ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Feb 2012 15:36

vathra ::
Понављам - врло битно питање.
Уколико Дража није имао контролу над четницима, онда се тешко може говорити о ЈВуО као озбиљној организацији, нити о њему као команданту.

Ја такође понављам:
Четници као такви и краљевска југословенска војска нису исто. Велик број четника током рата настаје од предратних четничких организација, које нису имале везу са војском. Такође постоје разне самоникле сеоске милиције, које се називају четницима. Михаиловићева организација настаје од елемената старе армије, која је одбила предају. Сам народ у Србији никад није називао ЈВуО "четницима" већ "краљевском војском" или "Дражиновцима". Они се називају и "четницима" због герилског "четничког" начина ратовања.

Одреди четника у Босни и Далмацији настају самоникло и независно, као и неке друге сеоске милиције. Термин "четници" се односио на разне паравојске у Југославији.
Језгро ЈВуО је било у Србији, деловима источне Босне и неким областима северне Црне Горе.
Посебно су четници у Босни компромитовали своје име, што наводи велик број Срба у Босни у партизане. У Србији је народ био скоро потпуно за Михаиловића. ЈВуО такође постоји у Словенији и Македонији. Једина слаба карика су биле "динарске области", које су биле ван контроле.

Слажем се да је ЈВуО био мање централизован од НОВЈ, зависан од краљевске владе и тиме хендикепиранији. Но, да није било Совјетске интервенције, НОВЈ не би ништа успела.

vathra ::За Пећанчеву ликвидацију мислим да такође није довољно истражена.
Подсетимо се - последњи одреди његових четника су расформирани почетком 1943, а он је убијен августа 1944. - преко годину дана пошто није имао команду над јединицама!

Пећанчеве јединице су придодате Недићевом СДС, због његове старости и болести. Око себе је још имао пар стотина четника као личну гарду, коју му је дозволио Недић.

vathra ::Једно је политика, а друго издаја.

Пази, и сарадња СССР-а са Јапаном се може сматрати издајом савезничке ствари.
Треба разликовати ратну стратегију од идеологије.

vathra ::А комунисти су у Шпанији ишли на летовање...

Ја само знам да су у тој Шпанији комунисти ликвидирали анархисте, иако су били на истој страни. Па само у Барселони су вршили чистке свих оних републиканаца који нису били комунисти. Био је чак прави рат на барикадама између комуниста и анархиста. Толико о политици и издаји.

Dopuna: 22 Feb 2012 15:57

Још да нагласим, лоша је паралела између четника и партизана.
Четници, историјски су народне милиције (множина), без неке посебне политичке идеологије. Њихова улога, још од балканских ратова је заштита села и народа под њиховом контролом од напада странаца. Они су били организовани територијално, слично Козацима. У условима мира и слободе, слушали су органе државе, а у време окупације деловали су самостално и одбрамбено. Углавном су били националног и локал-патриотског карактера. Током 2 светског рата, велик број се понашао тако. Њих шира политика није занимала. Уколико њихова села нико није дирао, нису ни били претерано заинтересовани за ратовање за ослобађање целокупне земље.

Са друге стране остаци краљевске војске (ЈВуО), такође познатији као "четници", су били чисто војна организација, која је требала да представља континуитет старе државе. Њој су се придружили, али лабаво, неке четничке организације и милиције,гореописаног типа. Михаиловић је био једноставно официр старе војске, лично не баш склон идеологијама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro onda @Luctor-e, odgovori mi na sledeca pitanja.

- Nad kome je Draza Mihailovic imao uopste komandu i zasto se toliko velica kada je kako vidimo iz tvog tvrdjenja imao veoma malo pristalica i to uglavnom u uzoj Srbiji i nesto u istocnoj Bosni i severnoj Crnoj Gori ???

- Kako je onda JVuO mogla da bude iole ozbiljniji faktor na terenu u slucaju iskrcavanja saveznika ??

- Zasto se, ako nije mogao da ih stavi pod svojom komandom, nije distancirao/ogradio od onih koji su saradjivali sa njemcima, NDH i/ili italijanima ??

Ovo su samo neka pocetna pitanja, a o ostalim kada odgovoris na ova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Pa dobro onda @Luctor-e, odgovori mi na sledeca pitanja.
- Nad kome je Draza Mihailovic imao uopste komandu i zasto se toliko velica kada je kako vidimo iz tvog tvrdjenja imao veoma malo pristalica i to uglavnom u uzoj Srbiji i nesto u istocnoj Bosni i severnoj Crnoj Gori ???


