataljon stigao je iz Lijeskovih
Voda u Cerovicu, a 2. u Vitkovce
Noću 24/25..jula 1943. 3. bataljon i 2 čete 4. bataljona
sa snagama prnjavorskog partizanskog odreda izvršili su
pokret sa ciljem da napadnu i razbiju četnike jošavačke
brigade, koji su se nalazili na prostoriji Dubrave-Branešci-
-Kokori-Lađevci-Brezičani. Stab brigade raspolagao je
podacima o snagama i rasporedu jošavačkih četnika i namjeravao
je da ih obuhvatnim manevrom okruži i razbije.
Međutim, vjerovatno obavješteni o pokretu jedinica 5. brigade,
promijenili su svoj prvobitni položaj i utvrdili se
na visovima, na lijevoj obali rječice Turjanice. Jedinice
brigade bile su prinuđene da pristupe frontalnom nastupanju,
pri čemu su naišle na kraći otpor na Turjanici i
na Divanu, a zatim na liniji Kozja glava — Brezičani. Poslije
slabijeg otpora četnici su se povukli u Jošavku.

168 Zbornik, t. IV, knj. 14, dok. 107 — Naređenje štaba 12
divizije od 30. 6. 1943. štabovima brigada o odlaganju sastanaka u
štabu divizije i novom razmještaju 5. brigade.
169 Zbornik, t. IV, knj. 15 dok. 46 — Naređenje štaba 5. krajiške
brigade od 8. 7. 1943. potčinjenim jedinicama za pokret ka
Ljubiću.
170 Zbornik, t. IV, knj. 15, dok. 55 — Izvještaj štaba 12. divizije
od 11. 7. 1943. štabu 1. i 2. bosanskog korpusa o oslobođenju
Prnjavora.
171 Zbornik, t. IV, knj. 15, dok. 129 — Izvještaj štaba 12. divizije
štabu 1. i 2. bosanskog korpusa o akcijama izvedenim u vremenu
od 1. do 20. 7. 1943. godine. 172 Isto kao pod 171. 173 Zbornik, t. IV, knj. 15, dok. 159 — Izvještaj štaba 5. krajiške
NOU brigade štabu 12. divizije o izvedenim akcijama od 13.
do 29. 7. 1943.
174 Isto, kao pod 173.
175 Isto kao pod 173.
176 Isto kao p0d 173.
177 Isto kao pod 173.
178 Isto kao pod 173
179 Isto kao pod 173.
180 Isto kao pod 173.
181 Isto kao pod 173.
182 Isto kao pod 173.

Neka Lav procita i kaze sta kazu njegovi cetnici na ovaj tekst.

Dopuna: 29 Maj 2012 16:24

gorran ::Hvala, Gorski. Ovaj citat sam već postavio na temi "Četnici u svetlu dokumenata":
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Da jesi postavio si .Sad sam proverio. Ja sam prevideo i zaboravio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
lav ::Истовремено су нападале и усташе из правца Дервенте.
Eto, konačno dođosmo do nečeg konkretnog - do datuma i partizanskih jedinica (3. i 4. bat/V kozaračke). Sad ćemo možda moći da napredujemo dalje u konkretne detalje.

