ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::
-Дража је имао команду над јединицама ЈВуО у централној Србији, изузев организације Пећанца.
У Србији је имао огромну подршку народа, и могао је да рачуна на огромни део становништва. Велик број припадника СДС је такође гајио симпатије према њему, а велики број њихових припадника је планирао да му се придруже током колапса Немаца, што се догодило. Слично су поступиле Петенове снаге у Африци, када су се придружиле Де Голу. Такође је имао команду над четницима у Словенији и Македонији (после уништења Пећанца). Успоставио је делимичну команду над четницима у Босни и деловима Далмације, током 1944. Већина села у унутрашњости централне Србије су били за ЈВуО.

Kako onda nije uspeo da mobilise vece snage i da izvede vece napade, barem na teritoriji centralne Srbije ??

Luctor ::
Ако ти мислиш да су Титови партизани били нешто "озбиљнији фактор", вараш се. Партизани, до Совјетског упада у Србију нису држали ниједан већи град у Југославији. Па највећи део њиховог ратовања је била бежанија пред немачким офанзивама. Највећи део партизана настаје током 1944, када долази до масовног преласка бивших домобрана(хрватски партизани), вмро-бугараша(македонски партизани), словеначких белогардејаца (словеначки партизани), муслиманских есесоваца (муслимански партизани) у бугарских окупатора(ослободителна фронта) на страну очигледног победника. Цела "хрватска легија" се вратила са источног фронта, после заробљавања, као "антифашистичка" прва југословенска "добровољачка" бригада. Свака част партизанима првоборцима, али већина најискренијих антифашиста међу њима је завршила на Голом отоку или убијена после рата (Арсо Јовановић).

Partizani jesu bili ozbiljniji faktor, to su utvrdili i Englezi i Sovjeti i Njemci, a da ne govorim o Italijanima.
Najveci deo partizanskih snaga 1944 nastaje opstom mobilizacijom koja je sprovedena na oslobodjenim teritorijama Makedonije, Crne Gore i Srbije.

Sto se "bezanije" tice, koji to gerilski pokret drzi teritoriju ?? Cak sta vise, partizanski pokret je i poprilicno dugo drzao neka podrucja, pa cak i manje gradove (vidi kolko je vreme bio slobodan Drvar), sto je totalno neprakticno za gerilske pokrete.

Sto se tice prelaska na pobednicku stranu, to su ucinili svi koji su mogli i imali barem malo soli u glavi sto se ostalih tice, videli smo kako su zavrsili.

Ah, da, veciti Goli Otok i patriote. Jel to Arsa bese krenuo na put u Ruminjskoj da poseti drzavu saveznicu u najteze vreme informbiroa??

Luctor ::
Да су се савезници искрцали, догодило би се нешто слично (са изузетком већине Хрвата и Бугара). Сви недићевци би такође прешли на страну савезника (за које је већина интимно и била). Ни сам Недић, који је био квислинг, лично није баш волео претерано Немце, па је чак неколико пута покушао да ступи у везу са Михаиловићем, због чега су Немци стрељали неколико његових СДС заповедника.

Jeste bogami, svi su oni ljubili saveznike, tolko mnogo sto su bas od saveznika i pobegli zajedno sa njemcima ( i partizani su bili saveznici u to vreme).

Luctor ::
Треба имати на уму да је Сарајево ослобођено у фебруару 1945, а Загреб и Љубљана су ослобођени после пада Берлина, када су се Немци и усташе повукли. Скопље је ослобођено када су се Немци повукли. Београд су ослободили Руси. Сремски фронт је био војно бесмислен. Тако да митологија о "ефикасности" партизана је пренадувана.

После коначне победе, створен је романтични црно-бели мит о ефикасној "народноослободилачкој борби".

Jesi li ikad video kartu gde je oznaceno koje su sve teritorije jos uvek drzali njemci kada je rat zavrsen ?? Aj proveri to, pa javi mi kako to izgleda.

Sto se crnobelog mita tice, pa zar ti mislis da je barem jedna pobednicka strana govorila o sebi u negativnom kontekstu. Ovo ne pitam samo za drugi svetski rat, vec za celu covekovu istoriju.

Luctor ::
Многи од тих одметнутих команданата нису сарађивали из љубави према окупатору или из идеолошких побуда, него због нужде. Да је дошло до савезничког искрцавања, они би окренули оружје против тог окупатора. За оне који су сарађивали са окупатором из идеолошких и пљачкашких побуда, попут Љотићеваца или Пећанчевих четника, није било милости.

