ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 1Ovo se svidja korisniku: Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Zanimljivo da se uništenje 17 Meseršmita Me-109E Drugog lovačkog puka u ovom članku na vikipediji smatra znakom izdaje, dok se npr. sličan slučaj potapanja razarača Zagreb smatra herojstvom.
Iskreno, bio bih vrlo iznenađen da su Nemci bili zainteresovani za uništenje ovih dobrih mašina.
Zna li se zašto piloti nisu razmatrali opciju preletanja u Grčku?

Inače, u bio na "vojska.net" piše da je porodica tog Pirca pogubljena kad je on prebegao u NOVJ, što je dosta "znakovito", zar ne?

Pejčić ga u svojim knjigama na par mesta spominje kao težak karakter i ne baš sposobnog oficira.

Стварно не знам како те није срамота да у исту реченицу ставиш два човека која су тог тужног пролећа исписала најславније странице наше повеснице ( и српске и словеначке) и човека који је две године био НДХ генерал?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:и човека који је две године био НДХ генерал?
..........krivo si obavesten. covek je bio potpukovnik, pukovnik je postao 1943, i posle toga je preleteo u partizane
Vladimir Kren je bio general i komandant vazduhoplovstva NDH

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

nemosav1 ::Citat:и човека који је две године био НДХ генерал?
..........krivo si obavesten. covek je bio potpukovnik, pukovnik je postao 1943, i posle toga je preleteo u partizane
Vladimir Kren je bio general i komandant vazduhoplovstva NDH

Вероватно да грешим...

Али опет, то што је Пирц октобра 1943. прелетео партизанима, не рехабилитује га од онога што је чинио ( или није ) током Априлског рата, а затим следећих годину и по дана.

Примера ради, комадант 6. ловачког пука Божидар Костић га оптужује за неактивност током ваздушних борби над Београдом:





док историчар Чедомир Јанић каже:
Citat:LJUBAZNOŠĆU direktora Muzeja jugoslovenskog vazduhoplovstva Čedomira Janića, došli smo do podataka iz neobjavljenog rukopisa šefa Operativnog odseka Komande vazduhoplovstva Kraljevine Jugoslavije Andrije Pavlovića, koji je zabeležio da komandant Prve vazduhoplovne brigade, pukovnik Dragutin Rupčić, **nije lično rukovodio u komandovanju i manevrisanju vazduhoplova, već se uglavnom skrivao u bežanijskim lagumima**. Kasniji podaci u koje nas Janić upućuje, još jasnije govore o tome, s obzirom da je taj isti Rupčić nedugo zatim prebegao u Nezavisnu Državu Hrvatsku, i tamo bio tzv. **general-vitez** u vazduhoplovstvu NDH.
O istoj, tajnoj zemunskoj komandi, u vreme šestoaprilskog rata mnogo je znao i komandant Drugog lovačkog puka, tada pukovnik, Pirc. Kako nas upućuje Janić, plan je bio da Beograd brani Šesti lovački puk, dok je ova jedinica, pod Pircovom komandom, bila zadužena za akcije nad celom teritorijom Srbije. Pukovnik je, prebegavši iz Jugoslovenske vojske, već 10. aprila 1941. godine bio u Hrvatskoj, ali već 1943. godine, eto ga u partizanima, i to na mestu komandanta Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva. Posle rata, međutim, biva ražalovan. Pirc ni tada nije pokazao šta sve zna da isposluje u svojoj neobičnoj karijeri, već uskoro postaje imenovan za ambasadora Jugoslavije u Argentini. Ne lezi vraže, tamo obnavlja kontakte sa ustašama, ali istovremeno kontaktira sa Informbiroom.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Мала паралела : једна од првих руских колаборационистичких оружаних формација је био 1. руски национални одред С.С.-а под командом бившег начелника штаба 229. стрељачке дивизије РККА Владимира Гиља ( у логору, да би звучао рускије, узео псеудоним Родинов). Одред ће '43. прерасти у 1. руску националну бригаду С.С.-а ''Дружина''.

16. августа 1943. целокупна бригада, након што су побијени немачки официри, прећи ће на страну партизана ( преименована је у 1. антифашистичку партизанску бригаду). И бригада, а и сам Гиљ-Родинов, ће се истаћи у низу сукоба са Немцима. Гиљ-Родинов ће чак бити одликован Орденом Црвене звезде и погинуће маја 1944. у сукобу са Немцима.

Послератна совјетска историјографија је, као и југословенска у случају Пирца ( колико могу да видим из Војне енциклопедије), тврдила је Гиљ-Родинов од почетка сарађивао са партизанима, и ако никавих докумената о тој ''сарадњи'' до '43. нема (мада, вероватно да је дочекао крај рата жив, за разлику од Пирца, Гиљ би завршио у неком од атомских гулага).
А онда је дошла Перестројка и почели су да испливавају лешеви: утврђено је да је бригада, под С.С. знамењима у Белорусији, на свом крвавом путу убила не мање од 3.500 жена, деце и стараца.
И ником живом данас не пада на памет да у исту реченицу стави хероје Брестске тврђаве и пуковника (или, док је био припадник Вафен С.С.-а, оберштурмбанфјурера) Владимира Владимировича Гиљ-Родинова.
Очигледно, да овде то није случај.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

super-unuče ::gorran ::
Zanimljivo da se uništenje 17 Meseršmita Me-109E Drugog lovačkog puka u ovom članku na vikipediji smatra znakom izdaje, dok se npr. sličan slučaj potapanja razarača Zagreb smatra herojstvom.
Iskreno, bio bih vrlo iznenađen da su Nemci bili zainteresovani za uništenje ovih dobrih mašina.
Zna li se zašto piloti nisu razmatrali opciju preletanja u Grčku?

