Aerospatiale SA-341 Gazelle-Soko Gazela

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

berkut S-37 ::mareCar ::Pa lepo je receno: "...одржавање хеликоптера, на пример, све чешће превазилази цену коштања нових хеликоптера у тој класи"

Tako da je za mene prica o daljem upotrebljavanju ili modifikacijama Gazele sa tim zavrsena.

A novi helikopteri se ne odrzavaju?

Jako lijepo receno tj upitano. Ipak se iza ove izjave krije teznja za modernijim modelom helikoptera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

archer ::
Tu si upravu,no koji helikopter danas postoji da je tako mali,mali potrosac,jednostavan i jeftin za odrzavanje (Gazela sad nije,ali kad je bila aktulena bila je kao auto za odrzavanje spram nekih helikoptera)?


Gazela pored navedenih ima druge u borbenim uslovima pokazane prednosti, koje se uglavnom zaboravljaju...

Helikopter ima dobre letne sposobnosti. Ako bi ga poredili sa npr. Mi-24 familijom (iskoristicu ga kao etalon za poredjenje), mogli bi reci da je okretniji, agilniji, pokretljivi. To su vrlo bitne karakteristike na bojnom polju.

Buka. Ko je imao prilike da cuje/vidi, zna da gazela moze uspesno da se prikrade cilju koristeci prednosti terena, u niskom letu i rezimu smanjene buke, na dovoljno malu udaljenost da dejstvuje protivoklopnim sredstvom. I to na takav nacin da protivnik na zemlji gotovo nema vremena da odreaguje, jer kasno cuje i vidi helikopter. Mi-24 je mnogo glasnija ptica, koja daje vise vremena protivniku da se odbrani ili pobegne.

IC odraz Gazele je relativno mali. Toplotna disipacija nije velika, a izduvnik je postavljen tako da otezava zahvat samonavodecim IC glavama.
U praksi zahvat Gazele Strelom 2M (probano devedesetih...) nije tako jednostavan i uspesan.

Nedostaci su ocigledno zastarelo naoruzanje. Uostalom maljutka je usiljeno resenje od pocetka upotrebe. Za gazelu su razvijeni i uspesno korisceni (fr, gb) lanseri nrz, topovi i razna namenska protivoklopna raketna sredstva. To oruzje postoji i moze se kupiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da vecina ne voli SDPR, ali mislim da oni mogu da ponude neki paket za naoruzanje gazele!
Cudi me da do sad to nisu uradili.
Tu bi najveci problem bile POVR. Morale bi da se nabave u inostranstvu, ili neka umanjena verzija alasa!? Neki modifikovani TOMS, poboljsan sistem vodjenja s Bumbara ili sl!? Licno bi voleo i Igle umesto strela, a kontejneri s mitraljezima s laste!?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

berkut S-37 ::Sasvim je normalno da nakon 20 godina upotrebe ukupna cena odrzavanja predje cenu novog helikoptera, ali kad nemas para za novo, onda odrzavas staro!

Takvo razmisljanje nema nikakve logike.

Ako te odrzavanje kosta 1 Milion godisnje, i ako novi helikopter kosta 1 Milion a njegovo odrzavanje kosta (recimo) 50 000, to znaci da ako kupis novi i izbacis stari, onda vec u drugoj godini ustedjujes 950 000. Znaci da sa zamenjivanjem mozes samo da ustedis para i da te apsolutno nista ne kosta, nego cak "dobijes" para prema tome ako bi dalje odrzavao staro. Znaci ako nemas para, trebas zameniti, a ako imas para za razbacivanje onda dalje odrzavaj staru tehnikuibacaj pare u crnu rupu. Skuplje je ne zameniti od zamenjivanja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svakom slucaju mozda se i razmislja da se deo Gazela zameni sa Kolibrijem kao skolskim helikopterom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Mare Care. Tesko da ce Srbija nabaviti nesto poput AH-64.

Slazem se da Srbiji treba helikopter sa topom i mitraljezom ali nikako on ne moze biti dobro oklopljen. Rekao si treba nam Mi-28 ali je njegova nabavka naucna fantastika.

AH-64 sam samo naveo kao primer kako se koriste.

A Mi-28N sa 12 Miliona nije skup i vec 6 njih moze adekvatno da zamene (ne samo da zamene, nego realno i povecavaju vatrenu moc nasih helikopterskih jedinica) celu nasu flotu od 30 GAMA helikoptera koji danas realno ne mogu nista korisno da ucine. I ako izracunamo koliko te game kostaju u odrzavanju (po milion svaki po godini), pare za Mi-28N se brzo skupe, svake godine po 2 28ice, sa opcijom na odlozeno placanje od recimo po dva godisnje ne kosta nista vise nego da se dalje drze GAME. A dobije se realno mnogo vise.

IVAN_DRAGO ::berkut S-37 ::mareCar ::Pa lepo je receno: "...одржавање хеликоптера, на пример, све чешће превазилази цену коштања нових хеликоптера у тој класи"

Tako da je za mene prica o daljem upotrebljavanju ili modifikacijama Gazele sa tim zavrsena.

A novi helikopteri se ne odrzavaju?

Jako lijepo receno tj upitano. Ipak se iza ove izjave krije teznja za modernijim modelom helikoptera.

Sta to ima da bude "modernije" na lakom skolskom i transportnom helikopteru? Sta se tice izgleda (ako na to ciljas), meni je Gazela super, ali to uopste nije pitanje ovde, nisam ti ja jedan od onih pacenika koji teze za tim da im sve izgleda "moderno". Znaci mene uopste ne zanima neka teznja "za modernijim modelom", nego za realnom dobitku za vojsku i pilote.