Нису се ни партизани дистанцирали од НДХ домобрана, већ су углавном од њих добијали наоружање и униформе, иако се ради о војсци фашистичке усташке творевине.

Као што видимо све те фашистичке јединице НДХ (изузев окорелих Усташа) и Италијана (Гарибалди одред) су прешле на страну партизана, када су Совјети одлучили рат на Балкану. Целе фашистичке државе (Бугарска и Румунија) су моментално промениле страну у рату, када су Немци почели да губе, и нико им није претерано моралисао због тога. И партизани су гледали кроз прсте Хуски Миљковићу.

Да је ЈВуО победио, сада би слушали о колаборацији партизана, њиховој недисциплини, неспособности и чињеници да НОБ практично није ни постојао озбиљније изузев у Босни и деловима Хрватске до 1944. А ја бих овде доказивао да је Тито био један од вођа покрета отпора.

Kolaboracija (saradnja) je kolaboracija. Cak se ni njemci i italijani nisu voleli, pa su saradjivali.

Sto se tice domobrana, partizanima su oni bili veoma vazni izvor snabdevanja, cesto se znalo desiti da pojedini domobrani budu pet ili vise puta zarobljeni, a to je znacilo pet ili vise pusaka i municije pri tom. Takodje su domobrani bili i izvor za popunu jedinica, kao i bitan obavestajni izvor.
Opet ovde se ne prica o celokupnoj vojsci NDH, vec o pojedinacnim ljudima, a to moras da priznas je veoma velika razlika.

Sto se Huska tice, on ti je bio ono sto ameri danas nazivaju warlord, i ameri su saradjivali sa warlord-ovima i severne alijanske u A-stanu, pa su i oni na kraju zavrsili onako kako je Huska zavrsio, iskorisceni i odbaceni (ubijeni).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Gorski car ::KOliko je mobilisao?? KOliko je bilo cetnike pre moboilizacije u Srbiji koliko posle??

Колико је било припадника ЈВуО пре мобилизације и после, по партизанским изворима?
Колико је уопште било припадника ЈВуО, током целог рата по "званичним изворима"?
Gorski car ::Nisu samo domobrani ulazili uzlazili su i obicni ljudi

Нису битни "обични људи", већ припадници фашистичких формација. Са једне стране се само прича о "антифашизму", а пред крај рата се аболирају припадници читавих фашистичких формација, па и држава.
Са друге стране се оспорава ЈВуО јер је наводно "колаборирао" са тим истим фашистичким јединицама.


Gorski car ::Ostavili su ih u smislu sto su se povukli.Cetnici su zajedno sa Nemcima sprecavali uzlaz u Srbiju na leto 1944.Kad su se Nemci povukli ostali su cetnici Nedicevci i ljoticevci....

По тој логици, можемо рећи да су партизани и усташе спречавале ЈВуО улазак у Босну.
Gorski car ::Otkud Ljoticevci u Valjevu i Sabcu ako su ih povukli za sobom Nemci ???

Неки мањи одреди су остали. Највећи део љотићеваца се повукао у Словенију, заједно са Љотићем лично.
Gorski car ::Draza je odobrio saradnju sa okupatorom.Tacka.

А код тог Драже постоји сво то време савезничка мисија:




П.С

Узгред, грчки комунисти су оптуживали вођу грчког монархистичког покрета отпора Зерваса, за "колаборацију". Ево га:



Шта би било са њим да су победили, можемо да погађамо. Некако, сличан образац да би било случајно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor :: vathra ::1. Не знам како можеш да процениш колику је подршку имао.

А на основу чега ти процењујеш колико подршку није имао?
Овако се не дискутује!
Ако си изнео неке тврдње, поткрепи их.

Luctor ::Ево шта кажу Бошњаци:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Tuzla je ponovo oslobođena 17. septembra 1944. godine da više nikada ne bude porobljena, ali treba se sjetiti i decembra 1944. godine, možda najvećeg iskušenja rodoljubivih Tuzlaka, kada je grad odbranjen od brojnih četničkih snaga, koncentrisanih iz svih dijelova Srbije i Bosne, kada im je bio plan da zauzmu Tuzlu i njenu regiju, i tu, na čelu sa Dragoljubom Dražom Mihailovićem, sačekaju savezničke snage za koje su vjerovali da će znati cijeniti njihovo «učešće u borbi protiv fašista». Od ukupno blizu 6.000 boraca Tuzlaka, njih 12 je proglašeno narodnim herojima, blizu 1.000 je poginulo, a samo nešto manje od 1.000 su žrtve fašističkog terora.
Ја сам написао пример из 1943, а овде се још боље види да је Тузла коначно ослобођена пре уласка совјета у Југославију - чиме се јасно види да је теза коју си изнео потпуно нетачна.

