|
Poslao: 28 Feb 2008 10:15
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28724
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Krazy Kat
Pošto upoređuješ borbeni avion sa borbenim helikopterom pretpostavljam da misliš na jurišne avione. Jurišni avion ili borbeni helikopter je pitanje na kome se lome koplja između stare i nove doktrine dejstava iz vazdušnog prostora. Postoji i dalje jaka struja koja misli da su jurišni avioni nezamenljivi, ali činjenice ukazuju na drugo. Dovoljno je samo postaviti pitanje kada je konstruisan poslednji jurišnik, ili izvršena radikalna modernizacija i uporediti sa suprotstavljenim borbenim helikopterima.
Ostaću na uslovima koji vladaju u Evropi. Jurišni avioni su zamišljeni kao sredstva za zaustavljanje masovnih prodora neprijateljskih jedinica i dejstva izvode sa malih visina ili brišućeg leta. Kao takvi izloženi su i masovnim protivdejstvima sa zemlje i iz vazduha i zbog izloženosti plaćaju najveći ceh u vazduhoplovstvu. Naoružanje je pre svega topovsko, nevođene rakete u lanseru i bombe. Zbog taktike upotrebe i vremena zadržavanja u rejonu dejstva ta sredstva su nužno nevođenog tipa.Mogu biti i vođena laserskim snopom ali tada navođenje vrše specijalni timovi ili specijalizovani helikopteri. Postoje doduše i sistemi na samom avionu (ruski Škval za navođenje raketa Vihor kao na K-50), ali "peglanje vazduha" bez obzira na oklopljenost nije baš zdravo. Bez obzira na prikriveni let(mala visina ili "brisanjac"), u rejonu dejstva jurišnik mora da "iskoči", da nađe cilj, obezbedi uslove za napad,"odere" i uz PA manevar napusti rejon destva.
Glavni nedostatak borbenih helikoptera je uz malu brzinu, bio mali domet naoružanja, ili ti ono spartansko :"ako ti je mač kratak , priđi bliže neprijatelju". U takvim uslovima helikopter nije mogao da koristi uvek masku vegetacije pa je uz malu brzinu PO raketa i slabiju oklopljenost bio inferiorniji od jurišnika. Situacija se sada menja. Rakete dometa 8-12km su prihvatljive težine i za lake helikoptere,nišansko-osmatračke sprave su "minijaturizovane" i dovoljnog dometa u svim meteo uslovima, turbine su tiše a takođe i noseći rotori i na pošumljenom terenu borbeni helikopteri postaju pravi "asasini".U odnosu na jurišnike prikradaju se tiše i mogu da dejstvuju sa veće daljine uz duže raspoloživo vreme pronalaženja i raspoznavanja cilja.
Postoji tu još jedan pristup(ako govorimo o borbi protiv pobunjenika i terorista), a to su naoružane bespilotne letelice ili one koje u sebi imaju bojevu glavu i nakon pronalaženja cilja kreću u obrušavanje.Radi se o relativno jeftinim(isplativim) sredstvima a operator je kilometrima daleko u kabini za navođenje. U studijama USA, GB i Francuske, budućnost jurišnih dejstava pripada naoružanim BPL. Jedan moderni višenamenski avion predvodi grupu BPL u rejon dejstava, na bezbednoj visini i udaljenosti dodeljuje zadatke pojedinačnoj BPL koje je primio od komande, a on ostaje kao lovačka zaštita ili pripomaže pametnim oružjem.
Zato i mislim da je jurišnoj avijaciji "odzvonilo" i da je buduće "trojstvo": višenamenski avion- b.helikopter- BPL.Mislim da i naša vojska treba da razmišlja na taj način i da je tako nešto i najisplatljivije ustrojstvo vazdušnih snaga.
Znam da će sada da se potegne Avganistan i makedonska upotreba Su-25, ali preoravanje terena uz mnogo buke je nešto što nam kao zemlji pod lupom međunarodne zajednice i ne treba mnogo. Moje mišljenje je da ova kombinacija itekako završava posao.
Kao što sam već i pisao, treba modernizovati Gazelle, završiti razvoj BPL-2000 u dve varjante(izviđačka i napadna sa bojevom glavom) i razmišljati o budućem višenamenskom avionu. Orlovima resursi ističu lagano i to treba dočekati kvalitetnim rešenjima buduće taktike vazdušnih udara.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Feb 2008 16:39
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23403
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:mislim da su turci nabavili ipak AH-1Z
Ne narucili su 51 Mangusta sa oznakom T.129.[/quote]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Feb 2008 08:37
|
offline
- Pridružio: 05 Nov 2007
- Poruke: 1070
|
zixo ::Citat:mislim da su turci nabavili ipak AH-1Z
Ne narucili su 51 Mangusta sa oznakom T.129.[/quote]
znači imam outdate info, od kad je ova tvoja, jel to nešto skorije ili...
