ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vidra ::Citat:O širenju mržnje prema srbima od strane komunista prije DSR ovdje niktko ne piše


Ti ovo pises kao da stojis nad morem dokumenata da se ovo desavalo, evo ja sam naisao na jedan "dokument" koji ovo podrzava, koji je toliko smijesan i sadrzi toliko budalestina da ce covjeka glava da zaboli:




Najociglednije je da ovaj dokument nije potpisan, jos veca cinjenica njegovog falsifikata je cinjenica da je ovog datuma Mile Budak bio u egzilu u italiji, ako se ne varam vraca se kasnije po dogovoru sa nedicevom vladom. Kao trece, pa zasto ovoliko crniti Mosu Pijadu (jevreja) koji je opet ako se ne varam poslije rata bio saglasan da se srpskom narodu dodjeli jos teritorije prilikom crtanja granica nove SFRJ? (Ovo sam napisao jer sam naletio na ovaj "dokument" bas od strane teski srpski nacionalista odnosno neocetnika).

EDIT/ predpostavljam da u slucaju i da jeste neki dokument, da je stampan od strane Nediceve vlade da bi ocrnio partizanski pokret pred narodom.
Ma Nedićevski letak - Budak je tu kao Hrvat, a Moša kao simbol zla, Jevrej.

Ali najkrvavije od svega je to što su našli baš Pijadu .., pa nega su uvijek optuživali da je velikosrbin.
Dedijer u Prilozima ... piše:

"Sećam se još s kraja 1942. godine, kada se Vrhovni štab nalazio u Bosanskom Petrovcu, jednog poteza Moše Pijade. On je tada živeo i radio u selu Drinići, 10 kilometara od Petrovca. Spavali smo u istoj sobi. Moša je jedne noći došao na ideju da treba stvoriti srpsku autonomnu pokrajinu u Hrvatskoj. Imao je jedan tom službenog popisa stanovništva iz 1931. godine, pa je pokušavao da utvrdi granice te srpske autonomne oblasti. Ali nikako nije stigao da utvrdi majoritet Srba. Već je drugi put sipao gas u petrolejku, ali rešenje nije nalazio. Meni se spavalo, pa mu ja u gluvo doba noći predložih, da uzme dva sreza iz Bosanske krajine, koja se graniče sa Hrvatskom, pa da tako dobije majoritet Srba.
Kada sam se probudio u zoru, Moša je već imao tačno iscrtanu mapu i svojim lepim rukopisom je bio izradio statut te srpske autonomne pokrajine u Hrvatskoj."


Evo šta Moša piše u Pravdi 19. oktob. 1919. (on je bio i glavni urednik):

"IZ MRAČNOGA SINU GROBA/SRPSKE KRUNE NOVI SJAJ!

Danas u 10 časova ušla je srpska vojska u Beograd!
Ispunjen zavjet!

(...)Oslobođenje srpske prestolnice ne znači samo oslobođenje Srbije, već oslobođenje celog Srpstva i njegovo konačno ujedinjenje. Niče novo snažno ujedinjeno Srpstvo. Svaku stopu svoga zemljišta natopio je srpski narod svojom krvlju. Ali on je bio unapred svestan da to neće biti uzalud, ta on je vekovima čekao da već jednom položi svoju žrtvu za zavet koji je na Kosovu primio. (...) Narod je znao da je ovaj rat morao doći i da je trebalo da dođe. Vojnička snaga Srbije, njena nepokolebljiva volja da bude oslobodilac, njeno nesebično požrtvovanje za svoju braću u ropstvu, a naročito njezin duh slobode - a sve to nezaboravimo izvire iz njene ekonomske snage i demokratskog života - stekoše našem(!) narodu velike, moćne i trajne prijatelje u kulturnom svetu.