Luctor ::ЈВуО је до тада ослободио Вишеград, Фочу, Горажде и Рогатицу, што кажу и немачки извештаји:[/url]
Ове и друге извештаје смо имали на другој теми, већ су коментарисани.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Прочитај целу тему, да се не понављамо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 22 Feb 2012 20:18

Trpe Grozni ::Kako onda nije uspeo da mobilise vece snage i da izvede vece napade, barem na teritoriji centralne Srbije ??

Али одакле теби идеја да у централној Србији није успео да мобилише веће снаге?
Које су веће нападе изводили партизани? Скоро сви њихови сукоби су били бежање пред Немцима, практично до краја 1944. Сво то време Немци имају иницијативу.
Како партизани нису успели да мобилишу веће снаге на територији Србије до 1944, када су већ Руси одрадили посао?

Trpe Grozni ::Partizani jesu bili ozbiljniji faktor, to su utvrdili i Englezi i Sovjeti i Njemci, a da ne govorim o Italijanima.

То би се исто тврдило о ЈВуО, да су Англоамериканци планирали искрцавање. Сви немачки извештаји и објаве подједнако третирају ЈВуО и НОВЈ.

Trpe Grozni ::Najveci deo partizanskih snaga 1944 nastaje opstom mobilizacijom koja je sprovedena na oslobodjenim teritorijama Makedonije, Crne Gore i Srbije.

То би се исто догодило са ЈВуО да је дошло до општег савезничког искрцавања. Партизани би прошли, као ЈВуО што је прошао.

Trpe Grozni ::Sto se "bezanije" tice, koji to gerilski pokret drzi teritoriju ?? Cak sta vise, partizanski pokret je i poprilicno dugo drzao neka podrucja, pa cak i manje gradove (vidi kolko je vreme bio slobodan Drvar), sto je totalno neprakticno za gerilske pokrete.

Занимљиво, али управо се то замера Михаиловићу, као доказ његове "неспособности".

Trpe Grozni ::Sto se tice prelaska na pobednicku stranu, to su ucinili svi koji su mogli i imali barem malo soli u glavi sto se ostalih tice, videli smo kako su zavrsili.

Онда није суштина у "антифашизму" ни "ослобађању", него идеолошкој прилагодљивости и проституцији. Суштина је дакле, бити на страни победника, чак и ако сте убеђени фашиста. У супротном ћете страдати, чак и ако сте антифашиста и борац покрета отпора.

Trpe Grozni ::Ah, da, veciti Goli Otok i patriote. Jel to Arsa bese krenuo na put u Ruminjskoj da poseti drzavu saveznicu u najteze vreme informbiroa??

Тај Арса је је био ветеран партизанског покрета и начелник генералштаба.

Trpe Grozni ::Jeste bogami, svi su oni ljubili saveznike, tolko mnogo sto su bas od saveznika i pobegli zajedno sa njemcima ( i partizani su bili saveznici u to vreme).

Дража није побегао са Немцима, већ се повукао у Босну и тамо остао до 1946. Сво то време повлачења је са њим америчка војна мисија. Познато је да су амери имали војне мисије при армијама сила осовине, током вођења рата са њима.

Trpe Grozni ::Jesi li ikad video kartu gde je oznaceno koje su sve teritorije jos uvek drzali njemci kada je rat zavrsen ?? Aj proveri to, pa javi mi kako to izgleda.

Јесам:



Немачка је била скоро цела прегажена, Немци су још држали Данску, Норвешку, Чешку, делове Холандије, Италије, Словенију и Загреб. Другим речима, све оне територије које нису заузеле Совјетске или Англоамеричке трупе. О храбрим припадницима норвешког, чешког или данског покрета отпора не треба трошити речи.
Овде се прича како је изузетно офикасна била НОВЈ. Највећи делови Југославије су резултат Совјета. Кад су Совјети препустили НОВЈ ратовање на територији Југославије, ови нису могли ништа ново да заузму, практично до немачког колапса.

