ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Steta zaista sto nema Samaradzica i Djoleta.Ali ne verujem da ce vratiti ja bih voleo .Oni izbace svoje tekstove iz samaradizcevih knjiga pa kad 'ispale" tu municiju onda pocne kamenovanje da je sagovornik komunista, pionir,zadojenik falisfikatima...pa kad i te kamenice potrose proglase sagovrnika za trvdoglavog i nerazumnog i odu...
Ђоле је спречен да настави дискусију.
Што се тиче Самарџића, он је најавио да ће доћи на овај форум да дискутује током празника, кад је имао више времена.
Коментаре на његове радове можете слободно да оставите, верујем да их редовно чита и да ће одговорити кад нађе времена.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sta sam dobio kao odgovor nasu analizu tvrdnji o saradnji cetnika i partizana:

Citat:
Sto se tice saradnje partizana i ustasa iz 42, ne znam zasto se pozivate samo na Samardzica, kao da je on iskonstruisao celu pricu, kad i Samardzic jasno navodi izvor....i ja sam jasno naveo izvor, dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima...imate i njegov zakljucak, ajde da cujemo o Avakumovicu sta imate da kazete, a on je jasan:

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu

Takodje nije mi jasno zasto ste se uhvatili onog ''izgleda'' u Baderovom izvestaju kad je on kasnije izricit


''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica.

Takodje zanimljivo kako se ovi nemacki izvestaji dovode u pitanje,iznose se razne sumnje, a kada npr Nemci govore o nekakvim sporazumima sa cetnicima onda je to apsolutna istina...
Novа nemаčkа dokumentа iz nemаčkih аrhivа o sаrаdnji pаrtizаnа i ustаšа u borbi protiv Dаngićevih četnikа (mаjor Jezdimir Dаngić je bio komаndаnt četničkih jedinicа „Jugoslovenske vojske u Otаdžbini“ u Istočnoj Bosni i Hercegovini do аprilа 1942, gde je prvenstveno štitio srpski nаrod od ustаških pokoljа, kаdа je zаrobljen od strаne Nemаcа i poslаt u logor Strij u Poljskoj) objаvljenа su 2005. u beogrаdskom stručnom čаsopisu „Vojnoistorijskom glаsniku“ i to u prikаzu knjige nemаčkog istoričаrа Klаusа Šmiderа Pаrtizаnski rаt u Jugoslаviji 1941-1944. U prikаzu se nа jednom mestu, pored ostаlog, doslovce kаže dа je nа slom četničkih jedinicа Jezdimirа Dаngićа „uticаlа tаktičkа sаrаdnjа između ustаšа i pаrtizаnа početkom аprilа 1942, kojа je trаjаlа oko dve nedelje. U tom periodu su ustаše dvа putа isporučile municiju pаrtizаnimа“ (citаt preuzet iz knjige: Rаvnogorskа omlаdinа u rаtu 1941 – 1945. Sećаnjа i kаzivаnjа, grupа аutorа, knjigа drugа, Beogrаd 2008, Vojnа štаmpаrijа Beogrаd, strаnicа 332).

Vladislav B. Sotirovic

ceo tekst ovde
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ovo ko moze da prevede

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944
Klaus Schmider


Slazem se da je osnivac teme citirao Avakumovica.Na istog autora pozvao se Samardzic.

Avakumovic je izneo tumacenje dogadjaja a ne poziva se ni na jedan drugi izvor osim nemacki koji je ovde podvrgnut kritici.Postujemo Avakumovica i njegov trud ali nismo vezani njegovim tumacenjme koje nije potkrepljeno potpunim dokazima.

Posto je Avakumovic svoju tvrdnju zasnovao na dokazima kojima se ne utvrdjuje potpuno cinjenicno stanje.Ono ne moze da bude validno.


Sto se tice nemackih "izgleda" izvestaja i i primedbe
Citat:
Takodje nije mi jasno zasto ste se uhvatili onog ''izgleda'' u Baderovom izvestaju kad je on kasnije izricit


I tvog argumenta da je kasnije zaista izricit navodeci:

Citat:
''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica.


Ja za ovo sto si naveo imam kontraargument koji obara tvoju tvrdnju da je kasnije bilo sve izricito i jasno:

Citat:
У извештају од 20. априла, немачка Команда Србије каже да је ситуација "и даље нејасна и напета, јер партизани се боре само против Дангићевих присталица, а не и против усташа". Писац извештаја, пуковник Ерих Кевиш, даље наводи: "Према расположивим извештајима усташе су се, наводно, с хрватским комунистима борили против Дангића"


Ako je sve tako jasno zasto 20 aprila pise da situacija I DALJE NEJASNA?? Kao sto vidis za nemacke komandante situacija nikad nije ni bila jasna...u suprotnom kako ti tvrdis sto bi rekao za situaciju da je i dalje nejasna??



