ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 1Ovo se svidja korisniku: ho shi min
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zar ti ne izgleda cudno da su partizani raspasani , bez opasaca , fiseklija , torbica ... pa zar ti na osnovu toga ne pada na pamet da su puske koje drze prazne i date im u ruke samo za slikanje ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Barkman ::

Ne mislite li da je malo čudno da obojica ratnih zarobljenika imaju oružije kod sebe??? Ustaše za koje se veli da poziraju u najmanju ruku deluju nezainteresovano osim ovog jednog koji stoji pored partizana.
Ili možda partizani poziraju pored zarobljenih ustaša?! Teško je zaključiti sa slike
Nastavljam sa čitanjem, ulepšali ste mi vikend

Jok nego mi čudno kako "partizani" sa slike imaju Šajkače. Otkad su ustaše bile u Šumadiji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да више не смарамо са истом сликом по стоти пут - имате слику, потпис из књиге у којој је објављена по први пут, па је тумачите како хоћете.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 11:09

Kao i ujkica pored mitraljesca... bas je utegnut kao pruski kadet ?!
Naravno puške su prazne, (ne znam samo na osnovu čega si to ustanovio; da nisi lično vršio inspekciju ili možda tvoj otac/deda), i podeljene zarobljenicima radi fotografisanja. Tvoja opaska se graniči sa zdravom logikom

Mislim da nedostaje kritički odnos i da se nažalost tema kao i većina koje obrađuju ratna zbivanja na prostoru ex YU tokom drugog svetskog rata svela na banalno prepucavanje. Šteta, upropašćena zanimljiva tema.
@Khaless

Ako se ne varam, slika je potpisana da se na njoj nalaze pripadnici II proleterske brigade.
Pogledaj sliku ponosnog pripadnika te brigade Boška Buhe? Zar ne nosi on šajkaču?!
Uostalom ''Друга пролетерска народноослободилачка ударна бригада је формирана наредбом Врховног штаба НОВ и ПОЈ, 1. марта 1942. године, у Чајничу, од бораца Ужичког, Чачанског и Другог шумадијског партизанског одреда. На дан формирања имала је четири батљона са око 1.000 бораца.''
U tim krajevima, šajkača je deo narodne nošnje.

Ponavljam, osobodite vaš um i malo logički ramislite. Možda će Vam, biti teško ali pokušajte

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Barkman ::Napisano: 05 Avg 2012 11:09

Kao i ujkica pored mitraljesca... bas je utegnut kao pruski kadet ?!
Naravno puške su prazne, (ne znam samo na osnovu čega si to ustanovio; da nisi lično vršio inspekciju ili možda tvoj otac/deda), i podeljene zarobljenicima radi fotografisanja. Tvoja opaska se graniči sa zdravom logikom:
Vrlo si drzak , moj otac JESTE vrsio inspekciju ustasa , deda Austrougara i Bugara a ja nekih drugih i to ti mogu dokazati ako zasluzis - i dokumentima i origanlnim predmetima . Trudi se da mi u buduce ni u snu ne pomenes familiju .

@ Vathra , izvini , ovaj drski strucnjak na polju logike me isprovocirao .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Смирите дискусију, а тема ће бити очишћена.

Barkman :: Ponavljam, osobodite vaš um i malo logički ramislite. Možda će Vam, biti teško ali pokušajte
Хајде да логички размислимо:
- Имамо фотографију сумњивог садржаја. У овом случају имамо и опис како и где је настала фотографија, који се појавио у књизи кад и слика. Од целог описа очигледно си узео само део. Али да занемаримо и опис слике, и "ослободимо ум".

Ти вероватно тумачиш слику као сарадњу партизана и усташа. Ако занемаримо потпис, то јесте могуће. Али који су други докази за ову тврдњу? Једино што подржава ту теорију је неколико случајева да су партизани и усташе у исто време нападали четнике. Не постоји ниједан документ у коме је потписана сарадња између партизана и НДХ, нити немаца. Не постоји ни немачки документ где они дају оружје, муницију или залихе партизанима, или се они налазе у њиховом борбеном распореду.
Узми све у обзир, па извуци сам закључак.

А онда узми у обзир слику чији си детаљ поставио на другој теми, погледај какви документи ту постоје и јави закључак.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne nameravam da raspravljam da li su četnici sarađivali sa Nemcima jer za to nema potrebe. Dokazi govore za to ali mi je potpuno neverovatna logika da ujaci poziraju sa zaroblenim proleterima kojima su specijalno za tu svrhu podelili naoružanje a nakon što su sevnuli blicevi zarobljenike razoružali po drugi put.
Ako takvu logiku primenimo onda bi sve fotke na kojima se vide četnici koji poziraju sa Nemcima, Italijanima i ko zna sa kim mogle da se navedu kako zarobljeni pripadnici Wermachta, SS-a i italijanske kraljevske vojske poziraju sa četnicima?

@HP35
Da li sam drzak što postavljam logička pitanja?
Da li ti meni prtetiš ovde javno na forumu? Možda ću imati problema sa zemunskim klanom? Ipak je munze konza...

Zamolio bih moderatora da post sa pretnjama razmotri i proveri da li je u skladu sa pravilima foruma.