Trpe Grozni ::Sto se crnobelog mita tice, pa zar ti mislis da je barem jedna pobednicka strana govorila o sebi u negativnom kontekstu. Ovo ne pitam samo za drugi svetski rat, vec za celu covekovu istoriju.

Мало је безвезе одржавати тај црнобели мит и после пропасти Југославије и Титовог режима.
Или ћемо одржавати "Мирко и Славко" верзију историје.

Trpe Grozni ::Sto se tice domobrana, partizanima su oni bili veoma vazni izvor snabdevanja, cesto se znalo desiti da pojedini domobrani budu pet ili vise puta zarobljeni, a to je znacilo pet ili vise pusaka i municije pri tom. Takodje su domobrani bili i izvor za popunu jedinica, kao i bitan obavestajni izvor.
Opet ovde se ne prica o celokupnoj vojsci NDH, vec o pojedinacnim ljudima, a to moras da priznas je veoma velika razlika.

Пази, пази. Али када је ЈВуО то радила са Недићевцима, онда је то "пословање са окупатором".
Како то да се "антифашисти" снабдевају од фашистичких јединица?
Овде се навлачи мак на конац код ЈВуО и тражи се практично ништа мање од фронталног сукоба са нацистима, да не би били "колаборационисти", а са друге стране се све рационалише и оправдава.

Trpe Grozni ::
Sto se Huska tice, on ti je bio ono sto ameri danas nazivaju warlord, i ameri su saradjivali sa warlord-ovima i severne alijanske u A-stanu, pa su i oni na kraju zavrsili onako kako je Huska zavrsio, iskorisceni i odbaceni (ubijeni).

Па такви су ти били и одметнути четнички команданти. Само што је Хуска био партизански warlord, па онда ником ништа.

Dopuna: 22 Feb 2012 20:23

vathra ::
Овако се не дискутује!
Ако си изнео неке тврдње, поткрепи их.


Прво су изнесене тврдње да Дражина мобилизација није успела. Дакле, онај који то тврди, треба прво да докаже колико је укупно било припадника ЈВуО. Ваљда треба да покаже неке званичне изворе. Па онда ја треба да доказујем супротно.
vathra ::Ја сам написао пример из 1943, а овде се још боље види да је Тузла коначно ослобођена пре уласка совјета у Југославију - чиме се јасно види да је теза коју си изнео потпуно нетачна.

Па и ја сам доказао да је ЈВуО ослободила Вишеград, Рогатицу, Фочу и Горажде у истом том периоду. 1944 заузимају и Бијељину.
vathra ::Ове и друге извештаје смо имали на другој теми, већ су коментарисани.

Да ли опет: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ? И Томашевић?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor ::Gorski car ::
Partizani su bili opasniji protivnik vec 1943 po nemackim dokumentima.
Nije bitno sto nisu drzali neki veci grad.Partizani su bili gerilska vojska..

А ЈВуО није био герилска војска?

Jesu bili su ali slabija gerilska vojska u odnosu na partizane.To ne kazem ja vec Nemci.Plus saradnci okupatora
Luctor ::
Gorski car ::U slucaju partizana izbegli su unistenje i sacuvali glavninu snaga koja je uspela da siri i razvija ustanak.Da ne govorim o ugledu koji su stekli i iskustvu preko potrebnom...

А са друге стране се приговара Михаиловићу за "неделовање" и што је избегавао акције ради чувања српских цивила од биолошког уништења, до могућности ширег устанка када дођу савезници. Који двоструки стандарди.

Au ala si ti omasio poentu.Polako pokazujes da si neozbiljan sagovornik.Jer zaboravljas sta si zamerio i kakav si odgovor dobio.
Jedno je pretvaranje neprijateljske ofanzive u kontraofanzviu a drugo je pasivnost prema okupatoru i saradnja sa istim protiv drugog pokrete otpora okupatora dok ne dodje trenutak da se okrene oruzje protiv Nemaca.

Luctor ::
Gorski car ::Dalje Srbi su bili vecina u toku citavog rata u NOPu

Били су већина и у ЈВуО. Чак им је и вођа био Србин.


Da s tim sto taj pokret nije sposoban da upravlja sobom( kako si nam lepo opisao licno ) a ne da vodi zemlju ka oslobodnjenju.Prosto su partizina bili veci jaci sposobniji, imali vise i teze operacija sa Nemcima i Italijanima.