Na tvoj komentar:
Citat:
Takodje zanimljivo kako se ovi nemacki izvestaji dovode u pitanje,iznose se razne sumnje, a kada npr Nemci govore o nekakvim sporazumima sa cetnicima onda je to apsolutna istina...


Ne mozes da kazes da su dovedeni u pitanje tek tako bez osnova.Podsecam te da je i sam Samardzic jasno napisao da je 17 aprila doslo do napada na Borac. A da su pre toga ustase
napale vrhovni stab...Kao je moguce onda da su nemacki izvestaji tacni za april ako su okrsaji izmedju ustasa i partizana bili u aprilu???
Sto se tice nemackih dokumenat o saradnji sa cetnicima to nije ovde tema.Prihvaticu ako dokazes ali to zahteva posebnu temu..

Citat:
i to u prikаzu knjige nemаčkog istoričаrа Klаusа Šmiderа Pаrtizаnski rаt u Jugoslаviji 1941-1944. U prikаzu se nа jednom mestu, pored ostаlog, doslovce kаže dа je nа slom četničkih jedinicа Jezdimirа Dаngićа „uticаlа tаktičkа sаrаdnjа između ustаšа i pаrtizаnа početkom аprilа 1942, kojа je trаjаlа oko dve nedelje. U tom periodu su ustаše dvа putа isporučile municiju pаrtizаnimа“ (citаt preuzet iz knjige: Rаvnogorskа omlаdinа u rаtu 1941 – 1945. Sećаnjа i kаzivаnjа, grupа аutorа, knjigа drugа, Beogrаd 2008, Vojnа štаmpаrijа Beogrаd, strаnicа 332).


tacno je da partizani na pravcu Sokolac Han Pijesak Vlasenica nisu napadali ustase ni ustase partizane ali to nije bio rezultat zajednickog dogovora i saradnje.Takticka "saradnja" bilo je trenutn izbegavanje sukoba ali svaka stran je mislila za sebe..
U tom delu partizani su napadali cetnike a u drugim krajevima bili defanzivni prema ustasama.Ali Tito cak kritkuje u jednom dokumentu suvise veliku pasivnost dobrovoljackih odreda koji su veoma bitni za razumevanje partizansko-cetnickih odnosa u Bosni.

da li znas ko su bili Dobrovoljacki odredi??? To u nemackim dokumentima nema ali ne znaci da nisu postojali.Nisu Nemci sveznajuci bogovi..Dobrovoljacki odredi bili su teritorijalne jedinice koji nisu hteli da se bore protiv okupatora vec samo protiv ustasa...

e upravo je cilj napada na cetnike da se od njih naprave dobrovoljacki odredi i da oni preuzmu odbranu od ustasa.To medjutim nije dogodilo zbog ofanzive okupatora ..Partizani su napali cetnike ali su morali da se povuku zbog napada italijana..

Dakle ne mogu Nemci bolje da znaju koji su ciljevi partizana od samih partizana..Dokumenta Vrhovnog staba moraju da se uzmu obzir kao i ustasa..NPr.Dokumenata o saradnji cetnika i okupatora upravo su zasnovana na izvorima iz oba tabora... ne nekim trecim

Uzgred,evo ti nesto o Pavlu Jaksicu u Politici kome je izgradjen spomenik u Pograbu zbog zastite Srba 1942 bliskom kraju gde je su "saradjivali" sa ustasama:


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

O navodnoj municiji da su dobijali u redu samo nam treba dokaz za to??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"OPERACIJA ROGATICA

(prilog skica)

Stanje kod neprijatelja

Kada je Operativni štab Borbene grupe „Bader" početkom aprila premestio svoje sedište iz Beograda u Sarajevo, obave-štajni bilteni o stanju neprijatelja pokazivali su da se povećala aktivnost mnogih ustaničkih bandi u istočnoj Bosni. Planina Ozren, severoistočno od Zenice, a pre svega oblast oko Sarajeva, planine Jahorina i Igman, bile su stalno skrovišta i sastajališta raznih ustaničkih grupa, koje su prepadima na hrvatske garnizone, pošte, snabdevačke kolone, železničke pruge i na civilno stanovništvo onemogućavale svaki normalni život i redovno upravljanje.