...Srbija je slobodna! Srpstvo je ujedinjeno! I ko da se ne seti danas onoga čija je svetla uspomena vodila narod vekovima kao zvezda vitlejemska, ko da se ne seti onoga ko je ikona slobode i mučeništva? I ko da ne usklikne radosna srca: "Raduj se Lazare, kneže i mučeniče: tvoj narod je dostojan svoga svetitelja: on je slobodan! Raduj se narode srpski, raduj se prestonico Velike Srbije! Raduj se Beograde svome mladome Kralju, koji je nov Dušan za Novu Srbiju!"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::kvisling ::...
Ja pišem o djelovanju komunista između svjetskih ratova među običnim hrvatskim pukom. A ono se u stvarnosti svodilo na širenje mržnje prema srbima!
...
Pokušavam da shvatim na kojim činjenicama se zasniva ovakav zaključak.
Imamo tri elementa:
1. državno uređenje - kraljevina.
2. teritorija - Jugoslavija.
3. vladar - Srbin.
Nije zaključak, već opće poznata stvar da je politička propaganda komunista međ hrvatskim pukom potjecala mržnju prema njihovim susjedima srbima. Naravno nisu jedini, tu je i kler i građanske stranke ali i srpske nacionalističke organizacije.
Ali sad svi negiraju svoju ulogu u stvaranju ozračija u kojem su se desili masakri srba 1941. godine.
Neki idu dotle da krive same srbe što nisu iskreno i ljubavlju prihvatili NDH!
Nisu li i komunisti prije DSR pričali o velikosrpskom ugnjetavanju drugih naroda? A tko je bio eksponent se velikosrpske ugnjetačke politike za nekog polupismenog hrvatskog seljaka?
NJegovi susjedi srbi!
Koliko je samo običnih hrvata, koji nisu učestovali u masakrima, tad komentiralo "što su zaslužili to su i dobili"? A i komunisti snose dio krivnje za takve stavove.
O tome ja pišem. Naravno svi negiraju zvoje učešće u stvaranju takvog ozračija pred DSR i onda ne treba nimalo da čudi što imamo misu zadušnicu za poglavnika!
Nitko ne prihvaća svoj dio krivnje.
Mislim da bi komunisti prvi trebali da prihvate svoj dio krivnje, jer je ona najmanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::padobranac75 ::kvisling ::...
Ja pišem o djelovanju komunista između svjetskih ratova među običnim hrvatskim pukom. A ono se u stvarnosti svodilo na širenje mržnje prema srbima!
...
Pokušavam da shvatim na kojim činjenicama se zasniva ovakav zaključak.
Imamo tri elementa:
1. državno uređenje - kraljevina.
2. teritorija - Jugoslavija.
3. vladar - Srbin.
Nije zaključak, već opće poznata stvar da je politička propaganda komunista međ hrvatskim pukom potjecala mržnju prema njihovim susjedima srbima. Naravno nisu jedini, tu je i kler i građanske stranke ali i srpske nacionalističke organizacije.
Ali sad svi negiraju svoju ulogu u stvaranju ozračija u kojem su se desili masakri srba 1941. godine.
Neki idu dotle da krive same srbe što nisu iskreno i ljubavlju prihvatili NDH!
Nisu li i komunisti prije DSR pričali o velikosrpskom ugnjetavanju drugih naroda? A tko je bio eksponent se velikosrpske ugnjetačke politike za nekog polupismenog hrvatskog seljaka?
NJegovi susjedi srbi!
Koliko je samo običnih hrvata, koji nisu učestovali u masakrima, tad komentiralo "što su zaslužili to su i dobili"? A i komunisti snose dio krivnje za takve stavove.
O tome ja pišem. Naravno svi negiraju zvoje učešće u stvaranju takvog ozračija pred DSR i onda ne treba nimalo da čudi što imamo misu zadušnicu za poglavnika!
Nitko ne prihvaća svoj dio krivnje.
Mislim da bi komunisti prvi trebali da prihvate svoj dio krivnje, jer je ona najmanja.

Ipak je moje misljenje da treba jasno razlikovati Ustaski stav koji je izrecito bio zlocinacki u svojoj srzi, progoni, masovna ubistva, nasilno "pokrstavanje" (pod navodnike posto su oba naroda hriscani). A sa druge strane gledanja stav koji mozda i jeste se protivio DOMINACIJI jednog naroda nad drugim u politickom smislu. Medjutim treba isto tako imati u vidu da je partizanski pokret bio narodni te da je jedan dobar dio hrvatski partizana sacinjen od srba kao i cjelokupnog pokreta, s tim receno pokret nije bio srpski. Zato kazem moguce je da je sirio mrznju prema velikosrpskim idejama, ali to je po mom misljenju nesto sasvim drugo. S tim receno ovo mi je sada vise filozofija.