I zasluzili vise paznje
Luctor ::
Gorski car ::Nije tacno da je cela hrvatska legija presla na stranu SSSR.NIsu je primili partizani vec Crvena armija..I u Jugoslovenskoj legiji nisu bili samo Hrvati.

Прво их је примио СССР, па их је преузео Тито. Највећи број су били припадници НДХ формација.

I izginuli u pri oslobodjenju Cacka.
Luctor ::
Gorski car ::Slazem se da su najveci borci bili do 1943.A da je posle ulazio kako je ko stigao.

Толико о идеологији "антифашизма".


Uhu je l znas ti brate sta je antifazizam? Partiznai su ga isticali ceo rat i gasili pozar izmedju Srba Hrvata i Muslimana da naprave zajednicu ravnopravnih naroda.Prtov homogenih drzava razmeni stanovnistva kontragenocidnoj osveti nad Hrvatima isl.


Luctor ::
Gorski car ::Sarajevo je palo 6 aprila ne u fabruaru..

Ох извини, моја грешка.
Значи Сарајево, у дубини партизанске територије и у срцу Балкана, пада у тренутку када се немачка војска предаје у самој Немачкој.Баш ефикасна снага.

Najjefikasnije u Jugoslaviji

Nista bolji nisu bili ni Saveznici u Italiji.
Luctor ::
Gorski car ::Naduvana je u partizanskim filmovima.I sigurno da je bilo dosta viska samopouzdanja.Ali nijedna pokret otopra nije imao toliku ulogu u oslobodjenju svoje zemlje kao partizanski

Понављам, да су били ефикасни, као што су били не би чекали Црвену армију да одради посао. Исто тако је ЈВуО чекао (узалуд) Англоамериканце да им одраде посао.
Нити би почели устанак тек по инвазији на СССР.
Последња битка 2 светског рата је била на територији Југославије, после капитулације Немачке, када је Немачка била срављена са земљом.


KO kaze da ih je cekao???Od proleca 1944 vrsili upad na Srbijui krenuli na leto..

MOje omiljeno pitanje cetnickim fanovima otkud partizana oslobodili Zajecar 8/9 septembra 1944 od Nemaca u Istocnoj Srbiji ako su cekali Crvenu armiju???

Nemci se nisu povukli kao iz varosice Majdanpeka u koji su usli cetnici i "oslobodili ga"
Luctor ::
Gorski car ::KOji pobednici ne grade mit o sebi??

Битна је истина, не митови. По миту је НОВЈ једини покрет отпора у Југославији.
Стварно их је било два: НОВЈ и ЈВуО.


S tim sto se onaj prvi pokazao da je dorastao da povede borbu za oslobonjenje zemlje a onaj drugi se uprljao u saradnji sa okupatorom i pokazao se nesposobnim.

Luctor ::
Gorski car ::Do iskrcavanja nije doslo i cetnici su sve vise i vise vezivali za okupatora..To je istorija...

А ја ти кажем да "четници" су термин за неколико организација, које су имале сличне униформе и ознаке. Квислинсзи су се повукли са Немцима у Аустрију, Дража и ЈВуО остају у земљи.


Jer je hteo da nastavi gradjanki rat i i digne gerilu u Srbiji na prolece.

Jeste termin za nekoliko formacija ali je dokazano da su i cetnici DM saradjivali sa okupatorom
Luctor ::
Gorski car ::Partizani sa domobranima nisu saradjivali kao cetnici sa okupatorom..Oni su ih vrbovali da predju na njihovu stranu i odvoje ih od ustasa i Maceka da bi povezali srpske i hrvatske mase od cije zajednicke borbe je zavisilo obnavljanje Jugosavije..To nije saradnja sa domobranskim trupama.

Врбовање није сарадња? Па домобрани су управо били армија фашистичке НДХ и окупаторска армија. Овде се ти фашистички квислинсзи врбују зарад политичких интереса и то је "антифашистичка борба", а кад Дража врбује Недићевце то је "колаборација"?
Немој молим те.



Nije on vrbovao vec legalizovao.Partizana nisu legalizovali svoje jedinice kod NDH

Luctor ::
Gorski car ::I Draza je radio da se domobrani privuku na stranu cetnika.To sto je neko presao na stranu partizana a zatim se borio se protiv okupatora nije saradnja sa okupatorom.

