Leteći tenk - borbeni helikopter Mi-24/Mi-35

• 13Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, shmele, sremac983, Ehinacea, Zerajic, miodrag, nuke92, djordje92sm, vladetije, amaterSRB, djboj, pedja63, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za ono zašta nama trebaju borbeni helikopteri Mi-35 je bolje rešenje i od Kobre i od Apača a i od ruskih pandana. Razlog je isti zbog koga je i Avganistan između polovnih Mi-24 i Kobri izabrao Mi-24. Nije u pitanju samo daleko jeftinije održavanje nego i čitav niz taktičkih prednosti ove koncepcije upravo u antiterorističkim dejstvima i uopšte u sukobima niskog intenziteta. To je razlog što su Rusi počeli da naručuju nove Mi-35 za sebe. Nisu oni blesavi što to rade.
Postoje nekoliko situacija i to vrlo bitnih, u sukobima niskog intenziteta gde ne postoje stabilizovani frontovi branjeni jakim snagama PVO, gde je upotreba Mi-35 racionalnija od Mi-28.
Par helikoptera Mi-24 može da prebaci streljačko odeljenje i da mu pruži vatrenu podršku u nasilnom izviđanju pri čemu terorističke grupe kada vide par Mi-24 ne znaju da li su oni u patroli, izviđačkom letu ili prevoze izviđače. Dalje, mogu da pokupe grupu koja se infiltrirala u neprijateljsku pozadinu ako je jačine do odeljenja. Mogu da pokupe patrolu sami bez pozivanja transportnih helikoptera. Ako par helikoptera patrolira recimo na 30 km od prikrivene patrole (da ne bi odali njihov položaj) mogu da pokupe patrolu ako bude okrivena i napadnuta za 10 min do 15 minuta. Ako se pozivaju transportni helikopteri potrebno je obično oko 60 minuta. Konačno evakuacija ranjenika je najmanje 4 do 5 brža ako se vrši helikopterima Mi-24/Mi-35 nego ako se to radi tranpsortnim helikopterima po pozivu.
Sve ovo što ja spominjem nije nikakva teorija nego se masovno koristi i u Avganistanu i u Siriji. Skoro svi ubačeni izviđači u pozadinu teorista u Siriji su ubačeni helikopterima Mi-24. Gotovo sve likvidacije viđenih terorista su izvršili ljudi koji su u pozadinu neprijatelja ubačeni helikopterima Mi-24.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi24 je dokazana masina , leteo je i odradio posao u gotovo svim vecim sukobima i nizeg i viseg intenziteta, sa svim svojim prednostima i manama, o tome bi mogle knjige da se napisu i pisane su. Medjutim, da li je on nama potreban...???Pa naravno da jeste, jer gotovo da nemamo nista slicno...ma sta slicno, gotovo da nemamo uopste vertikalnu komponentu...par osmica i nesto Gazela....
Mozda je pravo pitanje da li nam je potreban u ovom trenutku i u ovom broju kada nemamo zaokruzen sistem ni sposobnosti niti u jednoj jedinici koja "duzi" helikoptere upravo zbog brojnosti i naleta na istim...kadrovsko pitanje da ne potezemo sad...
S jedne strane ne mogu da docekam da ih vidim uzivo u letu s nasim oznakama i da uzivam u fotkama koje ce , dace bog, Dikus i T6 da izbace....s druge strane opet se pitam da li je mozda bilo pametnije uloziti taj novac u ovom momentu u zaokruzivanje neke druge price u dovoljnom broju (citaj- jos MI17 ili H145 u nekom boljem paketu i vecem broju)...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Boris90, darkangel, sasans23, Mlav, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Mercury,

Čini mi se da preskačeš redove dok čitaš. Samo upozoravam da je nekoliko helikoptera klase mi24 odlika nekih afričkih republika. I da jesmo afrička republika ako za recimo 5 godina budemo i dalje imali 4 helikoptera. Sa 4 helikoptera nikada nećeš dostići operativnu sposobnost da te helikoptere koristiš u nekom punom obimu njihove namene, a da ne pričam da verovatno nikada na raspolaganju nećeš imati više od 2-3 helikoptera. Sa tim brojem letelica se uglavnom postiže nalet za trenežu, ali ne i ozbiljnu borbenu upotrebu. Dakle kao što sam napisao, ako ne kompletiramo eksadrilu, onda su ovo bačene pare. Ja se iskreno nadam da će se to desiti, i da ćemo doći ne do 8 nego do 12 komada. Manite se priče o kupovini 4 komada zbog obuke i upoznavanja, pa to niko u svetu ne radi. Ugovori se potpisuju i na duže vremeske distance gde se jasno precizira dinamika isporuke i plaćanja. Četiri je kupljene jer je toliko bilo para, pretpostavljam.