PS ono o inspekcijama ustaša, Bugara i Kuk se može svatiti na više načina. Pažljivije piši jer možeš ljude navesti na različite zaključke a sebe opteretiti dodatnim frustracijama i izricanju nepotrebnih pretnji i uvreda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 14:10

O "neverovatnoj logici", još jednom:
U pokolju 19/20. XII 1943, četnici (1. bat. Posavske brigade) su poklali porodicu bivšeg partizana Velisava Popovića - oca, majku, ženu, i dvoje dece: Branislava od 14 i Julijanu od 12 godina. Velisav je izbegao smrt jer se krio.
Posle toga je on malo skrenuo pameću, pa su četnici ubrzo uhvatili i njega. Ali ga nisu odmah ubili, nego su ga "mobilisali". Terali su ga da nosa nekakvu pušku, peva pesme... Pa im ni to nije bilo dosta, nego su ga nakon 2 meseca, 20. februara 1944. godine - "oženili", sa sve crkvenom službom. Komandant pokolja, Spasoje Drenjanin-Zeka bio mu je "kum".
Nakon trodnevnog "svadbenog veselja", pečenja i pijanke, konačno su ga zaklali.
Možda nema logike, ali je istina.

Dopuna: 05 Avg 2012 14:17

Poznato je da je partizanima zarobljenim od ustaša (i obrnuto) sledila sigurna smrt, u pravilu posle mučenja i masakriranja.
Ne treba potceniti maštu psihopata u mučenju i izrugivanju žrtvama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E Srbijo besposlena, kada vi, posle skoro sedam decenija mlatite praznu slamu i mjerite ciji je duzi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Смирите дискусију, а тема ће бити очишћена.

Barkman :: Ponavljam, osobodite vaš um i malo logički ramislite. Možda će Vam, biti teško ali pokušajte
Хајде да логички размислимо:
- Имамо фотографију сумњивог садржаја. У овом случају имамо и опис како и где је настала фотографија, који се појавио у књизи кад и слика. Од целог описа очигледно си узео само део. Али да занемаримо и опис слике, и "ослободимо ум".

Ти вероватно тумачиш слику као сарадњу партизана и усташа. Ако занемаримо потпис, то јесте могуће. Али који су други докази за ову тврдњу? Једино што подржава ту теорију је неколико случајева да су партизани и усташе у исто време нападали четнике. Не постоји ниједан документ у коме је потписана сарадња између партизана и НДХ, нити немаца. Не постоји ни немачки документ где они дају оружје, муницију или залихе партизанима, или се они налазе у њиховом борбеном распореду.
Узми све у обзир, па извуци сам закључак.

А онда узми у обзир слику чији си детаљ поставио на другој теми, погледај какви документи ту постоје и јави закључак.

Osnovni problem se vuče od samog početka i samog naslova teme.
Nismo uspelid a damo definiciju reči "saradnja" i svako ej sada koristi kako hoće

Dakrenemo od banalne Wikipedije:

"Сарадња или кооперација је облик групног рада у којем постоји сарадња међу члановима у постизању заједничког циља. Кооперација почива на заједничким интересима, што обезбеђује групну кохезију, функционисање и успешну делатност, што доноси и задовољство члановима групе."

Iz ove definicije izlazi sledeće:

- Masovnost - Saradnja mora da je masovna - tajna ili javna ali masovna i da obuhvata najveći deo obuhvaćenih grupa.
- Vremenski period - Saradnja mora da traje duži vremenski period
- Cilj - mora da bude jasno definisan i označen i zajednički obema (ili više) grupa

Mlatimo praznu slamu jer neki tumeče reč "saradnja" kako njima padne napamet - a "saradnja" je vrlo jasno definisana i jasna. U koliko ne pokriva sve gore navedene uslove, onda nije saradnja. Samim tim i naslov ove teme je tendenciozan- mora da se promeni u "da li je postojala saradnja izmedju ustaša i partizana?"

Ako bi naslov ostao "Saradnja izmedju ustaša i partizana" onda morajud a budu u temi od strane postavljača jasno navedeni slučajevi:

- Potpisivanaj ugovora o saradnji ili evidentno javno i jasno izvedene vojne i političke saradnje
- Moraju da postoje izjave svedoka o takvoj saradnji
- Moraju da postoje potvrde iz više nezavisnih izvora

Svako nastavljanje ove teme je samo po sebi naklapanje jer nema o čemu da se piše - jednostavno ne postoji ništa što bi potkrepilo sam naslov i postojanje ove teme.

I ponovo se vraćam na početak - "Saradnja" je jasno definisana reč i nje semoramo pridržavati.

Primer saradnje:

Uroš Drenović i kompanija. Imamo:

1. Fotografije uz jasno objašnjenje šta su gde su i ko su snimljene osobe na njima
2. Pismene ugovore sa potpisima o saradnji uredno zavedene u arhivi
3. Izjave savremenika
4. Izjave svedoka
5. Potvrde iz raznih izvora.
6. Otvoreno delovanje u toj saradnji obeju navedenih strana
7. Zajedničke akcije po slovu tog ugovora

To je SARDANJA

Sada kod "saradnje" partizana i ustaša - imamo li nešto od toga osim jedne fotografije na "majke mi"?

I koja je onda dalja svrha teme osim naklapanja!?
Tema da se zaključa dok se ne pribavi neki od jačih dokaza da je postojala navedena saradnja.

na ovom forumu zaključana je tema koja govori o izjavi ministra odbrane da će Srbiaj i Ukrajina razvijati zajedno helikopter. Tema je zaključana pod obrazloženjem "Dok se ne vidi da je stvarno istinita vest, iz nekih drugih izvora".

Pravedno.