Ти што су прелазили на страну партизана су то радили крајем рата и неискрено. Дакле имамо припаднике фашистичких снага, који прилазе партизанима из опортунизма. О каквом "антифашизму" је реч? У окупацији Југославије учествују 4 земље (Немачка, Мађарска, Италија, Бугарска). На крају рата испада крива само једна (Немачка), док ови остали постају "антифашисти". Хрвати масовно колаборирају, са одушевљењем, а крај рата дочекују са Истром, као поклоном.

СССР одржава дипломатске односе са Јапаном до 1945, иако је део савезничких снага, које се боре против сила осовине. Јапан је био део сила осовине.

A otkud mi znamo da li je neko iskreno ili neiskreno prelazio??To je stvar pojedinca..
Italiju Bugarsku i dr. preveli su Saveznici sa drugom vlasti u antifasiticki blok a ne partizani.NIje Musolini postao antifasita ili bugarski car postavili su druge ljude...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdravljam sve ucesnike u raspravi,

moje poznavanje materije nije na nivou koji bi mi ogucio da se ukljucim u raspravu ali citajuci sve sto je ovde napisano osjecam potrebu da kazem sledece:
1) Tamo gdje nije bilo Cetnika tu nije bilo opstanka za Srbe.
2) Posle rata komunisti su masovno likvidirali Srbe, ne bitno da li su bili u cetnicima ili ne!
Skoro, kada je aktelizovano pitanje Brozove zaostavstine, medju ostalim pobrojanim je i Brozova propusnica izdata od strane NDH, sto me nije zacudilo a ne bi me cudilo ni da neki od ucesnika u temi nadju ``adekvatno`` objasnjenje.
Izvinjavam se, znam da sam odstupio od teme, ali Istina je samo jedna!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Luctor ::Gorski car ::KOliko je mobilisao?? KOliko je bilo cetnike pre moboilizacije u Srbiji koliko posle??

Колико је било припадника ЈВуО пре мобилизације и после, по партизанским изворима?
Колико је уопште било припадника ЈВуО, током целог рата по "званичним изворима"?

Ne odgovoraJ mi upitnim recenicama.
Tvrdis da je mobilizacija uspela koliko je mobilisao ???
Luctor ::
Gorski car ::Nisu samo domobrani ulazili uzlazili su i obicni ljudi

Нису битни "обични људи", већ припадници фашистичких формација. Са једне стране се само прича о "антифашизму", а пред крај рата се аболирају припадници читавих фашистичких формација, па и држава.
Са друге стране се оспорава ЈВуО јер је наводно "колаборирао" са тим истим фашистичким јединицама.


da ali oni i su izasli iz fasistickih formacija i stupili u antifasticki i borili se protiv ustasko domobranskih i nemackih jedinica.

Ko ti kaze da pripadnici DM da im nije pruzena ruka??

Je l ratovala carska bugarska vojska sa Sovjetima??

Ili je prvo skinula kokarde??

Luctor ::
Gorski car ::Ostavili su ih u smislu sto su se povukli.Cetnici su zajedno sa Nemcima sprecavali uzlaz u Srbiju na leto 1944.Kad su se Nemci povukli ostali su cetnici Nedicevci i ljoticevci....

По тој логици, можемо рећи да су партизани и усташе спречавале ЈВуО улазак у Босну.


Da, s tim sto su cetnici saradjivali sa Nemcima.Keserovic se setkao u Krusevcu koji je posle "oslobodio" a partizani nisu sa ustasama imali nikakvu saradnju
Luctor ::
Gorski car ::Otkud Ljoticevci u Valjevu i Sabcu ako su ih povukli za sobom Nemci ???

Неки мањи одреди су остали. Највећи део љотићеваца се повукао у Словенију, заједно са Љотићем лично.

Povukli su se posle bikte za Srbiju.Bili su Srbiji sa glavninom snaga.

Gorski car ::Draza je odobrio saradnju sa okupatorom.Tacka.

А код тог Драже постоји сво то време савезничка мисија:


Узгред, грчки комунисти су оптуживали вођу грчког монархистичког покрета отпора Зерваса, за "колаборацију". Ево га:



Шта би било са њим да су победили, можемо да погађамо. Некако, сличан образац да би било случајно.[/quote]

Za grcku ne znam te detalje.Za Drazu je dokazano.Komandovao je cetnickim jedinicima na Neretvi iz Kalinovika.Znao je da saradjuju njegovi cetnici sa okupatorom..Tacka.