Takođe je izveštavano da se u rejonu oko Rogatice nalazi ustanička grupa, jačine najmanje 1000 ljudi, partizani i jedna crnogorska proleterska brigada, naoružani puškama, mitraljezima, minobacačima i sa 1—2 topa. Garnizon u Rogatici — ostatak od dva desetkovana hrvatska bataljona — izdržava napade te banditske grupe. Ona je paralisala svaki sobraćaj na putu za Rogaticu, tako da se hrvatski garnizon i stanovništvo, moglo snabdevati samo vazdušnim putem.[6]

Direktiva Borbene grupe „Bader"

10. aprila je Operativni štab Borbene grupe „Bader" izdao„Operacijsku zapovest za nastupanje ka rejonu Rogatice"."

BORBA PROTIV USTANIČKOG POKRETA NA PODRUČJU JUGOISTOKA, pregled kapetana Ernesta Vishaupta
Zbornik NOR-a, tom 12, knjiga 3, Prilog II
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Evo sta sam dobio kao odgovor nasu analizu tvrdnji o saradnji cetnika i partizana:

Citat:
Sto se tice saradnje partizana i ustasa iz 42, ne znam zasto se pozivate samo na Samardzica, kao da je on iskonstruisao celu pricu, kad i Samardzic jasno navodi izvor....i ja sam jasno naveo izvor, dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima...imate i njegov zakljucak, ajde da cujemo o Avakumovicu sta imate da kazete, a on je jasan:

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu

Takodje nije mi jasno zasto ste se uhvatili onog ''izgleda'' u Baderovom izvestaju kad je on kasnije izricit


''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica.

Takodje zanimljivo kako se ovi nemacki izvestaji dovode u pitanje,iznose se razne sumnje, a kada npr Nemci govore o nekakvim sporazumima sa cetnicima onda je to apsolutna istina...
Novа nemаčkа dokumentа iz nemаčkih аrhivа o sаrаdnji pаrtizаnа i ustаšа u borbi protiv Dаngićevih četnikа (mаjor Jezdimir Dаngić je bio komаndаnt četničkih jedinicа „Jugoslovenske vojske u Otаdžbini“ u Istočnoj Bosni i Hercegovini do аprilа 1942, gde je prvenstveno štitio srpski nаrod od ustаških pokoljа, kаdа je zаrobljen od strаne Nemаcа i poslаt u logor Strij u Poljskoj) objаvljenа su 2005. u beogrаdskom stručnom čаsopisu „Vojnoistorijskom glаsniku“ i to u prikаzu knjige nemаčkog istoričаrа Klаusа Šmiderа Pаrtizаnski rаt u Jugoslаviji 1941-1944. U prikаzu se nа jednom mestu, pored ostаlog, doslovce kаže dа je nа slom četničkih jedinicа Jezdimirа Dаngićа „uticаlа tаktičkа sаrаdnjа između ustаšа i pаrtizаnа početkom аprilа 1942, kojа je trаjаlа oko dve nedelje. U tom periodu su ustаše dvа putа isporučile municiju pаrtizаnimа“ (citаt preuzet iz knjige: Rаvnogorskа omlаdinа u rаtu 1941 – 1945. Sećаnjа i kаzivаnjа, grupа аutorа, knjigа drugа, Beogrаd 2008, Vojnа štаmpаrijа Beogrаd, strаnicа 332).

Vladislav B. Sotirovic

ceo tekst ovde
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ovo ko moze da prevede

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944
Klaus Schmider




Koliko shvatam Gorski je ovaj odgovor dobio od Sotirovića. Ako je to tako ja bih ga (Sotirovića) zamolio da se uloguje na ovu temu pa da činjenicama i dokumentima potkrepi ono što tvrdi u tekstu Saradnja Brozovih partizana i Pavelićevih ustaša [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] . Ceo tekst je, po mom mišljenju, nedostojan doktora istorijskih nauka, ali mene naročito interesuje sledeći deo:
Citat: Iz svega gore navedenog smatramo da je jasno da je koordinacija vojnih akcija, politička i taktička saradnja Brozovih partizana i Pavelićevih ustaša u toku DSR na prostoru NDH bila pre svega unapred planirana i sistematski sprovedena u delo. U vojnom i taktičkom smislu ova saradnja se zasnivala na sporazumu kaplara/maršala Josipa Broza Tita i poglavnika Ante Pavelića krajem decembra 1941. g. kada je na sastanku generalnog sekretara KPJ Josipa Broza Tita sa predstavnicima hrvatskih ustaša u Rogatici (Bosna) dobijena saglasnost ustaškog poglavnika Ante Pavelića za isporučivanje oružja i municije Brozovim partizanima kao i za dozvolu nesmetanog boravka na teritoriji i prolaska kroz teritoriju NDH. Na osnovu ovog sporazuma partizansko vrhovno vojno i političko rukovodstvo je neometano boravilo na teritoriji NDH od 25. januara pa sve do 25 maja 1942. g. u Foči iako su u njihovom okruženju bili ustaški i italijanski garnizoni i to na domet topova, minobacača pa čak i mitraljeza. Ovo neometano bivakovanje partizanske vojne i političke vrhuške od skoro pola godine na teritoriji NDH je rezultat potpisivanja partizansko-ustaškog sporazuma o kolaboraciji sredinom januara 1942. g., u svakom slučaju nakon 12. januara kada je Brozov specijalni poverenik Edvard Kardelj, kao član CK KPJ, iz Čevljanovića (kod Rogatice) otputovao u Zagreb da ovaj sporazum i potpiše nakon čega se uputio za Ljubljanu. Kod Tita je već 16. februara 1942. g. u Foču došao ustaški kurir iz Sarajeva sa ličnim Pavelićevim pismom za formiranje i naoružavanje komunističke „Druge proleterske brigade“.