Najbolje bi bilo da se da kompletan tekst o delovanju 5 Kozaracke brigade da vidimo sta Lav ima da kaze posto se Lav smilovao i rekao da je 22/23 jula doslo do zajednickog partizansko ustaskog napada:
[/quote]
То није био ни једини ни први истовремени партизанско-усташки напад на поменутом сектору. То је само један од тих напада. Четничке јединице које су заједно са партизанима ослободиле Прњавор су разоружане у претходном нападу на Прњавор. Царевогорска чета коју сам прије поменуо. Што се тиче ''добровољног приступања партизанима'' Рођеног бабиног четрнаестогогишњег брата су отјерали од куће и ни гроб му се не зна. Чиста добровољност.
Има ли шта у тој књизи о бјежанији партизана од Вршана према Прњавору?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni ljudi nije jasno dokle će te se prepirati ko je bio pravi pokret otpora a ko je bio ...ne znam ni ja šta...Činjenica je prosta da prostija nemože biti.
Pod jedan
Siroti draža dalje od 30km od ravne gore...mogao je samo da besni i da šizi što se četnička brigada koja je krenula da digne u vazduh neku prugu i da se obračuna sa nekim "krilom" nemačkih vojnika, usput zaustavila, da malo pripuca i na partizane, nije problem što su oni pripucali na partizane(pa čak i da su partizani prvi pripucali na njih)Oni su trebali sve da učine da izbegnu konflikt(što sam siguran da nisu uradili)opet ne zarad partizana, već zarad ispunjavanja jasno zadatog naredjenja...
Tako jednom..tako drugi put...i na kraju kadaje čerčil izgubio svoju ličnu geo-stratešku "bitku" sa Staljinom i ruzveltom..tj.kada se definitivno odustalo od iskrcavanja na obalama jugoslovenskog jadrana,a ne Normandije.Tada je čerčil da tako kažem "Pustio dražu i četnike n'iz vodu" što je onda dodatno loše uticalo na kompletan četnički pokret i njihovu šaroliku ulogu u daljem toku rata.
Da su četnici prvi ginuli kao žrtve okupacije, to je živa istina, da su prvi izveli direktne napade na nemačku vojsku isto tako neosporna istina, ali nije im se dalo, kombinacijom, što ne dovoljne dražine političke potkovanosti za "Igranje igre" na domaćem i stranom "terenu", propast čerčilovog plana,i sa druge strane uspeh Tita da posle tih dogadjaja englesku podršku preusmeri na svoju vodenicu. kraj priče.
pojedinosti,,, koje koga u kom trenutku izadao, ko se sa kim borio protiv onog trećeg, toga je bilo i na strani partizana i na strani četnika, jedino sa kim četnici nikada nisu saradjivali, a partizani jesu(jer su bili nad nacionalni pokret)to su ustaše....Šta će mo to je nesreća Srpskog naroda a ne sreća ili nesreća četnika ili Partizana...I zato zaista mislim da su Četnici kao pokret do sada dobili sasvim dovoljno i pažnje i "rehabilitacije" tokom 90'ih i previše(pa nas je to odvelo u drugu krajnost)...i Svaka žućna rasprava izmedju dva Srbina je samo nastavak nesreće koja nas je zadesila stvaranjem Jugoslavenske Države bukvalno na krvi i kostima srpskog vojnika.pod Srbinom smatram čoveka, koji zaista ljubi bližnjega svoga, a ne da komšiji crkne krava,i koji se "u dobrom ne ponese a u zlu ne unizi" čak ne mora da bude vernik, jer biti vernik(naročito danas) nije nikakav garant ljudskosti i humanosti,a ljudskost i humanost je ono po čemu su nas i Pavle Jurišić Sturm. i Ketrin Maxfel prepoznavali i objašnjavali svojim sunarodnicima kao narod.(videli su i naše mane i govorili nam o tome, samo nismo hteli da ih čujemo)

• 1Ovo se svidja korisniku: Koca Popovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::i na kraju kadaje čerčil izgubio svoju ličnu geo-stratešku "bitku" sa Staljinom i ruzveltom..tj.kada se definitivno odustalo od iskrcavanja na obalama jugoslovenskog jadrana,a ne Normandije.Tada je čerčil da tako kažem "Pustio dražu i četnike n'iz vodu" što je onda dodatno loše uticalo na kompletan četnički pokret i njihovu šaroliku ulogu u daljem toku rata.
Имаш на другим темама овај део мало тачније описан.