-Дража је имао команду над јединицама ЈВуО у централној Србији, изузев организације Пећанца.
У Србији је имао огромну подршку народа, и могао је да рачуна на огромни део становништва. Велик број припадника СДС је такође гајио симпатије према њему, а велики број њихових припадника је планирао да му се придруже током колапса Немаца, што се догодило. Слично су поступиле Петенове снаге у Африци, када су се придружиле Де Голу. Такође је имао команду над четницима у Словенији и Македонији (после уништења Пећанца). Успоставио је делимичну команду над четницима у Босни и деловима Далмације, током 1944. Већина села у унутрашњости централне Србије су били за ЈВуО.

Trpe Grozni ::- Kako je onda JVuO mogla da bude iole ozbiljniji faktor na terenu u slucaju iskrcavanja saveznika ??

Ако ти мислиш да су Титови партизани били нешто "озбиљнији фактор", вараш се. Партизани, до Совјетског упада у Србију нису држали ниједан већи град у Југославији. Па највећи део њиховог ратовања је била бежанија пред немачким офанзивама. Највећи део партизана настаје током 1944, када долази до масовног преласка бивших домобрана(хрватски партизани), вмро-бугараша(македонски партизани), словеначких белогардејаца (словеначки партизани), муслиманских есесоваца (муслимански партизани) у бугарских окупатора(ослободителна фронта) на страну очигледног победника. Цела "хрватска легија" се вратила са источног фронта, после заробљавања, као "антифашистичка" прва југословенска "добровољачка" бригада. Свака част партизанима првоборцима, али већина најискренијих антифашиста међу њима је завршила на Голом отоку или убијена после рата (Арсо Јовановић).

Да су се савезници искрцали, догодило би се нешто слично (са изузетком већине Хрвата и Бугара). Сви недићевци би такође прешли на страну савезника (за које је већина интимно и била). Ни сам Недић, који је био квислинг, лично није баш волео претерано Немце, па је чак неколико пута покушао да ступи у везу са Михаиловићем, због чега су Немци стрељали неколико његових СДС заповедника.

Треба имати на уму да је Сарајево ослобођено у фебруару 1945, а Загреб и Љубљана су ослобођени после пада Берлина, када су се Немци и усташе повукли. Скопље је ослобођено када су се Немци повукли. Београд су ослободили Руси. Сремски фронт је био војно бесмислен. Тако да митологија о "ефикасности" партизана је пренадувана.

После коначне победе, створен је романтични црно-бели мит о ефикасној "народноослободилачкој борби".

Trpe Grozni ::- Zasto se, ako nije mogao da ih stavi pod svojom komandom, nije distancirao/ogradio od onih koji su saradjivali sa njemcima, NDH i/ili italijanima ??
Многи од тих одметнутих команданата нису сарађивали из љубави према окупатору или из идеолошких побуда, него због нужде. Да је дошло до савезничког искрцавања, они би окренули оружје против тог окупатора. За оне који су сарађивали са окупатором из идеолошких и пљачкашких побуда, попут Љотићеваца или Пећанчевих четника, није било милости.

Нису се ни партизани дистанцирали од НДХ домобрана, већ су углавном од њих добијали наоружање и униформе, иако се ради о војсци фашистичке усташке творевине.

Као што видимо све те фашистичке јединице НДХ (изузев окорелих Усташа) и Италијана (Гарибалди одред) су прешле на страну партизана, када су Совјети одлучили рат на Балкану. Целе фашистичке државе (Бугарска и Румунија) су моментално промениле страну у рату, када су Немци почели да губе, и нико им није претерано моралисао због тога. И партизани су гледали кроз прсте Хуски Миљковићу.

Да је ЈВуО победио, сада би слушали о колаборацији партизана, њиховој недисциплини, неспособности и чињеници да НОБ практично није ни постојао озбиљније изузев у Босни и деловима Хрватске до 1944. А ја бих овде доказивао да је Тито био један од вођа покрета отпора.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Слажем се да је ЈВуО био мање централизован од НОВЈ, зависан од краљевске владе и тиме хендикепиранији. Но, да није било Совјетске интервенције, НОВЈ не би ништа успела.