• 1Ovo se svidja korisniku: padobranac75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::padobranac75 ::kvisling ::...
Ja pišem o djelovanju komunista između svjetskih ratova među običnim hrvatskim pukom. A ono se u stvarnosti svodilo na širenje mržnje prema srbima!
...
Pokušavam da shvatim na kojim činjenicama se zasniva ovakav zaključak.
Imamo tri elementa:
1. državno uređenje - kraljevina.
2. teritorija - Jugoslavija.
3. vladar - Srbin.
Nije zaključak, već opće poznata stvar da je politička propaganda komunista međ hrvatskim pukom potjecala mržnju prema njihovim susjedima srbima. Naravno nisu jedini, tu je i kler i građanske stranke ali i srpske nacionalističke organizacije.
Ali sad svi negiraju svoju ulogu u stvaranju ozračija u kojem su se desili masakri srba 1941. godine.
Neki idu dotle da krive same srbe što nisu iskreno i ljubavlju prihvatili NDH!
Nisu li i komunisti prije DSR pričali o velikosrpskom ugnjetavanju drugih naroda? A tko je bio eksponent se velikosrpske ugnjetačke politike za nekog polupismenog hrvatskog seljaka?
NJegovi susjedi srbi!
Koliko je samo običnih hrvata, koji nisu učestovali u masakrima, tad komentiralo "što su zaslužili to su i dobili"? A i komunisti snose dio krivnje za takve stavove.
O tome ja pišem. Naravno svi negiraju zvoje učešće u stvaranju takvog ozračija pred DSR i onda ne treba nimalo da čudi što imamo misu zadušnicu za poglavnika!
Nitko ne prihvaća svoj dio krivnje.
Mislim da bi komunisti prvi trebali da prihvate svoj dio krivnje, jer je ona najmanja.

Vrlo zanimljiva teza..Ali ne treba zaboraviti da je uticaj komunista na politicku svest i medjunacionalne odnose u Kraljevini Jugoslaviji bio minimalan. KPJ je bila u dubokoj ilegali i otudjena od centra politike. Cak je i na periferiji nije bilo. Osim toga i sama je patila od frakcionaskih borbi, trzavica.

U tom smislu njen uticaj je toliko bio mali da se moze "matematicki'' zanemariti.

Medjutim, uticaj KPJ posle rata 1945 u oblikovanju drustvene svesti bio je presudan. Tu pre svega mislim na hrvatske i druge nesrpske komuniste koji su u tumacenju istorije, onu kominternovsku tezu o velikosrpskoj hegemenoiji. prosvercovali na veliko u javnost skole medije itdn.Aprilski slom i raspad kraljevine tumacen je kao posledica dominacije velikosrpske burzoazije i nacionalnog ugnjetavanja u Jugoslaviji.

Sta vise i srpski komunisti su napadani kao unitaristi i oni koji hoce da vrate dominaciju Srba. Pa 20 posle 1945 godina polako ali sigurno vrsen je pritisak ka sto vecoj decentralizaciji, ne samo Jugoslavije nego i same Srbije.Decentralizacija Srbije u obliku iz 1974 bila je kap koja je prelila casu. Suvise je bilo ocigledno da je Srbija stisnuta sa autonomijama i da nijedna republika nije imala takav status. Sami srpski komunisti su bili poljuljani u dobre namere vrha Partije i slovenacko hrvatskih komunista pa i samog Tita i Kardelja.
Upravo su sve ustavne reforme pogotovo od pada Leke pravdane tezom da Srbija dominira u Jugoslaviji, dok su je oba pokrajinska rukovodstva optuzivale u vrhu KPJ da je u pokrajinama centralizam.(Albanci su akcentovali na nacionalno ugnjetavanje, a Vojvodjani na ekonomsko).Odnos prema Srbiji najbolje je izrazio Marko Nikezic kad je na jednoj od sednica rekao ''dokle ce Srbija da bude na optuzenickoj klupi?''
Dakle, ucenje da je prva Jugoslavija bila tamnica nesrpskih naroda, porodila je u svest nesrpskih komunista koncept maksimalne decentralizacije Jugoslavije i same Srbije sa autonomijama kao mere sigurnosti od Srboslavije.
Nasuprot njima, srpski komunisti su smatrali da je koncept ravnopravnosti postignut stvaranjem sest republika 1945., da je srpski narod dao maksimum. Nacionalne manjine dobile su autonomije, CG i Makedonija postale su republike, U Hrvatskoj i Bosni bila je obezbedjen ustavni okvir za ravnopravnost Srba u tim republikama. Hrvati nisu dobli srpsku autonomiju u Hrvatskoj niti su kolektivno kaznjeni.Muslimani nisu terani da budu Srbi muslimani.
Ali i pored svih ovih ustupaka u cilju nacionalnog pomirenja i vece stabilnosti nove Jugoslavije, pritisak na srpske komuniste i Srbiju se nastavio. Temelj te svesti je bila teza o velikosrpskoj hegemoniji prve Jugoslavije.
Forsiranje te teze, koja nikad nije bila predmet ozbiljne naucne analize, vec sredstvo politickog prepucavanja komunistickih rukovodstava dovelo je do stvaranja atmosfere medjunacionalne napetosti medju samim komunistima, a sto je kasnije omogucilo da se rasiri i medju masama.
Naravno osim toga tu su bili i drugi faktori.Ali doprinos KPJ sa tezom o velikosrpskoj hegemoniji stvaranju da se stvori animozitet prema Srbima, je definitivno veca posle 1945.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Muslimani nisu terani da budu Srbi muslimani.
Ali i pored svih ovih ustupaka.........