Ranxerox ::pojedinosti,,, koje koga u kom trenutku izadao, ko se sa kim borio protiv onog trećeg, toga je bilo i na strani partizana i na strani četnika, jedino sa kim četnici nikada nisu saradjivali, a partizani jesu(jer su bili nad nacionalni pokret)to su ustaše....
У задњих 20 година све што је пронађено у архивама о "сарадњи" партизана са немцима или усташама је стало у неколико страница докумената. А није да се нису трудили да ископају тако нешто. И ти документи, осим мартовских преговора, се своде на ово о чему Лав прича - неке положаје четника су у исто време нападали усташе и партизани. При томе, не постоје документи у којима се говори да је сарадње између партизана и усташа или немаца било - не само у нашим архивама, него и код американаца, британаца, немаца.
А докумената о сарадњи четника са НДХ имаш неколико - са све потписом и сликама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra :: И ти документи, осим мартовских преговора, се своде на ово о чему Лав прича - неке положаје четника су у исто време нападали усташе и партизани. При томе, не постоје документи у којима се говори да је сарадње између партизана и усташа или немаца било - не само у нашим архивама, него и код американаца, британаца, немаца. Али има ли независних порврда за оно што је написано о разним партизанским јединицама? Између осталог о дјеловању 5.Козарске у средњој Босни.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::vathra :: И ти документи, осим мартовских преговора, се своде на ово о чему Лав прича - неке положаје четника су у исто време нападали усташе и партизани. При томе, не постоје документи у којима се говори да је сарадње између партизана и усташа или немаца било - не само у нашим архивама, него и код американаца, британаца, немаца. Али има ли независних порврда за оно што је написано о разним партизанским јединицама? Између осталог о дјеловању 5.Козарске у средњој Босни.
Нису то независни извори - ради се о немачким архивама које су биле у САД и Немачкој, као и о обавештајним подацима американаца и британаца (подаци на које комунисти нису могли да утичу).

Шмидер у књизи "Партизаненкриг" цитира извештај немачког официра са терена из источне Босне који наводи "да је ситуација нејасна" и да "усташе и партизани заједно нападају четнике".
А у исто време недалеко одатле партизани нападају усташко упориште Борач.

Обзиром да је ситуација била прилично хаотична, не би ме чудило да има још оваквих примера, попут тог из твог краја.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra 2.СР на овим просторима је био далеко компликованији, па могло би се рећи и прљавији него што пише у послијератним књигама. Комунисти су поједноставили историју, тако су четнике у потпуности изједначили са осталима, па чак ови из 5.Козарске и када кажу да Владо Винчић није сарађивао са НДХ и окупаторима, кажу да је огрезао у злочине зато што им се супроставио. Наравно да су четници побиједили, у књигама не би било много о њиховој сарадњи са Нијемцима. Да су усташе побиједиле не би писали о своим масовним убиствима срба. Па ко је луд да пише против себе? И зато све монографије јединица треба узимати са резервом.
Једно питање око сарадње. Имате неко муслиманско село, окружено српским селима. Муслимане наоружа НДХ, али они не почине злочине према Србима. Они схвате да не мого одбранити село (ако и могу, од чега ће живјети, ако не обрађују земљу), па се нагоде са комшијама, на обострано задовољство. Јели и то споразум са НДХ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Maj 2012 23:12

Ne postoje apsolutno nezavisni izvori u ratu. Svako ima svoj ugao i svoj interes. Ali, postoje relativno nezavisni izvori - tj nezavisni jedni od drugih. Uz pomoć tih pogleda iz raznih uglova može se sklopiti slika u osnovnim crtama - ali opet mnogo toga može ostati ispušteno i iskrivljeno.
Partizanski izvori su korisni, između ostalog, i što daju neke nemačke reference - mada naravno selektivno.
Sve više dokumenata, i nemačkih i domaćih, postaje svima dostupno - uz razna svedočenja, od toga će se moći izgraditi bolja i jasnija slika.

Mada, mislim da "big picture" već imamo, i relativno je jasna. Ipak, vredi raditi na detaljima, kako zbog samih pojedinačnih događaja, tako i zbog eventualnog uticaja na opštu sliku.