Ako Irak može da kupi Mi-28, možemo i mi. Ne verujem da mu je cena iznad 40M po komadau, a nismo mnogo mane od toga platili Mi-35. Ako već kupujemo živim parama (dakle niko nam ništa ne poklanja) ajmo onda da kupimo najbolje za Srbiju.

Što se ostalog tiče, ne znam šta da vam kažem, stičem utisak da ne sme ništa negativno da se napiše o nekom sredstvu koje planiramo da nabavimo ili smo nabavili, a posebno ako je ono još poreklom iz Rusije. Sve primedbe koje sam napisao o Mi-24 možete naći i u knjigama ruskih autora, opšte su poznate, i niko ih ne osporava. Imam pravo da smatram da nije idealan helikopter za nas, naročito imam pravo to da smatram na internet forumu A kome se ne sviđaju moji stavovi može slobodno da da svoje viđenje situacije, bez cinizma.

Baj d vej, ja sam potpuno protiv kupovine jurišnog helikoptera dok god ne nabavimo razuman broj Mi-17, jer 5 transportnih helikoptera nije dovoljno ni u miru, a kamoli u ratu.

Nisam mislio samo na tebe pa te nisam ni tagovao.

Citam sve sto pisete, al nek bude da preskacem redove.

Sve sto si napisao u vezi broja letelica je apsolutno tacno, samo ne vidim nikog ko tvrdi da se mora naruciti 4 a ne 12? Niti vidim da je negde receno da ce 4 Mi35 biti konacan broj i da time zadovoljavamo neke nase potrebe.
Da li bih voleo da je odmah naruceno 12 komada? Da. Da li je to realno? Apsolutno ne. Da li ova 4 mogu da odrade posao, pa mogu iako je brojka od 4 komada na duzi rok svakako nerentabilna.

Primetio sam da prvo ne valja Mi35, pa se onda kaze da su makar narucili vise, znaci onda je dobar al brojka ne odgovara. I onda apsolutni hit, zasto nismo kupili Mi28 ili Ka52. Pa zasto nismo kupili Su35S nego remontujemo 30 godina stare avione?
Ajde malo na zemlju da se spustimo. Do juce se pljeskalo kad poleti Mi17, odmah fotke i slavlje. Uslikana prva remontovana 29ka, ceo forum slavi. A sad kao pih ne valja Mi35, sto nije Mi28.
Uopste nemam dilemu da bi Mi28 bio kupljen da je nudjen po iole slicnim uslovima kao Mi35. Pitanje logistike i odrzavanja, snabdevanja delovima za isti i obuke ljudstva da ne povlacim, verovatno je taj tip i dalje nepoznanica za Ruse. A nama u toj jednacini svaki cent igra ulogu.
Poredjenje nas i Iraka je neumesno iz vise razloga, pa cu ga preskociti.

Moje pisanje nema veze sa hvaljenjem ili ''odbranom'' ruske tehnike, te mi to nemoj ni pripisivati...

Sta ces pisati na forumu je tvoja stvar, ja ti nista ne branim niti to mogu, samo komentarisem kao sto i ti komentarises.

Ja jedva cekam da helikopteri dodju, svetlosni napredak u odnosu na trenutno nista. Povlacim se iz price

• 7Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ILGromovnik, Dicus, zixo, lacko, Voja1978, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno mi nije jasno kako ste dosli do zakljucka da je neko pomenuo kako mu se ne svidja Mi-35M, ja vam kazem da sam ja presrecan i da cu pokusati na sve moguce nacine sto pre na aerodrom da odem i da vidim to cudo sta da vam kazem drugo, ali kada razmislim malo, ukapiram da posto smo morali da kupimo H-145M, onda smo trebali da kombinujemo Mi-17 + Mi-28. Prihvatam primedbu sto je neko napisao da zapad to ne bi dozvolio to je moguce, ali ako smo mogli da kombinujemo mi smo napravili delimicno preklapanje Mi-17 H-145M i Mi-35M.