Kako onda mobilizacija nije uspela akoje narod bio uz Mihaiovica?


Sovjetska armija nije intervenisala u korist NOVJ Nemci su ostavili cetnike da se sami bore sa partizanima.Odnos snaga se poremetio u korist partizana u drugoj polovini 1943.


Svi komandatni koji su saradjivali sa okupatorom saradjivali su i sa Drazom.To sto su mu bili neposlusni to je druga stvar to samo pokazuje koliko je JUVO bio nesposoban da sebe poveze a kamoli da objedini Srbe Hrvate i ostale narode u borbi protiv okupatora,Sam Draza je odobrio saradnju sa okupatorom na sudjenju on je to zvao ratna intriga."Apsolutina" je cinjenica da su cetnici stavili antikomunizam ispred antifasizma i borili se protiv partizana s osloncem na okupatora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лукторе,
прилично лако си изнео доста тврдњи.

Luctor :: -Дража је имао команду над јединицама ЈВуО у централној Србији, изузев организације Пећанца.
У Србији је имао огромну подршку народа, и могао је да рачуна на огромни део становништва. Велик број припадника СДС је такође гајио симпатије према њему, а велики број њихових припадника је планирао да му се придруже током колапса Немаца, што се догодило. Слично су поступиле Петенове снаге у Африци, када су се придружиле Де Голу. Такође је имао команду над четницима у Словенији и Македонији (после уништења Пећанца). Успоставио је делимичну команду над четницима у Босни и деловима Далмације, током 1944. Већина села у унутрашњости централне Србије су били за ЈВуО.
1. Не знам како можеш да процениш колику је подршку имао. После прогласа од 12. септембра доста активних јединица се осуло, а мобилизација је била неуспешна. Дража је прешао у Босну са 10-ак хиљада људи.
2. Колико је СДС бројао, а колико је прешло у ЈВуО?

Luctor :: Ако ти мислиш да су Титови партизани били нешто "озбиљнији фактор", вараш се. Партизани, до Совјетског упада у Србију нису држали ниједан већи град у Југославији.
А Тузла, уз већину источне босне, од 2. октобра до 11. новембра 1943?

Luctor ::Највећи део партизана настаје током 1944, када долази до масовног преласка бивших домобрана(хрватски партизани), вмро-бугараша(македонски партизани), словеначких белогардејаца (словеначки партизани), муслиманских есесоваца (муслимански партизани) у бугарских окупатора(ослободителна фронта) на страну очигледног победника. Цела "хрватска легија" се вратила са источног фронта, после заробљавања, као "антифашистичка" прва југословенска "добровољачка" бригада. Свака част партизанима првоборцима, али већина најискренијих антифашиста међу њима је завршила на Голом отоку или убијена после рата (Арсо Јовановић).
Можеш ли објаснити, или навести извор колико је прешло у партизане из наведених формација?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Gorski car ::
Kako onda mobilizacija nije uspela akoje narod bio uz Mihaiovica?



Ко каже да мобилизација није успела? У Србији ЈВуО достиже врхунац током 1944, само што су имали само лако науружање. Када су Совјети дошли, после заједничког ослобађања градова у централној Србији разоружавају ЈВуО, који им се није ни супроставио, по директиви из Москве.
Остатак ЈВуО прелази у Босну. Квислинсшке трупе (љотићевци и комп.) беже преко Славоније у Словенију.

Gorski car ::Sovjetska armija nije intervenisala u korist NOVJ Nemci su ostavili cetnike da se sami bore sa partizanima.Odnos snaga se poremetio u korist partizana u drugoj polovini 1943.

Партизански број се делимично увећао, због масовног прелажења домобрана у партизане током 1943, када је јасно да су Немци губитници. Партизани уопште нису могли да уђу у Србију, у који нису имали нимало подршке. До уласка Руса партизани не држе нијад већи град у Југославији, а после Совјета држе целу Србију (са Београдом).

Gorski car ::Nemci su ostavili cetnike da se sami bore sa partizanima.

Зашто нису оставили своје старе пријатеље љотићевце да се боре са партизанима, него су их евакуисали са својим трупама? Зашто су Немци "оставили" своје наводне сараднике четнике?

Gorski car ::Svi komandatni koji su saradjivali sa okupatorom saradjivali su i sa Drazom.