Dopuna: 29 Maj 2012 23:24

S obzirom da je tema "Četnici u svetlu dokumenata" zaključana, staviću ovaj zanimljiv citat ovde:
Citat: In KAMPHOEVENER's opinion, MIHAILOVICH always avoided personal contact with both NEDIC and the German authorities, and never openly acknowledged any cooperation with them. Initially, there was probably no cooperation whatsoever, and MIHAILOVICH even termed NEDIC a "traitor". But later, when MIHAILOVICH adopted NEDIC's stand against Communism, agreements were mada between local Chetnik representatives and NEDIC, as well as with tho German authorities. The latter frequently included "gentlemen's agreements" whereby Chetniks were allowed by the Germans to operate unmolested in certain areas, and were permitted to "loot" German supply trains. It must be assumed that MIHAILOVICH, who liked to stay in the background, had knowledge of, and agreed to, these arrangements.
Kurt von Kamphövener bio je na dužnosti u štabu Druge oklopne armije u Vrnjačkoj Banji, a citat je iz njegovog ispitivanja od strane istražnih organa američke Sedme armije oktobra 1945.

Meni je citat bio veoma zanimljiv, a tiče se i teme koju smo ovde dotakli - integracije slike događaja iz raznih detalja.

Dopuna: 29 Maj 2012 23:27

Zaboravih link:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
(hvala KP)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Maj 2012 8:20

lav ::

То није био ни једини ни први истовремени партизанско-усташки напад на поменутом сектору. То је само један од тих напада. Четничке јединице које су заједно са партизанима ослободиле Прњавор су разоружане у претходном нападу на Прњавор. Царевогорска чета коју сам прије поменуо. Што се тиче ''добровољног приступања партизанима'' Рођеног бабиног четрнаестогогишњег брата су отјерали од куће и ни гроб му се не зна. Чиста добровољност.
Има ли шта у тој књизи о бјежанији партизана од Вршана према Прњавору?

Izvini ali u te price ja uopste ne verujem.U mojoj porodici pricalo se da je rodjenog brata moga dede
su cetnici nasilno mobilisali 1941 isto se ne zna sta je bilo sa njim.To je bila partizanska porodica i najverovatnije je da su u to vise verovali jer zaboga svi su oni na pravoj strani.Gde neki njihov clan porodice moze da doborovoljno da ode u cetnike?
tako i za tog tvog rodjenog babinog brata.Ko zna sta je tu istina.Ako mene pitas?Cisto sumnjam da su svi nasilno mobilisani.

A sto se tice ostalih podataka mogao bi malo da budes kooperativan i da ti izneses neki podatak neki izvor.
I da ga lociras u vremenu i prostoru.

Izvini ako su partizani (5 kozaracka ) napali ustase domobrane i cetnike u Prnjavoru 10 jula a zatim branili Prnjavor narednog dana od ustasa i Nemaca sto bi oni odjednom saradjivali sa ustasama 20 jula?

Ti izbegavas sva pitanja koja smo ti ja i gorran postavili ,a ima ih dosta, pa bi mogao bar na neka da odgovoris

Dopuna: 30 Maj 2012 8:33

lav ::vathra :: И ти документи, осим мартовских преговора, се своде на ово о чему Лав прича - неке положаје четника су у исто време нападали усташе и партизани. При томе, не постоје документи у којима се говори да је сарадње између партизана и усташа или немаца било - не само у нашим архивама, него и код американаца, британаца, немаца. Али има ли независних порврда за оно што је написано о разним партизанским јединицама? Између осталог о дјеловању 5.Козарске у средњој Босни.

Pretpostavljam da su ti "nezavisni" izvori cetnicko predanje?

Dopuna: 30 Maj 2012 8:55

lav ::Napisano: 27 Maj 2012 14:00

Gorski car ::
Je l sin Rada Radica dosao sa Marsa?ZSta oces da kazes da je otac bio cetnik lokalni gospodin ugledan domacin a sin stranac Marsovac?? Син му је погинуо при нападу на Котор Варош, прије подјеле. У том нападу је учестовао и Форкапа са Мотаичанима.




Ti si rekao da su partizani dosli sa strane ubijali pre podele pa ne znam mozda je sin dosao sa Marsa da ubija oca.