Bilo bi dobro da se prebacimo na drugu temu nema veze sa naslovom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Markovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 22 Feb 2012 20:41

Gorski car ::Jesu bili su ali slabija gerilska vojska u odnosu na partizane.To ne kazem ja vec Nemci.Plus saradnci okupatora

Да ли су били слабија герилска војска, или сарадници окупатора? Ако су били сарадници окупатора, нису могли да буду "слабија герилска војска". Одлучите се већ једном.

Зашто су били герилска војска, ако су били сарадници окупатора?
Колико ја знам, комунисти су све оне које нису били на њиховој страни проглашавали "сарадницима окупатора", што укључује грчки и пољски покрет отпора.

Са обзиром да сам живео у СФРЈ, сећам се да није била главна тежња на "колаборацији" тада,већ:



Сада се прича ова прича.

Gorski car ::Au ala si ti omasio poentu.Polako pokazujes da si neozbiljan sagovornik.Jer zaboravljas sta si zamerio i kakav si odgovor dobio.
Jedno je pretvaranje neprijateljske ofanzive u kontraofanzviu a drugo je pasivnost prema okupatoru i saradnja sa istim protiv drugog pokrete otpora okupatora dok ne dodje trenutak da se okrene oruzje protiv Nemaca.

Па зар није партизанско извлачење из офанзива, пасивност према окупатору. Активност је извођење офанзивних дејстава. Зар нису НОВЈ чекали долазак Совјета на српску границу, да би преузели власт?

Gorski car ::Da s tim sto taj pokret nije sposoban da upravlja sobom( kako si nam lepo opisao licno ) a ne da vodi zemlju ka oslobodnjenju.Prosto su partizina bili veci jaci sposobniji, imali vise i teze operacija sa Nemcima i Italijanima.

Али ви бркате назив "четници" са ЈВуО. Четници постоје пре ЈВуО, а неки од четника никад нису били део ЈВуО. То је исто као тврдити да Совјети нису били способни да обједине све Козаке под своју команду. Сам Совјетски генерал Власов је пребегао Немцима. Цела квислиншка РОА је била састављена од бивших војника Црвене армије.

Које су то веће операције партизани имали са Немцима и Италијанима? Осим што су бежали од њих сво време?

Gorski car ::Uhu je l znas ti brate sta je antifazizam? Partiznai su ga isticali ceo rat i gasili pozar izmedju Srba Hrvata i Muslimana da naprave zajednicu ravnopravnih naroda.Prtov homogenih drzava razmeni stanovnistva kontragenocidnoj osveti nad Hrvatima isl.

Зашто је онда извршена контрагеноцидна освета над Италијанима и Немцима,после рата, а не на Хрватима који су направили највећи геноцид током рата? Где је ту начело правде?

Gorski car ::
Nemci se nisu povukli kao iz varosice Majdanpeka u koji su usli cetnici i "oslobodili ga"

Исто као партизани Загреб и Љубљану.
Gorski car ::S tim sto se onaj prvi pokazao da je dorastao da povede borbu za oslobonjenje zemlje a onaj drugi se uprljao u saradnji sa okupatorom i pokazao se nesposobnim.

Зашто је онда Тито тражио од Совјета да се реши "питање Србије", ако је био "способан"?

Gorski car ::Jeste termin za nekoliko formacija ali je dokazano da su i cetnici DM saradjivali sa okupatorom

Исто као што би било "доказано" да су партизани сарађивали са окупатором, да је ДМ победио.

Gorski car ::Nije on vrbovao vec legalizovao.Partizana nisu legalizovali svoje jedinice kod NDH

Није Михаиловић ништа легализовао, јер Недићевске власти сво време рата врше пропаганду против "легализованог" Михаиловића.

Dopuna: 22 Feb 2012 20:50

Gorski car ::

Za grcku ne znam te detalje.Za Drazu je dokazano.Komandovao je cetnickim jedinicima na Neretvi iz Kalinovika.Znao je da saradjuju njegovi cetnici sa okupatorom..Tacka.

Bilo bi dobro da se prebacimo na drugu temu nema veze sa naslovom.

Само још ово да разјаснимо, ово Италијани говоре о бици на Неретви:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Cetnici (nominalmente erano definiti come: "Milizia Volontaria Anti-Comunista" sotto comando italiano)[3]

* circa 20 000 soldati
Састав те милиције:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:ORBAT (Ordine di Battaglia) Bande V.A.C. del V Corpo d'Armata del Regio Esercito (1942):

* MVAC "Lika", 1.500-2.000 uomini.