Dakle kolega Sotiroviću, od Vas očekujem da dokažete iznete tvrdnje. To ćete najlakše učiniti ako postavite (ili date link) ka dokumentima o kojima govorite u tekstu:
a) sporazum Tita i Pavelića od decembra 1941.
b) partizansko-ustaški sporazum o kolaboraciji od januara 1942. g.
c) Pavelićevo pismo za formiranje i naoružavanje komunističke „Druge proleterske brigade“

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Sotirovic Auu, brate... Ovo nisam znao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Eutropije ::Sotirovic Auu, brate... Ovo nisam znao

Da, da Gorane ovo piše doktor istorijskih nauka . Kada sam ovo pokazao mentoru kod koga sam doktorant čovek se zagrcnuo i iznenadio koliko je neobavešten jer ne zna za postojanje nikakvih sličnih sporazuma ni u naznakama.

P.S.
Pročitaj molim te ceo tekst sa linka

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da oni pokušavaju dokazati da je četnički pokret bio zapravo jedini istinski anti-fašistički sve dok ih Englezi nisu 'pustili niz vodu'. A da je na drugoj strani partizanima, odnosno vođama koje su uglavnom Hrvati primarno uništenje četnika, pri čemu ne samo da se negira brojnost Srba nego su mahom slučaja oni zapravo zavedeni i eto ljudi ne zanju šta rade. Po tom shvatanju to je ustvari komunistička antisrpska zavera sa ciljem da nam se zatre seme. A mi svi smo očito glupi što to ne vidimo.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa kako pise Ficroj Meklin "rat na Balkanu" (http://www.znaci.net/00001/1.htm) to "pustanje niz vodu" nije bilo bas tako jednostavno. Posto su zvanicno upoznali Tita tek na Sutjesci sa Dikinom (http://www.znaci.net/00001/5.htm) , to je bio maj 43. i izgleda da im nije bas mnogo trebalo da "upale" ko se tu bori protiv Nijemaca. Britanija je imala obaveze prema Jugoslaviji, izdrzavala je i kralja i tadasnju vladu i nije bilo lako donijeti odluku da se pomoc preusmjeri na jednu potpuno suprotnu stranu. Sigurno nisu nesto previse voljeli komuniste pa sad poceli da izigravaju "majku terezu" i da im salju padobrane sa svim i svacim. Kako Meklin navodi, Drazi su stavili ultimatum da porusi neku znacajnu prugu i posto se dugo neckao, odlucili su da njega i njegov pokret stave na led. Uopste da idu da traze partizane po Bosni, navela ih je analiza boravista njemackih jedinica iz koje su zakljucili da se nesto cudno dogadja po Bosni i Hrvatskoj, dok u Srbiji gotovo da i nema prisustva Nijemaca.
U svakom slucaju partizani su ti koji su apsolutno pobijedili, a pomoc koju su za to dobili bilo od zapada ili istoka svakako je ubrzala citav proces, ali opet nije bila tolika da bi za njenu garanciju bilo istok ili zapad zaposjeo poslije SFRJ. Osim tog zahvaljujuci partizanima Jugoslavija je iz rata izisla dosta veca od one stare, koja je rat izgubila samo za 12 dana, jeste da to sad pripada nekom drugom a ne Srbiji, ali oni su rat vodili za Jugoslaviju a ne za Srbiju ili Hrvatsku.