Ovde se pominje diverzantska grupa, izvidjacka grupa, opet mogu da kazem iz licnog iskustva, a ne tamo neke price zato sto sam vezbao te stvari, prvo pre nego krenete na zadatak, znate sta vam kaze tamo komandir, otvori kartu i pokaze rejon sela tog i kaze treba da se spustimo ovde, ako se vreme pogorsa onda nas ostavlja ovde ili ovde (neko trece mesto koje je nekoliko kilometara udaljeno od ta dva i koje je takva livadcina da moze i po mraku da se spusti), pa onda milion komplikacija ako izadjemo na drugom mestu, a jos par hiljada ako nas spusti na trece mesto. Spustio nas je tada na drugo zbog jednog blagog vetrica i to Mi-8 koji imate utisak da se raspada dok leti ali je sila od helikoptera. Kazem vam zato sto se ovde pominje kako Mi-35M elegantno slece pokupi vojsku, okrene se izroka. On to ne moze elegantno da uradi cak sigurno 5 puta gore od Mi-8, nadjite mi jedan jedini snimak gde se vidi ulazenje u Mi-24, kako on to kupi vojsku, osim u nekom akcionom filmu. Pa to je 5 puta teze nego sa Mi-17.
Zatim transport ranjenika, kojih ranjenika kada moze da preveze dvojicu pod uslovom da nema nikog u onom delu, ne znam da li bi mogao da se nagura eventualno jedan bolnicar u onom delu gde se nalazi prolaz ka pilotu i to da prekleci dok obave to.
Ja te stvari posmatram kao korisnik, ako treba negde da me ostavi helikopter neka me ostavi onaj koji to moze lakse da uradi i sa kojim mogu sto vise potrebnih sranja da ponesem, ako treba da me pokriva neka me pokriva onaj koji to moze sto bolje i sto duze da radi, to je jedna prosta strategija.

• 5Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, nemkea71, BSD, lacko, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Upravo.
Za sve medievac, ubacivanje grupa, ekstrakcije i generalno sve "specijalne" operacije tog tipa, H145M je bolji izbor. Pravljen je za to. Može da sleti gde god hoćeš (mislim da mu treba duplo manji prostor za sletanje), mnogo je tiši i ima veći radijus. Takvi zadaci se izvršavaju po mraku (jer naša topologija i gustina naselja nije uporediva sa Sirijom i Avganistanom), i glavni cilj je da ne budeš primećen. U takvoj postavci stvari, zaista nema smisla kupiti Mi35 za takav profil misija.
Ameri, koji su apsolutni kraljevi CSAR-a (to niko ne može da ospori), su pilota F117 spasili sa dva MH-53 i jednim Black Hawkom (Naravno bilo je još što šta u vazduhu, ali od helikoptera samo to).
Problem dosta ljudi sa foruma je taj što trenutnu bezbednosnu situaciju, a samim tim i nabavku opreme, posmatra u kontekstu sukoba sa pobunjenicima sa juga. I onda dolazimo do tih konstrukcija "ma dosta nam je i dva ispravna mi35 da opale po Šiptarima i poplaše ih". To je toliko pogrešno, da može biti pogubno po nas. Što bi rekao Dragan Jovanović u jednom filmu: "Tebe je udario brzi voz, a ti se još trkaš sa putničkim..."

Citat:Primetio sam da prvo ne valja Mi35, pa se onda kaze da su makar narucili vise, znaci onda je dobar al brojka ne odgovara. I onda apsolutni hit, zasto nismo kupili Mi28 ili Ka52.
Iako ne pišeš samo meni, moram da odgovorim. Mislim da niko nije rekao da Mi-35 nevalja, samo su navedena neka realna ograničenja i diskutovano je o taktičkoj upotrebi tog helikoptera kod nas i da li je najbolji izbor. A ne znam što bi ti bio hit diskusija na temu zašto nismo kupili Mi-28, kad se radi o letelici približno istog cenovnog ranga. Helikopteri su kupljeni živim parama, i valjda ima smisla birati kad kupuješ sopstvenom lovom. Nisam prigovorio što nismo kupili AH-64 ili neki drugi heliš čija je cena znatno iznad Mi35, nego nešto što manje-više košta isto.

Opet na kraju, iako smatram da nije najbolja odluka, svakako nije loša, i jedva čekam da vidim bar 8 komada.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dicus, amaterSRB, zixo, BSD, Sall, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni se cini da nema dileme da je nama potreban ozbiljan naoruzani helikopter. Ovde je samo pitanje da li 4 komada ima smisla? Osnovna mera svega je i dalje eskadrila. Da li mi imamo kadrovske kapacitete da prihvatimo 12 helikoptera? Nemamo. Ali sa 4 ih nikada necemo ni imati i ako ostane na ovom broju, ovo ce biti promasena prica.
Drugi problem sa Mi-35M je skandalozna cena. Ja ne znam da li to zaista toliko kosta ili ne, ali sam siguran da to ne treba toliko da se plati. U tom slucaju (ako stvarno mora toliko kosta) mogli smo da razmislimo da narudžbinu usmerimo na JAK-130 i da resimo malo vazniji problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ja i ti razgovaramo defitivno o tazličtim stvarima. Ako ti očekuješ snimke prebacivanja diverzanata u neprijateljsku pozadinu onda ja i ti definitivno nemamo o čemu dalje da razgovaramao. Ja sam u ratu učetsvovao u planiranju više takvih akcija sa Mi-8 i to definitivno nije najbolje rešenje.
Mi-24 može da preveze 4 ranjenika i pratioca a ako je u patroli od 6 do 7 ljudi više od 4 ranjeno nema potrebe ni da se šalje pomoć jer neće ni imati koga da spašava.
Dicus ja tvoje postove ne komentarišem i nemam blage namere da se raspravljam sa tobom.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dicus, BSD, djboj, lacko, ILGromovnik, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ja sam u ratu učetsvovao u planiranju više takvih akcija sa Mi-8 i to definitivno nije najbolje rešenje. Mi-24 može da preveze 4 ranjenika i pratioca a ako je u patroli od 6 do 7 ljudi više od 4 ranjeno nema potrebe ni da se šalje pomoć jer neće ni imati koga da spašava.

