ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Овдје се прича о походу Црне Легије у Подрињу. На РТРС је била емисија о злочинима почињеним том приликом. Какве год да имали намјере, партизани су саучесници у том покољу. Чак су касније и заробљеног Францетића хтјели да размијене. Појединци се овдје убише правдајући то саучесништво. Патризанима је била битна само власт, а колико ће људи да умре да би они дошли до власти, за то нису марили. И то је суштина. Зашто неби сарађивали и са усташама, ако ће од тога да имају користи. И за крај једно питане: откуда 12.Славонској толика муниција током похода на Мотајицу. Од четника је нису могли заровити, јер су и ови оскудијевали? Можда им је НАТО бацао из авиона?
Лаве, мислим да нема потребе за овако нечим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Овдје се прича о походу Црне Легије у Подрињу. На РТРС је била емисија о злочинима почињеним том приликом. Какве год да имали намјере, партизани су саучесници у том покољу. Чак су касније и заробљеног Францетића хтјели да размијене. Појединци се овдје убише правдајући то саучесништво. Патризанима је била битна само власт, а колико ће људи да умре да би они дошли до власти, за то нису марили. И то је суштина. Зашто неби сарађивали и са усташама, ако ће од тога да имају користи. И за крај једно питане: откуда 12.Славонској толика муниција током похода на Мотајицу. Од четника је нису могли заровити, јер су и ови оскудијевали? Можда им је НАТО бацао из авиона?

A što partizani ne bi smeli da sklope dogovor sa ustašama?
Mislim da se ugledaju na četnike koji su to činili?

Zar ne misliš da je malo licemerno tvrditi da su ustaše činile strašne zločine i onda optuživati partizane sa saradnju sa ustašama- bez konkretnih dokaza a četnici su imali potpisane ugovore o saradnji sa istim ustašama?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Францетић није био мајка Тереза и то су партизани знали. Па ипак су му своим поступцима ишли на руку. А, последице су познате. У БиХ се ривалство између четника и партизана претворило у беспоштедан рат за власт. И чини ми се да је главни циљ и једних и других био уништење оних других. Сви други су им били мањи непријатељи од оних других. Тако са су свакакви савези били могући. Наравно да партизани нису били лоди да послије рата не уклоне трагове те сарадње. Питање је да ли су и усташе смјеле отворено да сарађују, због Нијемаца.али на локалном нивоу било је могуће свашта. Зато и постављам питање те муниције. Једина олакшавајућа околност за четнике је да су колико толико водили рачуна да на неки начин заштите цивилно становништво. Примјер је сарадња са Италијанима. Италијани ''протјерају'' усташе, а четници се обрачунавају са ионако својим главним противником.
Иначе што више читам о 2.СР на овим просторима, поставља ми се све више отворених питања.

• 1Ovo se svidja korisniku: gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Овдје се прича о походу Црне Легије у Подрињу. На РТРС је била емисија о злочинима почињеним том приликом. Какве год да имали намјере, партизани су саучесници у том покољу. Чак су касније и заробљеног Францетића хтјели да размијене. Појединци се овдје убише правдајући то саучесништво. Патризанима је била битна само власт, а колико ће људи да умре да би они дошли до власти, за то нису марили. И то је суштина. Зашто неби сарађивали и са усташама, ако ће од тога да имају користи. И за крај једно питане: откуда 12.Славонској толика муниција током похода на Мотајицу. Од четника је нису могли заровити, јер су и ови оскудијевали? Можда им је НАТО бацао из авиона?

Brate polazis od nedokazane hipoteze i onda otvaras rafal po nama.

Dokazi svoje teze??

Saradnje nije bilo.

Izneli smo dokaze koji pobijaju nemacke izvestaje a isami nemci su su stavili rezervu na na inf. o partizansko ustaskoj saradnji


.A sto se zlocina u Podrinju je l mislis na ovo:

Citat:
Почетком априла 1942, две немачке дивизије и једна усташка и домобранска, извршили су концентрични напад на слободну територију среза Рогатичког и Вишеградског. Наши борци не могући одолети десетострукој надмоћи, повлачили су се ка Дрини и Србији. Побеснили непријатељи клали су и старо и младо и наша војска крене цео народ пред собом са стоком и нешто покретне имовине. Наше чете, задржавајући навалу, гинуле су једна за другом, док су збегови ужурбано кретали ка Дрини код Старог Брода, слегло се око 7.000 српских душа са својим благом.
Само онај ко позна Дрину, знаде каква је она у пролеће, она Дрина о којој народни песник пева да ваља дрвље и камење. Нигде моста, нигде брода а борба се све више приближује. Народ је секао јеле и целу ноћ журно правио сплавове али је Дрина тргала већину од њих. У зору, 7. априла, усташи и Немци приближише се Дрини. Једна петина народа била се је пребацила. Хука борбе, хука Дрине, њиштање хиљаде коња и рикање говеди, плач жена и деце. Бацачи већ гађају у масу, из неба авиони сеју смрт а у том часу и једна немачка бригада се указа на другој обали Дрине сејући смрт из аутоматских оружја. Настао је пакао. Хиљаде лешева људских и животињских пливали су Дрином. Усташи су већ избили на обалу. Један део бораца мешао се са њима на нож, у борби. Народ је скакао у валовиту реку. Три стотине и двадесет девојака стајале су још на обали. Чекала их је срамота, силовање и смрт.
И десио се пример каквог историја не памти. Племените девојке српске, са стена на обали скакале су у групама у реку, бирајући смрт у валовима рађе него срамоту. Свих, три стотине и двадесет до последње. Немци са десне обале су обуставили паљбу и отишли запрепашћени тим призором. Усташи су настављали клање. На обали су ухватили још четири стотине људи. Заклали су их одмах. Од осам хиљада, прешло је тог крвавог 7. априла у Србију, три хиљаде и три стотине из среза Рогатичког и Вишеградског.42
Трагедија 320 девојака, 7. априла 1942. године, је најмасовније самоубиство забележено у српској историји


?????

Ako na to mislis I to je velika podmetacina partizanima, po meni smisljeno, jer neko hoce taj tuzni i tragican kraj naseg narodada pripise u krivicu partiznima i automtski stvori mrznju prema njima jer su pomogli da ih ustase kolju..Sramota!

Sve sam mogao da progutam ali kad sam ovo procitao toliko sam se bio iznervirao da bih se fizicki obracunuo sa tim kvziistoricarem da je bio prisutan pored mene jer je bezobrazan ispao do neba instrumentaliscu srpskim zrtvama za rad sitnih ideoloskih interesa.

Evo ti cetnicki dokument iz perioda rata koji objasnjava slom cetnicke odbrane u Podrinju:





Citat:
IZVEŠTAJ KAPETANA MILORADA MOMČlLOVlĆA OD 7. JUNA 1942. MAJORU PETRU BAĆOVIĆU O DOGAĐAJIMA U ISTOČNOJ BOSNI OD JUNA 1941 DO JUNA 1942 GODINE
Momčilović J. Milorad2

peš. kap. II klase

7 juna 1942 god.

Nange

KOMANDANTU GRUPE ODREDA

majoru g. Baćoviću

.Kada su ustaše sa Pijeska izvršili napad prema Vlaseni-cama komunisti su se uklonili a četnici, nemajući čvrste komande, razbegli i tako su ustaše zauzeli sva veća mesta zaključno sa Bratuncem i Srebrnicom.


Konačni slom. — Ponovnim prelaskom oficira sa malim brojem ljudi uspelo je se da se obrazuje front: Bjelovac28—Viogor—Zagrađe — Batura—Stublić. U to vreme pada i hapšenje majora g. Dangića od strane Nemaca, pred sam polazak u Bosnu. Komandu je primio vojvoda Stevan Botić. Ljudstva je na položajima bilo dovoljno. Sa malom pomoći u ljudstvu (kao moralna podrška) i materijalu uspeh je bio još uvek moguć. Čak su vršeni i napadi na Srebrnicu i Bratunac ali moral boraca je bio ispod nule. Sve je bilo sito borbe a oni kojim su kuće pogorele otvoreno su izjavljivali da neće više da se bore jer nemaju zašta. 95% drugih ideala stvarno nije ni imalo.

Uzaludni su bili svi napori oficira. Sve oči, a naročito »narodnih vođa« bile su okrenute ka Drini. Bilo je jasno da će pri prvom ustaškom napadu nastati katastrofa. Naređena je evakuacija neboračkog stanovništva. Iz Srbije ovo je ometano i čak su od strane Nemaca nazad vraćeni žene i deca koji su već prešli.