ORBAT (Ordine di Battaglia) Bande V.A.C. del XVIII Corpo d'Armata del Regio Esercito (1942):

- XVIII CORPO D'ARMATA

* MVAC "Dinara", 5.000 uomini, reparto formato da greco-ortodossi schierati prevalentemente a protezione del loro distretto di origine di Tenìn.

* MVAC "Zara", 1.500 uomini.
o XX battaglione d'assalto "Cattolico", Bande n° 1-2-3-6-7-8;
o XXII battaglione d'assalto "Greco-ortodosso", Bande n° 4 e 5.

- REGIA MARINA (Comando "Maridalmazia")

* Banda n° 9 "della Marina", formata da greco-ortodossi e da giovani italiani nativi della Dalmazia, era alle dipendenze della Base della Regia Marina: indossavano la divisa da fatica dei marinai e il basco blu. Questa Banda operò a fianco di una compagnia del Reggimento "San Marco".

ORBAT (Ordine di Battaglia) Bande V.A.C. del VI Corpo d'Armata del Regio Esercito (1942):

* MVAC "Erzegovina", 6.000-8.000 uomini.


Дакле, ти "четници" су укључивали како Србе, тако и Хрвате из Далмације, мобилисаних у Италијанску армију, која укључује Динарску дивизију Ђујића, која није део ЈВуО.
Ако су четницима на Неретви командовали Италијани, како се онда тврди да је командовао Дража, кад сами италијаснки официри тврде да они немају везе са Дражом, осим истог назива "четници"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luctor :: vathra ::
Овако се не дискутује!
Ако си изнео неке тврдње, поткрепи их.
Прво су изнесене тврдње да Дражина мобилизација није успела. Дакле, онај који то тврди, треба прво да докаже колико је укупно било припадника ЈВуО. Ваљда треба да покаже неке званичне изворе. Па онда ја треба да доказујем супротно.
Првом поруком си тражио да ти појасним ствари које сам навео, што сам и учинио.
Ти то ниси урадио кад сам тражио, и за препирање са уредником имаш опомену.

Luctor ::vathra ::Ове и друге извештаје смо имали на другој теми, већ су коментарисани.
Да ли опет: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ? И Томашевић?
Нећу ти више понављати. Ако хоћеш да оспориш неки документ, изволи.
Ниси оспорио ни Зборнике, а и даље се смејеш на њихов помен.
Томашевићев рад нисам помињао, али да си га погледао би схватио да се заснива на немачким документима из америчких архива, и да је писан у САД.
Тему коју сам ти послао на линк ниси ни отворио, али си нашао да је коментаришеш...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::

Првом поруком си тражио да ти појасним ствари које сам навео, што сам и учинио.
Ти то ниси урадио кад сам тражио, и за препирање са уредником имаш опомену.


Шта желиш да ти појасним?
Ово:

vathra ::Ја сам написао пример из 1943, а овде се још боље види да је Тузла коначно ослобођена пре уласка совјета у Југославију - чиме се јасно види да је теза коју си изнео потпуно нетачна.

Не, зато што Тузла није била велики град у тадашњој Југославији, у рангу Сарајева или Мостара.

vathra ::Нећу ти више понављати. Ако хоћеш да оспориш неки документ, изволи.
Ниси оспорио ни Зборнике, а и даље се смејеш на њихов помен.

Ја нисам оспоравао зборнике, већ се чудим што нема оригиналних немачких текстова, са инкриминишућим подацима. Да сам ја послерантна власт, прво бих то урадио, уколико је сва та сарадња ЈВуО са окупатором тачна.

vathra ::Томашевићев рад нисам помињао, али да си га погледао би схватио да се заснива на немачким документима из америчких архива, и да је писан у САД.

А кад видиш Томашевићеву књигу (Томашевић је економиста, узгред), већину књиге је писао уз сарадњу генерала ЈНА, из тадашње Југославије. Уосталом, имаш и Самарџића, који такође цитира документа из архива, али са супротним закључцима. Велик број немачких докумената из америчких архива је још под "строго поврељиво".
Лепо кажем, уколико постоји толико инкриминишућих докумената, нека се објаве у оригиналу, не да их цитирају у преводу аутори из екс. Југославије, са јасном етничком и идеолошком мотивацијом.