A imamo i drugacije primere... Da je osam ili devet Mi-8 spasilo 170+ ljudi iz Čapljine? I svi se vratili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::^
Upravo.
Za sve medievac, ubacivanje grupa, ekstrakcije i generalno sve "specijalne" operacije tog tipa, H145M je bolji izbor. Pravljen je za to. Može da sleti gde god hoćeš (mislim da mu treba duplo manji prostor za sletanje), mnogo je tiši i ima veći radijus. Takvi zadaci se izvršavaju po mraku (jer naša topologija i gustina naselja nije uporediva sa Sirijom i Avganistanom), i glavni cilj je da ne budeš primećen. U takvoj postavci stvari, zaista nema smisla kupiti Mi35 za takav profil misija.
Ameri, koji su apsolutni kraljevi CSAR-a (to niko ne može da ospori), su pilota F117 spasili sa dva MH-53 i jednim Black Hawkom (Naravno bilo je još što šta u vazduhu, ali od helikoptera samo to).
Problem dosta ljudi sa foruma je taj što trenutnu bezbednosnu situaciju, a samim tim i nabavku opreme, posmatra u kontekstu sukoba sa pobunjenicima sa juga. I onda dolazimo do tih konstrukcija "ma dosta nam je i dva ispravna mi35 da opale po Šiptarima i poplaše ih". To je toliko pogrešno, da može biti pogubno po nas. Što bi rekao Dragan Jovanović u jednom filmu: "Tebe je udario brzi voz, a ti se još trkaš sa putničkim..."

Citat:Primetio sam da prvo ne valja Mi35, pa se onda kaze da su makar narucili vise, znaci onda je dobar al brojka ne odgovara. I onda apsolutni hit, zasto nismo kupili Mi28 ili Ka52.
Iako ne pišeš samo meni, moram da odgovorim. Mislim da niko nije rekao da Mi-35 nevalja, samo su navedena neka realna ograničenja i diskutovano je o taktičkoj upotrebi tog helikoptera kod nas i da li je najbolji izbor. A ne znam što bi ti bio hit diskusija na temu zašto nismo kupili Mi-28, kad se radi o letelici približno istog cenovnog ranga. Helikopteri su kupljeni živim parama, i valjda ima smisla birati kad kupuješ sopstvenom lovom. Nisam prigovorio što nismo kupili AH-64 ili neki drugi heliš čija je cena znatno iznad Mi35, nego nešto što manje-više košta isto.

Opet na kraju, iako smatram da nije najbolja odluka, svakako nije loša, i jedva čekam da vidim bar 8 komada.
""Mi u klin ti u plocu"
Kazes da su placene " zivim parama" sto je dobro ,nismo isli u minus ! Za razliku od predhodne vlasti koja je otpisivala tudje dugove( na to nisi nista prokomentarisao!
Isti ti Amerikanci i ostatak zlocinacke alianse su kod Sarajeva pokusavali da spasu dva oborena pilota ali zbog zasicenja i velikog broja kratkih i dugih cevi sve je bilo osudjeno na neuspeh!
Sad konketno pitanje ,stvarno mislis da bi H-145 M mogao da izvrsi spsavanje( kada znamo da ga moze i malokalibarska puska ostetiti a da se ne ceka noc radi dolazka iza nepriateljske linije)???
Navescu jos da Mi -24(D,V,P,NP i zadnja M )
ima visedecenijsku borbenu upotrebu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki desant je opasan. Da je bilo onda ovih isto bi se o tome mislilo. Možeš ti imati kakve hoćeš vojnike unutra ali ako im pogodiš prevoz u vazduhu...
Zato se ovo i pominje kao opcija jer bez obzira na zaštitu i ovo se obara ako se ukaže prilika a onda kad meriš u čemu je bolji jasno je da je bolji u udaru u odnosu na prevoz. Mi stalno mislimo da će oni u nekoj priči imati samo kao protivnika zbunjene seljake ili studente naoružane kineskim kopijama AK47 olupanim u švercu preko gudura. Vremena se menjaju. Ne napredujemo samo mi.