Па по тој логици и партизански команданти Хуска Миљковић (екс усташа) или Марко Месић (командант хрватске легије, носилац гвозденог крста) не само да нису сарађивали са окупатором, већ су били окупатор. Месић умире у Загребу као "антифашиста" и војни пензионер ЈНА. Цела Бугарска и Румунија су биле окупаторске државе, па постају "антифашистичке".

Gorski car ::To sto su mu bili neposlusni to je druga stvar to samo pokazuje koliko je JUVO bio nesposoban da sebe poveze a kamoli da objedini Srbe Hrvate i ostale narode u borbi protiv okupatora,

ЈВуО је у себи садржавао Србе, Хрвате, Словенце, Муслимане и др. Имао је војне одреде од Словеније до Македоније. Кокарда коју су носили припадници ЈВуО је садржавала хрватски и словеначки грб, поред српског.

Словеначки ЈВуО:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::


Trpe Grozni ::- Kako je onda JVuO mogla da bude iole ozbiljniji faktor na terenu u slucaju iskrcavanja saveznika ??

Ако ти мислиш да су Титови партизани били нешто "озбиљнији фактор", вараш се. Партизани, до Совјетског упада у Србију нису држали ниједан већи град у Југославији. Па највећи део њиховог ратовања је била бежанија пред немачким офанзивама. Највећи део партизана настаје током 1944, када долази до масовног преласка бивших домобрана(хрватски партизани), вмро-бугараша(македонски партизани), словеначких белогардејаца (словеначки партизани), муслиманских есесоваца (муслимански партизани) у бугарских окупатора(ослободителна фронта) на страну очигледног победника. Цела "хрватска легија" се вратила са источног фронта, после заробљавања, као "антифашистичка" прва југословенска "добровољачка" бригада. Свака част партизанима првоборцима, али већина најискренијих антифашиста међу њима је завршила на Голом отоку или убијена после рата (Арсо Јовановић).


Partizani su bili opasniji protivnik vec 1943 po nemackim dokumentima.
Nije bitno sto nisu drzali neki veci grad.Partizani su bili gerilska vojska..
I SSSR je bezao do 1943 od Nemackih ofanziva.
Najveca pobeda nad nemackim trupama i bitka u istoriji covecanstva bila je defanzivna za Crvenu armiju, bitka za Staljingrad.Da ne govorim o" bezaniji" ka Moskvi bezaniji srpske vojske preko Albanije ...itd..Treba gledati vojnopoliticke posledice svih "bezanija"...U slucaju partizana izbegli su unistenje i sacuvali glavninu snaga koja je uspela da siri i razvija ustanak.Da ne govorim o ugledu koji su stekli i iskustvu preko potrebnom...



Dalje Srbi su bili vecina u toku citavog rata u NOPu

Prelazili su svi iz porazenih formacija ukljucujuci i cetnike ali ne da su potpuno preplavili NOP.

Nije tacno da je cela hrvatska legija presla na stranu SSSR.NIsu je primili partizani vec Crvena armija..I u Jugoslovenskoj legiji nisu bili samo Hrvati.

Slazem se da su najveci borci bili do 1943.A da je posle ulazio kako je ko stigao.



Luctor ::
Да су се савезници искрцали, догодило би се нешто слично (са изузетком већине Хрвата и Бугара). Сви недићевци би такође прешли на страну савезника (за које је већина интимно и била). Ни сам Недић, који је био квислинг, лично није баш волео претерано Немце, па је чак неколико пута покушао да ступи у везу са Михаиловићем, због чега су Немци стрељали неколико његових СДС заповедника.

Sta bi bilo kad bi bilo nije interesantno za istoriju vec za SF fanove
Luctor ::
Треба имати на уму да је Сарајево ослобођено у фебруару 1945, а Загреб и Љубљана су ослобођени после пада Берлина, када су се Немци и усташе повукли. Скопље је ослобођено када су се Немци повукли. Београд су ослободили Руси. Сремски фронт је био војно бесмислен. Тако да митологија о "ефикасности" партизана је пренадувана.


Sarajevo je palo 6 aprila ne u fabruaru..
Sremski front je bio besmislen za nemacke trupe.Drzali su ga i to je to.Nisu mogli partizani da narede gde ce da se biju.