Noću 2/3 maja neki su bataljoni napustili položaje a ustaše su zorom napali baš na tome mestu. Nastalo je opšte bekstvo prema Drini. Pokušaji operativnog štaba i nekolicine oficira da obrazuju zaštitnice propali su u opštoj panici. Prvim čamcem noću 3/4 prevezli su se narodne vođe vojvode, komandanti bataljona i k-diri četa, na čelu sa Čedom Filipovićem vojvodom osatskim čiji je greh prema srpstvu toliki da ga ovde moram izložiti.

Trgovac iz Osata i milioner, u početku ustanka pokazao se valjan i postao komandant bataljona a docnije vojvoda. Ima imanje u Srbiji. U kritičnim danima krajem aprila najveći deo imanja (hranu, novac i stoku) prebacio je u Srbiju, a dućansku robu i zemlju podelio Turcima komšijama na čuvanje. Od Operativnog štaba je najenergičnije tražio da se vojska raspusti i ide u Srbiju. Kad je to odbijeno učinio je to sam.

Neposredan povod za potpunu katastrofu bio je baš on.

Usled neorganizovanog povlačenja i bezglavog bekstva masa žena i dece kao i izvestan broj boraca stignuti su na Drini i poklati od strane ustaša.

Noću između 4/5 prešao je Operativni štab u Srbiju a 6 u jutru i poslednji naoružani četnici. Prilikom ovog prelaska izvestan broj oficira je pohapšen a četnika razoružan. Dobar deo sklonio se u sela pokraj Drine i u Višegradski srez.



Ovaj kapetan ,doduse ,optuzuje komuniste sto su napali ustanike da od njih prave proletere ali nigde nije rekao da su ustase i partizani saradjivali..Partizani su morali da se povuku jer krenula ofanziva na njih u Foci krajem aprila... !!!

Evo dao sam to konkretan dokaz cetnicki izvor o pravom neposrednom uzroku sloma na Drini i pokolju Srba i ti ces verovatno opet reci kako nije dovoljno, ako ovo nije dovoljno ne znam sta je vise

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::И за крај једно питане: откуда 12.Славонској толика муниција током похода на Мотајицу. Од четника је нису могли заровити, јер су и ови оскудијевали? Можда им је НАТО бацао из авиона? [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Францетић није био мајка Тереза и то су партизани знали. Па ипак су му своим поступцима ишли на руку. А, последице су познате. У БиХ се ривалство између четника и партизана претворило у беспоштедан рат за власт. И чини ми се да је главни циљ и једних и других био уништење оних других. Сви други су им били мањи непријатељи од оних других. Тако са су свакакви савези били могући. Наравно да партизани нису били лоди да послије рата не уклоне трагове те сарадње. Питање је да ли су и усташе смјеле отворено да сарађују, због Нијемаца.али на локалном нивоу било је могуће свашта. Зато и постављам питање те муниције. Једина олакшавајућа околност за четнике је да су колико толико водили рачуна да на неки начин заштите цивилно становништво. Примјер је сарадња са Италијанима. Италијани ''протјерају'' усташе, а четници се обрачунавају са ионако својим главним противником.
Иначе што више читам о 2.СР на овим просторима, поставља ми се све више отворених питања.

Procitaj izvestaj o onog cetnickog kapetana pa ces videt i da su veliki dusebriznici naroda:


Citat:
Prvim čamcem noću 3/4 prevezli su se narodne vođe vojvode, komandanti bataljona i k-diri četa, na čelu sa Čedom Filipovićem vojvodom osatskim čiji je greh prema srpstvu toliki da ga ovde moram izložiti.


Sve u "zastitu srpstva" prvim camcem stura...a ti narode ko te jb..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::

Upravo tako...Kad treba potvrditi nemacke izvore iz partizanskih i ustaskih izvora dolazimo do tuc-muc situacije.

Ono sto je veoma zanimljivo jeste da se Samardzic ne poziva na te sporazume koje je izneo Sotirovic u svojoj knjizi o saradnji sa ustasama.Verovatno zato sto ne postoje takvi izvori.Ne verujem da bi Samardzic propustio takvu priliku da objavi i fusnotira arhivskom odrednicom

Pogotovo je smesno govoriti o kolaboraciji u januaru kada su operacije vodjene protiv partizana od ustasa i Nemaca.I postoje dokumen i partizana i ustasa i nemaca koji potvrdjuju neprijateljsak dejstva...