Ovo pises kao da su Bosnjaci trebali da budu tjerani? Po meni ovo nije nikakav ustupak vec nesto sasvim logicno pravo na samoopredjeljenje koje ipak nije ni doslo do mnogo kasnije a i tada je bilo pod ogranicenju, bez da sada ulazim van teme u srednji vijek, mada je i to interesantno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::
Nije zaključak, već opće poznata stvar da je politička propaganda komunista međ hrvatskim pukom potjecala mržnju prema njihovim susjedima srbima. Naravno nisu jedini, tu je i kler i građanske stranke ali i srpske nacionalističke organizacije.
Ali sad svi negiraju svoju ulogu u stvaranju ozračija u kojem su se desili masakri srba 1941. godine.
Neki idu dotle da krive same srbe što nisu iskreno i ljubavlju prihvatili NDH!
Nisu li i komunisti prije DSR pričali o velikosrpskom ugnjetavanju drugih naroda? A tko je bio eksponent se velikosrpske ugnjetačke politike za nekog polupismenog hrvatskog seljaka?
NJegovi susjedi srbi!
Koliko je samo običnih hrvata, koji nisu učestovali u masakrima, tad komentiralo "što su zaslužili to su i dobili"? A i komunisti snose dio krivnje za takve stavove.
O tome ja pišem. Naravno svi negiraju zvoje učešće u stvaranju takvog ozračija pred DSR i onda ne treba nimalo da čudi što imamo misu zadušnicu za poglavnika!
Nitko ne prihvaća svoj dio krivnje.
Mislim da bi komunisti prvi trebali da prihvate svoj dio krivnje, jer je ona najmanja.
Niste mi odgovorili na pitanje. Verovatno zato što i dalje pravite logičku grešku u tumačenju uzročno-posledičnih veza.

Komunisti su bili protiv kraljevine, kao državnog uređenja. Bili bi protiv kraljevine i da je vladar bio Hrvat, Slovenac ili bilo koje druge nacije.
Komunisti nisu bili protiv Jugoslavije.

Znači da vi samo iz okolnosti da je vladar bio Srbin izvlačite zaključak da su komunisti širili mržnju prema Srbima.
Razmislite koliko je održiva ta, kako kažete "opće poznata stvar", u slučaju da vladar nije bio Srbin.

Što se tiče priča o "velikosrpskom ugnjetavanju drugih naroda", opet se odnosi na kraljevinu, kao državno uređenje.
Ta floskula se pokazala kao veoma efikasna, pa je obilato korišćena i u vreme kada je vladar Jugoslavije bio Hrvat.

I još jedna stvar i završavam.
Kako su to Srbi, npr., iz okoline Gline, ugnjetavali Hrvate pre DSR, pa da pošteni Hrvati zaključe: "što su zaslužili to su i dobili"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Vrlo zanimljiva teza..Ali ne treba zaboraviti da je uticaj komunista na politicku svest i medjunacionalne odnose u Kraljevini Jugoslaviji bio minimalan. KPJ je bila u dubokoj ilegali i otudjena od centra politike. Cak je i na periferiji nije bilo. Osim toga i sama je patila od frakcionaskih borbi, trzavica.