Naduvana je u partizanskim filmovima.I sigurno da je bilo dosta viska samopouzdanja.Ali nijedna pokret otopra nije imao toliku ulogu u oslobodjenju svoje zemlje kao partizanski

Luctor ::
После коначне победе, створен је романтични црно-бели мит о ефикасној "народноослободилачкој борби".

KOji pobednici ne grade mit o sebi??

Luctor ::
Многи од тих одметнутих команданата нису сарађивали из љубави према окупатору или из идеолошких побуда, него због нужде. Да је дошло до савезничког искрцавања, они би окренули оружје против тог окупатора. За оне који су сарађивали са окупатором из идеолошких и пљачкашких побуда, попут Љотићеваца или Пећанчевих четника, није било милости.


Pa niko ni ne zamislja saradnju kao seks u krevetu.Ni Ustase i Italijani se nisu voleli pa su saradjivali..


Do iskrcavanja nije doslo i cetnici su sve vise i vise vezivali za okupatora..To je istorija...

Luctor ::
Нису се ни партизани дистанцирали од НДХ домобрана, већ су углавном од њих добијали наоружање и униформе, иако се ради о војсци фашистичке усташке творевине.


Partizani sa domobranima nisu saradjivali kao cetnici sa okupatorom..Oni su ih vrbovali da predju na njihovu stranu i odvoje ih od ustasa i Maceka da bi povezali srpske i hrvatske mase od cije zajednicke borbe je zavisilo obnavljanje Jugosavije..To nije saradnja sa domobranskim trupama.Zasto je Sulejman Filipovic domobranski pukovnik bio u ustaskom zatvoru zbog sumnje da radi za partizane??
Ili da se akcija predaje oruzja izvede u najvecoj tajnosti...??

Luctor ::
Као што видимо све те фашистичке јединице НДХ (изузев окорелих Усташа) и Италијана (Гарибалди одред) су прешле на страну партизана, када су Совјети одлучили рат на Балкану. Целе фашистичке државе (Бугарска и Румунија) су моментално промениле страну у рату, када су Немци почели да губе, и нико им није претерано моралисао због тога. И партизани су гледали кроз прсте Хуски Миљковићу.

Да је ЈВуО победио, сада би слушали о колаборацији партизана, њиховој недисциплини, неспособности и чињеници да НОБ практично није ни постојао озбиљније изузев у Босни и деловима Хрватске до 1944. А ја бих овде доказивао да је Тито био један од вођа покрета отпора.

I Draza je radio da se domobrani privuku na stranu cetnika.To sto je neko presao na stranu partizana a zatim se borio se protiv okupatora nije saradnja sa okupatorom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vathra ::Лукторе,
прилично лако си изнео доста тврдњи.


И овде се врло лако изричу доста тврдњи.

vathra ::1. Не знам како можеш да процениш колику је подршку имао.

А на основу чега ти процењујеш колико подршку није имао?

vathra ::Дража је прешао у Босну са 10-ак хиљада људи.

Велик број је разоружан од стране Совјета. Кесеровић, који је заједно са њима учествовао у ослобађању Краљева је једва избегао хватање.

vathra ::А Тузла, уз већину источне босне, од 2. октобра до 11. новембра 1943?

Ево шта кажу Бошњаци:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Tuzla je ponovo oslobođena 17. septembra 1944. godine da više nikada ne bude porobljena, ali treba se sjetiti i decembra 1944. godine, možda najvećeg iskušenja rodoljubivih Tuzlaka, kada je grad odbranjen od brojnih četničkih snaga, koncentrisanih iz svih dijelova Srbije i Bosne, kada im je bio plan da zauzmu Tuzlu i njenu regiju, i tu, na čelu sa Dragoljubom Dražom Mihailovićem, sačekaju savezničke snage za koje su vjerovali da će znati cijeniti njihovo «učešće u borbi protiv fašista». Od ukupno blizu 6.000 boraca Tuzlaka, njih 12 je proglašeno narodnim herojima, blizu 1.000 je poginulo, a samo nešto manje od 1.000 su žrtve fašističkog terora.

ЈВуО је до тада ослободио Вишеград, Фочу, Горажде и Рогатицу, што кажу и немачки извештаји:






А друге четничке јединице, не нужно ЈВуО, су такође ратовале против окупатора, што потврђују усташки извори 1944:


П.С

Поред тога од априла до новембра 1944. код Михаиловића се налази америчка војна мисија, са пуковником Мекдауелом. То обухвата време преласка у Босну, када, по комунистима, Дража "интензивно сарађује са Немцима", што је потпуни апсурд.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 22 Feb 2012 19:09

Luctor ::Gorski car ::
Kako onda mobilizacija nije uspela akoje narod bio uz Mihaiovica?