Da ne govorim o opsadi Rogatice u februaru..takodje potvrdjenu u svm dokumentima

To sto je Sotirovic napisao je klasicna manipulacija autoritetom " dr istorijskih nauka"

Problem je upravo u tome. Ovu glupost (uzimam sebi za pravo da je tako okvalifikujem) nije napisao nepoznati lik sa internetske rasprave nego ju je potpisao svojim punim imenom i prezimenom doktor istorijskih nauka. I šta sad prosečno (ne)informisan čitalac kome se godinama puni glava sa herojstvom "nacional-patriotskih" snaga može da zaključi? Ti prokleti komunisti koji su mrzeli sve što je srpsko iz dna duše, sklopili su pisane sporazume (i to nekoliko) sa ustašama, a čak je Pavelić naoružao Drugu proletersku brigadu. Pobogu, pa to mora da je istina kada o tome piše dr Sotirović! Kada to povežete sa tvrdnjama Samardžića da su partizani ustvari hrvatska vojska (?) i izmišljenim sporazumom Budak - Pijade, dobijete jednakost komunista = ustaša. Onda naravno ne iznenađuje konstatacija:
lav :: Патризанима је била битна само власт, а колико ће људи да умре да би они дошли до власти, за то нису марили. И то је суштина.
Lave, izvini ali zaista je ova tvrdnja neutemeljena. Partizani nisu radili ništa što nisu u mnogo većem obimu i dubini radili četnici. Navedi mi bilo koju partizansku brljotinu (kojih je naravno bilo) a ja ću joj naći pandan u četničkim redovima (skoro sigurno u pojačanoj gradaciji).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
lav :: Патризанима је била битна само власт, а колико ће људи да умре да би они дошли до власти, за то нису марили. И то је суштина.
Lave, izvini ali zaista je ova tvrdnja neutemeljena. Partizani nisu radili ništa što nisu u mnogo većem obimu i dubini radili četnici. Navedi mi bilo koju partizansku brljotinu (kojih je naravno bilo) a ja ću joj naći pandan u četničkim redovima (skoro sigurno u pojačanoj gradaciji).
Можете прочитати и за четнике у остатку поста. Ја не браним никога. Питам Вас шта је било са српским цивилима између Купреса и Дувна, послије неуспјешног партизанског напада на Купрес.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Eutropije ::
lav :: Патризанима је била битна само власт, а колико ће људи да умре да би они дошли до власти, за то нису марили. И то је суштина.
Lave, izvini ali zaista je ova tvrdnja neutemeljena. Partizani nisu radili ništa što nisu u mnogo većem obimu i dubini radili četnici. Navedi mi bilo koju partizansku brljotinu (kojih je naravno bilo) a ja ću joj naći pandan u četničkim redovima (skoro sigurno u pojačanoj gradaciji).
Можете прочитати и за четнике у остатку поста. Ја не браним никога. Питам Вас шта је било са српским цивилима између Купреса и Дувна, послије неуспјешног партизанског напада на Купрес.
Moj je predlog da ne persiramo jedan drugom, ali možemo nastaviti i tako.
Pročitao sam ostatak posta ali nisam video da govorite da su se i četnici borili za vlast. Pitate šta je bilo sa srpskim civilima posle neuspešnog partizanskog napada na Kupres. Na to Vam mogu odgovoriti pitanjima:
"Šta je bilo sa srpskim civilima na Kozari posle uloge koje su odigrali četnici"
"Šta je bilo sa narodom istočne Bosne kada su četnici propustili nemačke i ustaške snage bez borbe"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
"Šta je bilo sa srpskim civilima na Kozari posle uloge koje su odigrali četnici"
"Šta je bilo sa narodom istočne Bosne kada su četnici propustili nemačke i ustaške snage bez borbe"?
-Зашто су патризани натурали петокраку и онима кои ју нису жељели? Односи се на период прије почетка офанзиве на Козару.
-О ИБ смо већ писали.
Ја не браним четнике, али ми је нејасно да неко може да оправдава одговорност комуниста за злочине. Мислим напримјер на Подриње. Ово су осјетљиве ствари, јер су страдали људи због сукоба партизана и четника. Такође ово је и занимљива тема за истраживање, ко је и колико крив за те сукобе.