Ako Meklin ili neko od tadasnjih direktnih ucesnika dogadjaja, napise da je razgovarao sa Cercilom, napise sta je razgovarao i napise sta je Cercil mislio o tom i pri tom to zvanicno objavi u svojoj zemlji, pa zar treba da pored njih sjedi sekretarica i vodi zapisnik koji ce onda obojica potpisati, da bi danas neki tamo novokomponovani istoricar sa "Srbijatrije" naveo kako to sto neko pise ne vazi ako nema ovjerenog dokumenta sa potpisom i pecatom. Istovremeno Srbijatrija prodaje pricu o npr. Kalabicu i njegovoj junackoj pogibiji na osnovu rekla- kazala , gdje su svi govornici davno pomrli a pri cemu niko od njih ni olovku nije uz sebe imao da bar tri rijeci napise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
Citat: Iz svega gore navedenog smatramo da je jasno da je koordinacija vojnih akcija, politička i taktička saradnja Brozovih partizana i Pavelićevih ustaša u toku DSR na prostoru NDH bila pre svega unapred planirana i sistematski sprovedena u delo. U vojnom i taktičkom smislu ova saradnja se zasnivala na sporazumu kaplara/maršala Josipa Broza Tita i poglavnika Ante Pavelića krajem decembra 1941. g. kada je na sastanku generalnog sekretara KPJ Josipa Broza Tita sa predstavnicima hrvatskih ustaša u Rogatici (Bosna) dobijena saglasnost ustaškog poglavnika Ante Pavelića za isporučivanje oružja i municije Brozovim partizanima kao i za dozvolu nesmetanog boravka na teritoriji i prolaska kroz teritoriju NDH. Na osnovu ovog sporazuma partizansko vrhovno vojno i političko rukovodstvo je neometano boravilo na teritoriji NDH od 25. januara pa sve do 25 maja 1942. g. u Foči iako su u njihovom okruženju bili ustaški i italijanski garnizoni i to na domet topova, minobacača pa čak i mitraljeza. Ovo neometano bivakovanje partizanske vojne i političke vrhuške od skoro pola godine na teritoriji NDH je rezultat potpisivanja partizansko-ustaškog sporazuma o kolaboraciji sredinom januara 1942. g., u svakom slučaju nakon 12. januara kada je Brozov specijalni poverenik Edvard Kardelj, kao član CK KPJ, iz Čevljanovića (kod Rogatice) otputovao u Zagreb da ovaj sporazum i potpiše nakon čega se uputio za Ljubljanu. Kod Tita je već 16. februara 1942. g. u Foču došao ustaški kurir iz Sarajeva sa ličnim Pavelićevim pismom za formiranje i naoružavanje komunističke „Druge proleterske brigade“.

Dakle kolega Sotiroviću, od Vas očekujem da dokažete iznete tvrdnje. To ćete najlakše učiniti ako postavite (ili date link) ka dokumentima o kojima govorite u tekstu:
a) sporazum Tita i Pavelića od decembra 1941.
b) partizansko-ustaški sporazum o kolaboraciji od januara 1942. g.
c) Pavelićevo pismo za formiranje i naoružavanje komunističke „Druge proleterske brigade“

Upravo tako...Kad treba potvrditi nemacke izvore iz partizanskih i ustaskih izvora dolazimo do tuc-muc situacije.

Ono sto je veoma zanimljivo jeste da se Samardzic ne poziva na te sporazume koje je izneo Sotirovic u svojoj knjizi o saradnji sa ustasama.Verovatno zato sto ne postoje takvi izvori.Ne verujem da bi Samardzic propustio takvu priliku da objavi i fusnotira arhivskom odrednicom

Pogotovo je smesno govoriti o kolaboraciji u januaru kada su operacije vodjene protiv partizana od ustasa i Nemaca.I postoje dokumen i partizana i ustasa i nemaca koji potvrdjuju neprijateljsak dejstva...

Da ne govorim o opsadi Rogatice u februaru..takodje potvrdjenu u svm dokumentima

To sto je Sotirovic napisao je klasicna manipulacija autoritetom " dr istorijskih nauka"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Овдје се прича о походу Црне Легије у Подрињу. На РТРС је била емисија о злочинима почињеним том приликом. Какве год да имали намјере, партизани су саучесници у том покољу. Чак су касније и заробљеног Францетића хтјели да размијене. Појединци се овдје убише правдајући то саучесништво. Патризанима је била битна само власт, а колико ће људи да умре да би они дошли до власти, за то нису марили. И то је суштина. Зашто неби сарађивали и са усташама, ако ће од тога да имају користи. И за крај једно питане: откуда 12.Славонској толика муниција током похода на Мотајицу. Од четника је нису могли заровити, јер су и ови оскудијевали? Можда им је НАТО бацао из авиона?