Ко каже да мобилизација није успела? У Србији ЈВуО достиже врхунац током 1944, само што су имали само лако науружање. Када су Совјети дошли, после заједничког ослобађања градова у централној Србији разоружавају ЈВуО, који им се није ни супроставио, по директиви из Москве.
Остатак ЈВуО прелази у Босну. Квислинсшке трупе (љотићевци и комп.) беже преко Славоније у Словенију.

KOliko je mobilisao?? KOliko je bilo cetnike pre moboilizacije u Srbiji koliko posle??


Koje gradove oslobodili,Krusevac??
Luctor ::
Gorski car ::Sovjetska armija nije intervenisala u korist NOVJ Nemci su ostavili cetnike da se sami bore sa partizanima.Odnos snaga se poremetio u korist partizana u drugoj polovini 1943.

Партизански број се делимично увећао, због масовног прелажења домобрана у партизане током 1943, када је јасно да су Немци губитници. Партизани уопште нису могли да уђу у Србију, у који нису имали нимало подршке. До уласка Руса партизани не држе нијад већи град у Југославији, а после Совјета држе целу Србију (са Београдом).


Partizana su usli u Srbiju u martu 1944 ali su morali da se povuku zbog Nemaca.

Cetnici su drzali jos manje.

Nisu samo domobrani ulazili uzlazili su i obicni ljudi
Luctor ::
Gorski car ::Nemci su ostavili cetnike da se sami bore sa partizanima.

Зашто нису оставили своје старе пријатеље љотићевце да се боре са партизанима, него су их евакуисали са својим трупама? Зашто су Немци "оставили" своје наводне сараднике четнике?


Ostavili su ih u smislu sto su se povukli.Cetnici su zajedno sa Nemcima sprecavali uzlaz u Srbiju na leto 1944.Kad su se Nemci povukli ostali su cetnici Nedicevci i ljoticevci....
Otkud Ljoticevci u Valjevu i Sabcu ako su ih povukli za sobom Nemci ???
Luctor ::
Gorski car ::Svi komandatni koji su saradjivali sa okupatorom saradjivali su i sa Drazom.

Па по тој логици и партизански команданти Хуска Миљковић (екс усташа) или Марко Месић (командант хрватске легије, носилац гвозденог крста) не само да нису сарађивали са окупатором, већ су били окупатор. Месић умире у Загребу као "антифашиста" и војни пензионер ЈНА. Цела Бугарска и Румунија су биле окупаторске државе, па постају "антифашистичке".


Draza je odobrio saradnju sa okupatorom.Tacka.

Luctor ::
Gorski car ::To sto su mu bili neposlusni to je druga stvar to samo pokazuje koliko je JUVO bio nesposoban da sebe poveze a kamoli da objedini Srbe Hrvate i ostale narode u borbi protiv okupatora,

ЈВуО је у себи садржавао Србе, Хрвате, Словенце, Муслимане и др. Имао је војне одреде од Словеније до Македоније. Кокарда коју су носили припадници ЈВуО је садржавала хрватски и словеначки грб, поред српског.

Словеначки ЈВуО:


Da samo sto su cinili 1 % Cetnika a 0.01 % Muslimna Slovenaca i Hrvata

Dopuna: 22 Feb 2012 19:18

Luctor ::
ЈВуО је до тада ослободио Вишеград, Фочу, Горажде и Рогатицу, што кажу и немачки извештаји:








A Nemci u novembru 1943 posle najvece cetnicke ofanzive kazu da su partizani neprijatelj br. 1 .Zamisli!


Slabo obavesteni Nemci .
Visegrad cetnici ne bi osvojili da 369 divizija nije bila razvucena od Mostara do Tuzle zbog crvenih bandita.
Luctor ::
П.С

Поред тога од априла до новембра 1944. код Михаиловића се налази америчка војна мисија, са пуковником Мекдауелом. То обухвата време преласка у Босну, када, по комунистима, Дража "интензивно сарађује са Немцима", што је потпуни апсурд.
Saradjivali su u martu 1944 .U novembru su saradjivali sa Nemcima u Sandzaku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Gorski car ::
Partizani su bili opasniji protivnik vec 1943 po nemackim dokumentima.
Nije bitno sto nisu drzali neki veci grad.Partizani su bili gerilska vojska..