Znaci sta moze da bude novije ("modernije") na lakom skolskom helikopteru?
Motor i tehnika, sta dovodi do ustede goriva i troskova odrzavanja i sa tim boljih uslova koriscenja za vojsku i pilote: vise sati leta jer odrzavanje vise ne pojede ceo budzet za gorivo, i sa manjom (ili istom) kolicinom goriva moze vise da se leti jer je motor efikasniji. Znaci win-win za vojsku i drzavu, uopste nista se ne gubi.

Tako da ne vidim zasto se svi protive zamenom stare letelice novijom, pogotovu u slucaju kad to uopste nista ne kosta. Ja mislim da je ovde u pitanju nostalgija za starom letelicom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OD jedne krajnje pausalne izjave da "одржавање хеликоптера, на пример, све чешће превазилази цену коштања нових хеликоптера у тој класи" vi dodjoste do zakljucka da odrzavanje jedne Gazele kosta milion evra godisnje, BRAVO! Ja vam kazem da GENERALNI REMONT jedne Gazele kosta mnogo manje od toga, a ne redovno odrzavanje (koje je naravno puno jeftinije od remonta). Ajde malo logickog razmisljanja, mi imamo oko 50 helikoptera Gazela (bilo obicna bilo Gama), da li bi nase vazduhoplovstvo imalo para da placa 50 miliona evra godisnje na njihovo odrzavanje? Zar onda ne bi bilo mnogo lakse smanjiti njihov broj na 20 komada i tokom par godina nakupovati se Mi-28 ili Mi-171, lovaca ili sta nam vec treba (30 miliona evra godisnje cistog viska), zar ne? NE, jer to ne radi tako. Kompletno odrzavanje svih helikoptera u VS + godisnja potreba goriva za njih + plate za svo osoblje koje radi/leti na njima kosta manje od ove sume.

Druga stvar, kako to da Britanci i Francuzi nemaju nameru da izbacuju Gazele i menjaju ih drugim helikopterom? Znaci njima odrzavanje ne "prevazilazi cenu kostanja novog helikoptera u toj klasi' (kako majku mi kad ni njihove nisu bas nove) ? I njima Gazele nisu krs? Jeste, za obuku postoje ekonomicnija resenja od Gazele, za izvidjanje ne, za protiv-oklopnu borbu ne (da, treba je modernizovati), Mi-28 i AH-64 su MNOGO vece u skuplje zverke. Ono sto mi dobijamo koriscenjem Gazela za sve ove namene jeste potpuna unificiranost flote, sto mnogo olaksava i pojeftinjuje odrzavanje.Dakle, odrzavanje bi bilo SKUPLJE, kad bi imali 10 komada EC-120, 10 komada Mi-28 i 10 Gazela nego ovako sa 50 Gazela, nema veze sto bi EC-120 i Mi-28 bili novi. Pare sa kojima se odrzavaju nase Gazele su zaista skromne, dosta sam bio u Momi, znam sta pricam, za bilo kakvo dodatno izdvajanje od par hiljada evra je rovovska borba, tako da je vase gadjanje desetinama miliona evra u ovoj temi zaista smesno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se negde na forumu pominjala cena remonta Gazelle

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

abudabi ::archer ::
Tu si upravu,no koji helikopter danas postoji da je tako mali,mali potrosac,jednostavan i jeftin za odrzavanje (Gazela sad nije,ali kad je bila aktulena bila je kao auto za odrzavanje spram nekih helikoptera)?


Gazela pored navedenih ima druge u borbenim uslovima pokazane prednosti, koje se uglavnom zaboravljaju...

Helikopter ima dobre letne sposobnosti. Ako bi ga poredili sa npr. Mi-24 familijom (iskoristicu ga kao etalon za poredjenje), mogli bi reci da je okretniji, agilniji, pokretljivi. To su vrlo bitne karakteristike na bojnom polju.

Buka. Ko je imao prilike da cuje/vidi, zna da gazela moze uspesno da se prikrade cilju koristeci prednosti terena, u niskom letu i rezimu smanjene buke, na dovoljno malu udaljenost da dejstvuje protivoklopnim sredstvom. I to na takav nacin da protivnik na zemlji gotovo nema vremena da odreaguje, jer kasno cuje i vidi helikopter. Mi-24 je mnogo glasnija ptica, koja daje vise vremena protivniku da se odbrani ili pobegne.

IC odraz Gazele je relativno mali. Toplotna disipacija nije velika, a izduvnik je postavljen tako da otezava zahvat samonavodecim IC glavama.
U praksi zahvat Gazele Strelom 2M (probano devedesetih...) nije tako jednostavan i uspesan.

Nedostaci su ocigledno zastarelo naoruzanje. Uostalom maljutka je usiljeno resenje od pocetka upotrebe. Za gazelu su razvijeni i uspesno korisceni (fr, gb) lanseri nrz, topovi i razna namenska protivoklopna raketna sredstva. To oruzje postoji i moze se kupiti.

Drugar slazem se sa tobom.I imam iskustva sa Gazellom,i potvrdjujem,stavise potpisujem sve sta si rekao.
No nase Gazelle su izakane vise i dotrajale.To je cinjenica.
Slazem se da tako mali helikopter na ratistu 21. veka itekako ima ulogu.
No nema smisla vise modernizovati nase Gazelle.Treba malo obratiti paznju na neke njene naslednike.
A ja nisam obracao paznju pa sam i ispao iz toga.Stoga postavljam pitanje-imali Gazella realnog naslednika u 21. veku-mali jednomotorni helikopter,tih,jednostavan za odrzavanje,izuzetno upravljiv sto rece kolega @abudabi a da moze po potrebi da se naoruza,i to sa nekim konkuretnim naoruzanjem.
Izvinjavam se ako je ovo off,ali pade mi napamet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ka-50!? Samo je malko veci.