Inače, u bio na "vojska.net" piše da je porodica tog Pirca pogubljena kad je on prebegao u NOVJ, što je dosta "znakovito", zar ne?

Pejčić ga u svojim knjigama na par mesta spominje kao težak karakter i ne baš sposobnog oficira.

Стварно не знам како те није срамота да у исту реченицу ставиш два човека која су тог тужног пролећа исписала најславније странице наше повеснице ( и српске и словеначке) и човека који је две године био НДХ генерал?
Nisam napisao "čovek koji je bio dve godine general NDH je u bilo čemu ravan Spasiću i Mašeri" nego sam izričito referisao na čin, odnosno radnju uništenja aviona, odnosno broda, s obzirom da se ta radnja u tom članku opisuje kao sumnjiva.
Dakle, malo funkcionalne pismenosti ne bi bilo na odmet, u cilju razumevanja napisanog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Nisam napisao "čovek koji je bio dve godine general NDH je u bilo čemu ravan Spasiću i Mašeri" nego sam izričito referisao na čin, odnosno radnju uništenja aviona, odnosno broda, s obzirom da se ta radnja u tom članku opisuje kao sumnjiva.
Dakle, malo funkcionalne pismenosti ne bi bilo na odmet, u cilju razumevanja napisanog.



Функционална писменост?!

Да имаш и мало образа, ћутао би због онога што си написао.

Машера и Спасић су потонули са бродом док су италијанске јединице улазиле у Боку...

А Пирц је након што је наредио уништење авиона себи испалио метак у слепоочницу?

Или је можда оптужен од колега пилота да је његов пук био неактиван током Априлског рата, уништио је своје авионе на земљи, запутио се пут Београда да се преда Немцима, постао официр ваздухопловства НДХ-а...

Тебе стварно ничега није срамота?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi baš u stanju precizno da gađaš
Tebi, ako je čovek rđav, ili je nekad nešto rđavo učinio, onda je i sve drugo što je u životu uradio bilo zlo.
Sve i da je taj Pirc bio zlikovac - a izgleda da jeste bio neki težak mućak - to ne znači da je uništio avione iz nekih izdajničkih motiva.
A opet, možda i jeste.
Ali, ne znači.
Treba znati više o samom događaju.
No, ne bih se više zadržavao u razmeni sa tobom.
Uživaj u svom svetu i svojoj logici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je čudno da sad niko ne napada NOP zbog primanja bivših pilota NDH u svoje redove (za koje postoje i dokazi da su izdali državu u Aprilskom ratu). Zar i to nije prema pravilima izdaja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Meni je čudno da sad niko ne napada NOP zbog primanja bivših pilota NDH u svoje redove (za koje postoje i dokazi da su izdali državu u Aprilskom ratu). Zar i to nije prema pravilima izdaja?
Tito je stalno proglašavao amnestije i tražio od domobrana i četnika da pređu kod njega, obećavajući oficirima da će zadržati čin. Još ako bi dovezao avion, dočekali bi ga kao boga.
Naravno, uvek je postojala klauzula "koji nisu počinili zločine".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Uzelac2106 ::Meni je čudno da sad niko ne napada NOP zbog primanja bivših pilota NDH u svoje redove (za koje postoje i dokazi da su izdali državu u Aprilskom ratu). Zar i to nije prema pravilima izdaja?
Tito je stalno proglašavao amnestije i tražio od domobrana i četnika da pređu kod njega, obećavajući oficirima da će zadržati čin. Još ako bi dovezao avion, dočekali bi ga kao boga.
Naravno, uvek je postojala klauzula "koji nisu počinili zločine".
И да допунимо са мало статистике са друге теме:
Оd 1944 do kraja NOB preslo je u sastav NOVJ
1963 oficira iz domobranske vojske
215 oficira iz nemacke vojske
322 oficira iz bugarske vojske
124 oficira iz italijanske vojske
18 oficira iz madjarske vojske
4 oficira iz albanske vojske
727 oficira iz cetnickih jedinica
17 oficira iz vojske kraljevine Jugoslavije ( u Egiptu )

U 1945 po dolasku iz zarobljenistva uslo je 733 oficira bjv u JA, a 1946/1947 jos 1283 ( izmedju ostalog i 12 generala bjv )

Приметићеш мањак припадника усташких формација и СДК - изгледа да је њих већином качила горенаведена клаузула.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemci su vrlo intenzivno radili na prepariranju i instaliranju svojih ljudi u partizanske štabove. Otuda postoji velika verovatnoća za jedan broj ratnih prebega da su u stvari bili ubačeni agenti.
Neki su otkriveni. Npr. obaveštajni oficir 4. divizije, operativac 31. divizije, radista 35. divizije, operativac brigade Franjo Ogulinac-Seljo...
Ali, velika je verovatnoća da su neki uspeli da se izvuku i ostanu na pobedničkoj strani. Takvi su bili verovatna meta stranih obaveštajnih službi, ukoliko su ove raspolagale inkriminišućim dokumentima.
Uglavnom, mislim da je pretežna većina ovih prebega marginalizovana vrlo brzo posle rata.