U tom smislu njen uticaj je toliko bio mali da se moze "matematicki'' zanemariti. Slažem se i da su komunisti manje doprinijeli širenju međunacionalne mržnje od ostalih. I upravo bi njihovo prihvatanje svog dijela krivnje bilo više optužba daleko većih krivaca!
padobranac75 ::
Niste mi odgovorili na pitanje. Verovatno zato što i dalje pravite logičku grešku u tumačenju uzročno-posledičnih veza.

Komunisti su bili protiv kraljevine, kao državnog uređenja. Bili bi protiv kraljevine i da je vladar bio Hrvat, Slovenac ili bilo koje druge nacije.
Komunisti nisu bili protiv Jugoslavije.

Znači da vi samo iz okolnosti da je vladar bio Srbin izvlačite zaključak da su komunisti širili mržnju prema Srbima.
Razmislite koliko je održiva ta, kako kažete "opće poznata stvar", u slučaju da vladar nije bio Srbin.

Što se tiče priča o "velikosrpskom ugnjetavanju drugih naroda", opet se odnosi na kraljevinu, kao državno uređenje.
Ta floskula se pokazala kao veoma efikasna, pa je obilato korišćena i u vreme kada je vladar Jugoslavije bio Hrvat.

I još jedna stvar i završavam.
Kako su to Srbi, npr., iz okoline Gline, ugnjetavali Hrvate pre DSR, pa da pošteni Hrvati zaključe: "što su zaslužili to su i dobili"? Komunisti su učestovali u širenju mržnje prema srbima samo zato da bi oslabili tadašnju državu i mogućno dočepali se vlasti. Srbi su tu bili samo kolateralna šteta na njihovom putu ka vlasti!
vidra ::
Ipak je moje misljenje da treba jasno razlikovati Ustaski stav koji je izrecito bio zlocinacki u svojoj srzi, progoni, masovna ubistva, nasilno "pokrstavanje" (pod navodnike posto su oba naroda hriscani). Slažem se!

vidra :: Medjutim treba isto tako imati u vidu da je partizanski pokret bio narodni te da je jedan dobar dio hrvatski partizana sacinjen od srba kao i cjelokupnog pokreta, s tim receno pokret nije bio srpski. Partizani su bili klasična partijska vojska, a ne narodni pokret. Imali su političke komesare svoje partije, borili se pod partijskim znakom, a ne narodnim...
vidra ::Zato kazem moguce je da je sirio mrznju prema velikosrpskim idejama, ali to je po mom misljenju nesto sasvim drugo. S tim receno ovo mi je sada vise filozofija. Da nije bilo pasivnosti hrvata prema masakrima srba, ovo moje pisanje bi bilo filozofije.
Pišem da se širenje mržnje prema velikosrpskim idejama kod većine prostog hrvatskog puka svodilo na mržnju prema samima srbima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::Komunisti su učestovali u širenju mržnje prema srbima samo zato da bi oslabili tadašnju državo i mogućno dočepali se vlasti. Srbi su tu bili samo kolateralna šteta na njihovom putu ka vlasti!

Ovo je to sto bih zelio vidjeti u konkretnim primjerima, dakle nekim dokumentom ili nekim citatima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidra ::kvisling ::Komunisti su učestovali u širenju mržnje prema srbima samo zato da bi oslabili tadašnju državo i mogućno dočepali se vlasti. Srbi su tu bili samo kolateralna šteta na njihovom putu ka vlasti!

Ovo je to sto bih zelio vidjeti u konkretnim primjerima, dakle nekim dokumentom ili nekim citatima.
Узе ми реч из уста.
Дакле, цитате и документе на видело, иначе ће да ради метла.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::vidra ::kvisling ::Komunisti su učestovali u širenju mržnje prema srbima samo zato da bi oslabili tadašnju državo i mogućno dočepali se vlasti. Srbi su tu bili samo kolateralna šteta na njihovom putu ka vlasti!

Ovo je to sto bih zelio vidjeti u konkretnim primjerima, dakle nekim dokumentom ili nekim citatima.
Узе ми реч из уста.
Дакле, цитате и документе на видело, иначе ће да ради метла.
Pridružujem se.
Ne mogu da shvatim logiku zaključivanja: mrzim monarhiju - monarh je Srbin - mrzim Srbe.