А ЈВуО није био герилска војска?

Gorski car ::U slucaju partizana izbegli su unistenje i sacuvali glavninu snaga koja je uspela da siri i razvija ustanak.Da ne govorim o ugledu koji su stekli i iskustvu preko potrebnom...

А са друге стране се приговара Михаиловићу за "неделовање" и што је избегавао акције ради чувања српских цивила од биолошког уништења, до могућности ширег устанка када дођу савезници. Који двоструки стандарди.

Gorski car ::Dalje Srbi su bili vecina u toku citavog rata u NOPu

Били су већина и у ЈВуО. Чак им је и вођа био Србин.

Gorski car ::Nije tacno da je cela hrvatska legija presla na stranu SSSR.NIsu je primili partizani vec Crvena armija..I u Jugoslovenskoj legiji nisu bili samo Hrvati.

Прво их је примио СССР, па их је преузео Тито. Највећи број су били припадници НДХ формација.

Gorski car ::Slazem se da su najveci borci bili do 1943.A da je posle ulazio kako je ko stigao.

Толико о идеологији "антифашизма".

Погледати ову слику, Славонија 1943 и обратити пажњу на униформу:







Gorski car ::Sarajevo je palo 6 aprila ne u fabruaru..

Ох извини, моја грешка.
Значи Сарајево, у дубини партизанске територије и у срцу Балкана, пада у тренутку када се немачка војска предаје у самој Немачкој. Баш ефикасна снага.

Gorski car ::Naduvana je u partizanskim filmovima.I sigurno da je bilo dosta viska samopouzdanja.Ali nijedna pokret otopra nije imao toliku ulogu u oslobodjenju svoje zemlje kao partizanski

Понављам, да су били ефикасни, као што су били не би чекали Црвену армију да одради посао. Исто тако је ЈВуО чекао (узалуд) Англоамериканце да им одраде посао.
Нити би почели устанак тек по инвазији на СССР.
Последња битка 2 светског рата је била на територији Југославије, после капитулације Немачке, када је Немачка била срављена са земљом.

Gorski car ::KOji pobednici ne grade mit o sebi??

Битна је истина, не митови. По миту је НОВЈ једини покрет отпора у Југославији.
Стварно их је било два: НОВЈ и ЈВуО.

Gorski car ::Do iskrcavanja nije doslo i cetnici su sve vise i vise vezivali za okupatora..To je istorija...

А ја ти кажем да "четници" су термин за неколико организација, које су имале сличне униформе и ознаке. Квислинсзи су се повукли са Немцима у Аустрију, Дража и ЈВуО остају у земљи.
Gorski car ::Partizani sa domobranima nisu saradjivali kao cetnici sa okupatorom..Oni su ih vrbovali da predju na njihovu stranu i odvoje ih od ustasa i Maceka da bi povezali srpske i hrvatske mase od cije zajednicke borbe je zavisilo obnavljanje Jugosavije..To nije saradnja sa domobranskim trupama.

Врбовање није сарадња? Па домобрани су управо били армија фашистичке НДХ и окупаторска армија. Овде се ти фашистички квислинсзи врбују зарад политичких интереса и то је "антифашистичка борба", а кад Дража врбује Недићевце то је "колаборација"?
Немој молим те.

Gorski car ::I Draza je radio da se domobrani privuku na stranu cetnika.To sto je neko presao na stranu partizana a zatim se borio se protiv okupatora nije saradnja sa okupatorom.

Ти што су прелазили на страну партизана су то радили крајем рата и неискрено. Дакле имамо припаднике фашистичких снага, који прилазе партизанима из опортунизма. О каквом "антифашизму" је реч? У окупацији Југославије учествују 4 земље (Немачка, Мађарска, Италија, Бугарска). На крају рата испада крива само једна (Немачка), док ови остали постају "антифашисти". Хрвати масовно колаборирају, са одушевљењем, а крај рата дочекују са Истром, као поклоном.

СССР одржава дипломатске односе са Јапаном до 1945, иако је део савезничких снага, које се боре против сила осовине. Јапан је био део сила осовине.