Evo sta je sam rekao Racic sto je ostalo u cetnickom arhivu:

Citat:»Kada smo mi digli ustanak, to je bilo kao i na drugim
mestima. Borili smo se i pod partizanskom komandom, ali
kada smo vidjeli kud to vodi, onda smo srušili tu partizansku
komandu. Borba je trajala 75 dana i poginulo nas je dosta,
ali mi nismo klonuli duhom

Original (pisan na mašini, ćirilicom, umnožen na šapirografu), u
Arhivu VII, Ca, k. 233, reg. br. 3/11 (BH-X-626



Prema tome ako Rade Radic kaze da je srusio partizansku komandu i da se jedno vreme borio onda je jasno koje izvrsio rascep medju ustanike.
A u tvoje price ne verujem

Evo ti jos jedan izvod iz istog cetnickog dokumenta o tome kako su izmedju sebe otimali i nametali komandu.

Ovo je izjava Jova Misica komandanta odreda Kralj Petar II na cetnickoj konferenciji maja 1943:
Citat:
Meni su učinjene i neke nepravde,
a u prvome redu od brata Marčetića, jer su neka sela htjela da
pređu meni ali nesmu od Jovića. Isto tako došlo je do dva
otvorena sukoba između mojih i negovih boraca. Jednako je
došlo do sukoba i sa Drenovićem, jer je on odvojio pojedine
moje ljude i oduzeo mi je 8 sela

Original (pisan na mašini, ćirilicom, umnožen na šapirografu), u
Arhivu VII, Ca, k. 233, reg. br. 3/11 (BH-X-626



Kako je moguce da u cetnickim dokumentima pise jedno a tvoje price budu drugo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

nemosav1 ::vathra ::Да завршимо причу о овој слици.


Горња слика је први пут објављена књизи Давора Марјана ”Борбе за Купрес 1942.”
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Потпис у књизи је:
”Ustase iz II. zeljeznicke vojnice poziraju sa zarobljenim pripadnicima II. proleterske brigade u okolici bugojna, prilikom ciscenja doline Vrbasa 23. srpnja 1942."

Фотографије је направио извесни Иван Софта, који је, судећи по осталим фотографијама, пратио Црну Легију у том периоду.


-----

Иако је слика објављена са пуним потписом, временом су неки делови ”испали” из њега.
Мислим да би сад требало бити свима јасно због чега се инсистира на изворнику материјала.


ova fotografija se nalazni na strani 50 gore navedenog naslova, i puni tekst ispod slike glasi:

Citat:Ustaše II. bojne željezničke vojnice poziraju sa zarobljenim pripadnicima II. proleterske brigade u okolici Bugojna. Partizani su zarobljeni prilikom čišćenju doline Vrbasa nakon neuspjeha drugog napada na Bugojno. Vjerojatno je fotografija snimljena 23. srpnja 1942. Druga je željeznička bojna imala sjedište u Sarajevu Njezina je kombinirana satnija sudjelovala u borbama za dolinu Vrbasa i Knpres. Budući da je bojna od osnutka angažirana u sastavu 1. ustaške pukovnije, Crne. legije, ubrzo je od posade postala borbenom postrojbom. Poslije je ušla u sastav Prometnog zdruga Ustaške vojnice. (Snimio Ivan Softa)

na osnovu ovog objasnjenja, ako uzmemo u obzir "verovatni" datum 23.jula,jos uvek ne znamo da li su to stvarno zarobljeni partizani, ili preobucene ustase, i ne znamo gde se ta slika zapravo nalazi (koja arhiva, koja kutija, ili mikrofilm..itd)

Ne mislite li da je malo čudno da obojica ratnih zarobljenika imaju oružije kod sebe??? Ustaše za koje se veli da poziraju u najmanju ruku deluju nezainteresovano osim ovog jednog koji stoji pored partizana.
Ili možda partizani poziraju pored zarobljenih ustaša?! Teško je zaključiti sa slike
Nastavljam sa čitanjem, ulepšali ste mi vikend