ako je tačno čini mi se da je je opet neka kombinacija sa približavanjem EU, čudo da nije Tigar prošao...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Feb 2008 08:59
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23403
- Gde živiš: Beograd
|
Da skorije. Veci deo helikoptera ce se sklapati u TUSAS-u.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Mar 2008 19:02
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2008
- Poruke: 296
|
meni se vise svidja Ka 52 erdogan
cini mi se da je zilaviji bolje naoruzan i nabudzen izraelskom opremom
i naravno duplo jeftiniji
a turci su nabavili cini mi se i ah 1z i manguste
sto se tice sklapanja u tusasu ih bice dosta bagova
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2008 02:35
|
offline
- Pridružio: 28 Dec 2006
- Poruke: 240
- Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...
|
Hbala na odgovorima Ron Jeremy i aramis s
Znaci koliko ja vidim, doba moderan borbeni helikopter moze, u velikoj meri da bude dobra zamena za stariji jurisni avion, koje VS ima u svom posedu.
Vidis, nisam ni razmisaljao u upotrebi BezPilotnih Letelica.
Nekako kad se o tome prica ja uvek imam utisak da su to aparati dostupni samo jako bogatim vojskama, ali kad se malo tema razradi, nisam u pravu.
A zasto se nikada nije razmisaljlo, mislim u VS, da se nabave najmoderniji helikopteri?
Ne mora 100 komada u 2008-oj ali polako, par komada svake godine pa recimo do 2012 da bude jedan solidam tim, za velicinu nase teritorije i bezbednostne rizike, od recimo 15-ak helikoptera.
Jer to preskupo za nas, ili mali broj... stvarno ne poznajem tematiku pa mozda lupetam cifre. Mozda stvarno treba 100 komada da bi se razmisljalo o relativno dobroj pokrivenosti Srbije>
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2008 16:04
|
|
|
A koje to iz naseg okruzenja uradio?Kako vidimo dolazi do spojeva vise ideja u jednu,G-4 moze da se modernizuje u savremenog trenera,jurisnika...za sve operacije ispod 3 km visine sa vise opcija naoruzanja.Iznad 3 km imacemo eskadrilu migova-29.Helikopteri dolaze tada,transport trupa(specijalnih jedinica) i podrska iz neposredne blizini sa ne vise od 6 mi-24.Sve iznad je bacanje para!
P.S bolje ljudima da daju bolje plate kao sredstvo produktivnosti
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2008 23:43
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2006
- Poruke: 3240
- Gde živiš: Gde ja zivim...
|
Ja razumem sta je Krazy Kat hteo da kaze.Naravno da nam trebaju borbeni avioni, ali za nas je kljucno da imamo gomilu borbenih i transportnih aviona.
Uvek zaboravi koliko nam je dozvoljeno po sporazumu, ali se secam da iamo vise dozvoljenih avionenego na helikoptera.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2008 01:48
|
offline
- kripo
- Počasni građanin
- Pridružio: 19 Sep 2006
- Poruke: 761
- Gde živiš: Citizen of World
|
@Boyce
Turci su se odlucili za Mangustu iz prostog razloga jer ce se dosta toga raditi u Turskoj a i kod od Software im je obznanjen, tako da ce steci usput i dragocijeno znaje o gradnji helikoptera, sto znaci za 20-ak godina imat ce ljude koji ce moci da razradjuju i neke domae prjekte a ne samo da lovu daju vanka...Kad nadjem link gdje sam citao okacim ovdije!
Pa koliko je Yuga stekla kadrova radeci gazele u Sokolu! Znanje je ono sto ima stvarnu vrijednost a tesko se moze platiti, specijalno kad se radi o vojnoj tehnologiji. Ako je Izrael za nekih 50 godina izrastao u tehnolosku silu po pitanju vojne tehnike zasto nebi mogla jedna Turska da sama proizvodi bar recimo neke helikoptere ili bar vecinu dijelova za njih! Inace, ja bi licno volio vidjeti da male zemlje proizvode gomilu dobrih stvari a ne samo ove dvije velike Supersile... Ceska je jedna od uspjesnih zemalja,... mala zemlja ali pametni i strucni ljudi!
Sto se Srbije tice postojeci leteci park ce otici u istoriju u roku od 10 godina, tako da sve sto leti nece biti na nebu za 10 godina. Mozda ovi migovi 29 jedino i pokoji Mi8. Sad je druga stvar sta ce da se kupuje kao zamjena za postojece, ali s obzirom na politicke odnose kao i na plateznu moc Srbije, vjerujem da ce biti ipak Ruska tehnika u pitanju!
|
|
|
|
|
|
